Régebben sokat néztem én is . Most volt egy új heppem , műhelypréseket néztem , így dobta föl az Ő általa készített prést . 3 videója biztosan van róla ,meg is néztem . Majdnem belinkeltem de nem erre a fórumra való téma igazán ,meg eleget linkeltem a témában így is . Sokat beszél , a korral jár De egy gépágy beméréséről azért lehet mit mondani
Egy esztergát újítgat mostanában ,ahogy elnézem . Igazából semmi különös , csak most láttam hogy nagyjából egy idősek lehetünk .... Meg sem közelítem a tudását , nem erről van szó ,csak mostanában más szemszögből nézem a dolgokat .
nálam már régóta listán volt egy kisebb méretű eszterga beszerzése hobbi célra, mindig is érdekelt a dolog. Sokat nézelődtem a neten, facen régi használt után, de egy idő után feladtam, mert mire el tudtam volna menni érte addigra elvitték előlem... Noname Ali-s, eBay-es esztergákat nem ajánlanék. Lehet rendelni EU-s raktárról is, így a vámmal nem kell bajlódni, de a minőségük nagyon szór. Ki lehet fogni jót is, de ahhoz szerencse kell. A youtube-on van jópár ilyen kicsomagolós videó, érdemes megnézni párat. Végül egy Holzmann ED400FD mellett döntöttem, egy ideje ~1100EUR + postaköltségért hozzá lehet jutni. Alapvetően nem rossz, tanulni illetve amire nekem kell arra jó, de többet vártam volna tőle ennyi pénzért. Magyar boltok ~550eFt-ért árulják, szerintem ennyit nem ér. Első körben darabokra kellett szedjem, megtisztítani, bállítani és átolajozni mert csak úgy össze volt lökve. Három dolog ami leginkább frusztrált: a főorsó 0,2mm-et kotyogott, a késtartó csapnivaló volt, valamint a keresztszán nóniuszának az osztása nem jó, mert 1 körülforgásra 2mm elmozdulást mutat, holott ez csak 1mm. Megreklamáltam a gépet, utaltak vissza az árából és küldtek új késtartót. A núniusz osztásának hibája most a hétvégén tűnt fel, megreklamáltam, kíváncsi vagyok mit írnak rá vissza. A szíjhajtását elég alulméretezettnek találom, Gates 5M375 és M387 szíjak valók hozzá, szerintem nem lesznek hosszú életűek.
Robbantott ábrák alapján legjobbnak az Optimumot mondanám. A hasonló árkategóriás HBM, Holzmann és Bernando márkák szerintem hasonló minőséget hoznak. A Paulimot és a Sieg gépekről nincs infóm, ezek kicsit másabbak felépítésűek. Az EMCO gépekről jókat olvastam, de sajnos már nem gyárják ezeket (pl: EMCO 5, EMCO 8 Compact). A képek alapján a legtöbb mai kínai esztergát ezekről koppinották.
Az újabb esztergákat sima DC motor helyett BLDC motorral és hosszbordás szíjjal szerelik, ami alacsony fordulaton is nagy nyomatékot ad. Személy szerint ez az ELS megoldás tesztik most, de ezt a márkát nagyon kínainak találom, nem bízom benne: NUMOBAMS NU210L-E
Ezek a gépek szerintem többe kerülnek ,mint az MVE 340 es gépem (Nem kopott , mielőtt írnák ,hogy persze ) De sose fog az az Mve már működni . Estleg talán valami kis motorral , de nem hiszem .
"Egy elvetemült ötlet: - áttérsz a hobbidban a miniatűr dolgok felé (az is hihetetlen sikerélménnyel jár)" Azt meghiszem! Én úgy kezdtem a pályfutásomat annó a GySGy-ben hogy, 10 évig csak mini dolgokat gyártottam, változtak az idők és már a nagyobb átmérők jutnak feladatként, volt pár év az átállás a nagyobb méretekre! de a tudás a kisebb átmérőkre, megmaradt! csak nem látom már szemüveg nélkül
Értem, bár ezt a viszonyítást egy 50 éves eszterga esetében már nem tartom helyénvalónak. Úgy alapból is 1 milliót kérni egy ilyen gépért... Szomorú, de senkinek nem fogja már visszahozni ezt a pénzt, még ha dolgozik is rajta rendesen.
Magánban is írtad, mennyire helyszűkében vagy. A hobbista örök gondja.
Egy elvetemült ötlet: - áttérsz a hobbidban a miniatűr dolgok felé (az is hihetetlen sikerélménnyel jár) - eladod a nagy marógépet (úgy is sok hely kell neki) - veszel egy ilyen kis finomságot ami egy szekrénykében elfér. - ha néha jön szembe egy nagyobb alkatrész, sok jó fórumos kisegít. - az autó és a nejed is megfogja hálálni, hogy minden elfér a garázsban.
Aztán meg ne sértődj! Kívülállónak könnyű okoskodni.
„...használható állapotú E1N-et 1MFt alatt nem láttam sehol...”
Az árakról... Harminc éve vettem az E1N gépemet. Igen jó állapotú, "megkímélt" gép volt, akkor, minden tartozékával, hatvanötért sikerült hozzájutnom. Villamosan teljesen felújítottam,(másképp, nem kellett) évekig használtam, majd kb. öt-hat év után nyílott lehetőség egy nagyobb gépre. Eladtam, ismerősi körből, 180-ért vitték el tőlem. Akkor, -huszonöt éve- tettem a 180-hoz még hetvenet... És meg is lett egy TUM25B lengyel padnak és egy ME100 Strigon marógépnek az ára. 250-et adtam akkor a két gépért úgy, hogy a Strigonhoz(is) járt, kb. három ládányi szerszám/eszköz és az esztergapadhoz is legalább annyi.
Ebben teljesen egyetértünk (bár most használható állapotú E1N-et 1MFt alatt nem láttam sehol, és ezek a gépek amiket néztem olyan 6-700 eFt környékén véget érnek). De az E1N-el az a baj, hogy az sehogy sem fér el. Tényleg nagyon szeretem azt a gépet, a céljaimnak az lenne a legjobb, de nincs hova tegyem. Megoldás lenne építeni egy "műhelyt" a kert végébe (mostmár, nem panelba lakunk mint amikor elkezdtem ide járni), de az megint egy több milliós tétel lenne. És akkor annak a téli legalább temperáló fűtéséről nem is beszéltünk, hogy az mi pénz. Most a garázst "foglaltam el" az autó meg elvan a kertben. De sehogy nem férek el egy E1N-el vagy egy "rendes" géppel.
Érthető a kúpesztergálás, bár sokaknál látni, hogy ezeken a kisméretű gépeken a stabilitás jegyében helyből lecserélik a kéziszánt egy egy tömbből kimunkált késtartóra. Vajon mi a "solid toolpost" magyar fordítása?
Köszönöm (és mindenkienk). Azért sokkal okosabb nem lettem. A milliós tétel már azért meghaladja a pénztárcámat. És nem ipari termelésre kell, hanem ilyen kisebb-nagyobb "háztályi" barkácsolásra. És ezért vagyok nagyon bizonytalan. Néztem az optimum és a bernardo gépeket (valahogy ezek látszanak így a videók és a kommentek alapján a legkevésbé gagyinak). Ami különbséget látok (most így kisebb méretű "olcsóbb" kategóriában), hogy a bernardonál elfordítható a kéziszán és ezzel kúpot egyszerűbb esztergálni. Meg picit drágább ez utóbbi. Méretben leginkább a Bernardo Hobby 350VDM férne el. /ami nagyon szimpatikus benne, hogy csak 770mm széles, és így egészen jól elférne a műhelyben, tudom h. nem szerencsés egy ilyen gépet mozgatni, de használaton kívüli helyzetben jobban eltudom tenni, és nincs útban/.
Ciklusvezételt gépeket láttam Weilertől, Colchestertől. Azok elég komoly masináknak tűnnek, de valószínűleg nem a klasszikus konvencionális felépítés. TOS vagy Intos, Poreba ilyesmi meg elvileg az egykori gyáraikban, vagy azok maradványaiban modernizálnak használt gépeket. Az is jó opció lehet, ha jó alapot találnak. Főleg valami silány minőségű keleti géppel szemben
Talán a Weiler gyárt még, bár nemtudom... Van még a bulgár gyár, azoké is eléggé keletiesen néz ki, de nem tudom ki gyártja, illetve a Stanko, az mintha tényleg orosz lenne, úgy hallottam. Vagy legalábbis orosz összeszerelés.
Egyáltalán Európában van még sorozatgyártásban egyetemes eszterga? Nyilván túlzottan nem látok bele, de valahogy ahhoz hasonlítanám, hogy kéziváltós autót se szívesen gyártanak már, sokkal többe kerül kifejleszteni egy manuális váltót, mint egy automatát.
Munkahelyemen vásároltunk egy kinai hagyományos esztergát amit Knuth néven is forgalmaznak egy kis csinosítással (orsóvédők igényesebb kézikarok ). Véleményem szerint bár újat vettünk gépépítésben és kidolgozottságban elmarad az elődöktől. Geometriája visszaállási pontossága a céljainknak megfelelő, de azért műszaki megoldásaiban azok az apró finomságok hiányoznak ami a régi gépeknek sajátjai voltak...
Állítólag, Én is csak olvastam valahol, hogy régen valóban csináltak komoly, német gépeket is Knuth néven, de a mostani Knuth már ugyan az, mint a többi matricás márka.
Mind az Optimum,HBM, Bernardo, Holzmann, Knuth, stb gépek távolkeleti gyártók matricázott változatai. Ezek közül szerintem az Optimum a legjobb, de inkább kérdezz meg mást is.
Sem robosztusságban, sem minőségben nem érik el az E1N, E2N szintet, azt mondják, de cserébe újak, nincsen mindenük kiszopósodva, kikopva, és jó drágák is (egy jobb azért milliós).
Köszi. Új gépben gondolkodom. És ez a "picit több pénz" egy nagyon relatív dolog. Mert ha valami tuti jó akkor lehet, hogy rászánok kicsit többet. Az E1N-el az a baj, hogy az már nem fér el. Ezt az optimumot megnézem. Ezek általában jók?
Szia! Én szoktam figyelgetni a fórumokat, aprókat. Sajnos olcsón, jót, ami nem magyar (e1n, e2n), nemigen fogsz találni, esetleg valami ritka orosz műszerészesztergát, vagy hasonlót, de ezek drágábbak, mint az előbb említett magyarok. Olyan igazi "asztali" esztergát régen szerintem nagyon keveset csináltak, mert korlátozott volt a hasznalhatósága és igazából nem otthonra kellett, hanem a gyárba.
Ha nagyon kevés a hely, és be tudsz tenni több pénzt is, vehetsz Optimum asztali esztergát, de ennek olcsóbb, és régebbi megfelelője tudtommal nincs. Az ilyen Universal kisesztergák már inkább gyűjtői darabok, nem hobbigépek.
Sziasztok! Ritka vendég vagyok ezen a fórumon, de jobb ötletem most sincs, így itt kérdezek. Mennyire ismeritek most a "piacot"? Keresek egy kifejezetten kisméretű (régi néven műszerész) esztergát. Elfogadható áron. Az ilyen barkácsboltitól kíméljetek, mert azok irtóztatosan gagyik. Már nézegettem azokat is. Egyáltalán nem kell nagy méretű gép. A maximális méret amit valaha esztergáltam 120mm hosszú volt /mármint a megmunkált rész/, és mindössze egyszer kellett 85mm átmérőt esztárgálnom /jellemzőbb a D=5-20mm inkább/. Eddig egyik haveromhoz jártam át, de ő abba hagyta a dolgot és eladta az egész felszerelését (neki egy E1N-je volt).
Nem kell profi gép, mert havi max 3-4 munkadarabot készítek (maximálisan hobby nálam), de ez is inkább "éves átlagban" ennyi /amikor a haverhoz jártam 2-3 havonta mentem át hozzá, és vittem az addig felgyűlt cuccokat, és egybe megcsináltam/.
Van-e valakinek tippje, hogy merre induljak el? Néztem Aliexpresszen is, ott volt pár szimpatikus gép /pl. amit lentebb is linkelt valaki/. Azt se bánom ha CNC, lehet álló, asztali bármi. Csak ne legyen túl nagy, mert sok helyem sincs. (hiába szeretem az E1N-et nagyon és megvehettem volna a haveromét de az már nem fér el nekem sehogy).
Az se baj, ha nem lehet vele "normálisan" menetet esztergálni, mert vannak kézi menetmetszőim és eddig az elég volt, nyilván előny ha a géppel le lehet tolni a menetet is, de ez nem túl nagy szempont nálam.
Előre is köszi!
Tari Gábor | 246
2023-03-16 15:05:27
[6240]
Sziasztok,
E3N esztergához keresem azt a rajzot, ahol a kenési helyek vannak ejlölve. A Csuhás féle gépkönyvben sajnon nincs meg. Ugyan ezt keresem esetleg Strigon MS 400 hoz, ott is hiányos sajnos a gépkönyvebn.
Egyéb helyen, pl jófogás, vatera, marketplace ha jó állapotú és megvannak a kiegészítők tedd föl 350-ért..aztán ha nem megy engedj kicsit.. Ha itt hirdeted kicsit lentebb indulj..320 körül.. Ugyis piac dönti el, de mostanában ami messziről hasonlít egy esztergára 250 alatt nem adják.
Kb 8 éve vettem egy vörös proletár 16 k20-as 1000-es esztergát ( 1987 ) egy traktoros östermelőjé volt kb 15 évig. Tudtam ,hogy van neki egyszer rám telefonált , hogy inkább eladja azt mondta késsel sosem vágott menetet. Hittem is meg nem is aztan kiderűlt igaz. A lakatanya+orsó hibátlan volt semmi kopás.
Szétszereléssel kezdtem eltömődött olajzó furatok , kopott reteszek reteszpályák kopott perselyek csapágyak , a kuplung is tropa , a légpárnás szegnyereg be sem volt kötve , 22 db golyós capágyat cseréltem ki.
Behántoltam a kéziszánt a keresztszánt , majd következett volna a hosszán igen csakhogy a reszelőm csak csuszkált rajta. Na ha nem viszi a reszelő majd viszi a gyémánt reszelő.
Úgy is lett ( nem kivánom senkinek sokáig tartott ) megérte foglalkozni vele kb 7-éve használom. A 6 fokozatú váltót nem csináltam meg , inkább vettem rá egy frekiváltót most van 4-fokozatom plusz a váltó , több mint elég. Jó kis meló volt.
Keresek eg régi Csepel RF22 sugárfúró gép gépkönyvét, ha valakinek esetleg megvan, lemásolná, szkenelné?
Köszönöm a segítséget előre is!
Scythian | 171
2023-03-03 17:57:27
[6233]
Üdv Urak!
EU175 gép Norton szekrényét próbálnám kivenni a helyéről, de nem adja meg magát. Tudna valaki segítségemre lenni abban, hogy milyen módon lehet kiszerelni? Jelenleg üzemképtelen, valami széthullott benne. Bármi segítséget megköszönök.Ha kérhetem csörgessetek meg, és visszahívok. Nem tudom a netet lesni, miközben nyakig vagyok szutykos. 70-77-67-560 Toni
Ezek mind semmit nem jelentenek. Ha megbontasz egy gépet, csakis akkor látszik, és akkor valóban látszik az elmúlt évtizedek "sara". Aki tudja használni, a hibáival is majdnem százas munkát tud készíteni egy kopott géppel is, de el kellene már felejteni a 30+-os jó állapotú gépeket. Olyan nincs. Legalábbis kishazánkban nehéz elképzelni. Cégek ami arra érdemes felújíttatják, ha nem az agyonkopott gépek kikerülnek a szabadpiacra, ami meg az un. kisiparosok kezében van, arról meg jobb nem is beszélni. (esetleg valóban tanműhelyből, de onnan meg meg egyrészt a jó úgyszint nem kerül ki, másrészt már tanműhely is csak imitt- amott akad, merthogy forgácsoló oktatás sincs érdemben) Lehet hogy nincs rajta vastag olajsár, de az idővel arányos használat az mindegyiken kiadja magát.
Abból is kiindulhatsz, hogy ha egy jó állapotú, nem újrafestett, megrozsdált, odavert állapotú gépet találsz, akkor azt jó szerencsével szépen karbantartották, mert bevált és használták, nem volt pontatlan. Az csak kiderült volna 50-60 év alatt.
Persze az utolsó tulaj lepucolhatta, de inkább arra gondolok, hogy nincs minden sarkán agyonkopva a festék, nem törött az öntvény sarka, nem látsz az öntvényben körömnyi becsapódás nyomokat, nincs elverve hidegvágóval minden anya, csapszeg feje.
Ilyen általános műszaki igényességi dolgok. Ha a gép is gyárihibás volt, véleményem szerint azt eleve kuli munkákra használták, ami meg fog látszani rajta.
Ilyesmi hibákat már magam is tapasztaltam, ezekkel valóban nem sok dolgot lehet tenni, vagy óriási munkába kerül. Van pl. egy orosz körasztalom, bronz csigakerék van benne. Maga a bronz gyűrű legalább 5 mm-t támolyog a helyén, egész egyszerűen félre van illesztve az agya, úgy marták bele lefejtő marással a fogakat. Jól használható az asztal, mert a csapágyazáshoz képest a fogak jó pozícióban vannak, de tetszőlegesen kicsi foghézagot nem lehet beállítani neki, mert a csigát átfogó szög ugye folyton változik, és vándorol emiatt. Esztergánál is láttam már orsóházat, szegnyerget is hibás pozícióban, de inkább azt feltételeztem, hogy két-három gépből összelapátolt szerkezet lehet. Sok kárt okoznak a "felújítók" akik szépen festenek, de csak eladni és nem használni akarják a masinákat, és legtöbbször nem is értenek hozzájuk. Nem kizárt, hogy van eleve hibás is közöttük, de nem gondolnám, hogy tömegesen előfordultak volna. Mikor az én gépemet kerestem majdnem tíz éve, olyan összehordott roncsokat akartak rámsózni, hogy az eszméletlen. Mind újrafestve persze. Alatta a raklap is tiszta máz volt. "-Higgye meg ez eredeti festés!"
Alapvetően azért hoztam fel a témát, mert az orosz tulajok véleménye szerint, nem a kopás a fő gond a jereváni gépek kapcsán, hanem a pontatlan megmunkálás. Említettek félre fúrt főorsó házat, eltekeredett függőleges szánt, rossz fogaskerék megmunkálást, stb. Ezek utólag nem javítható hibák, és a használhatóságot jelentősen befolyásolják. Jó lett volna hallani hazai tulajok tapasztalatát is, talán jobb képet kapnánk mi a valós és mi pletyka.
2023-04-19 23:47:41
