Bocs, én pont a mai káoszra és kiszolgáltatottságra
törekvő világ miatt olyan motorokkal szeretek
csak foglalkozni, amin vagy semmi nincs, csak
a 3 fázistekercs és én teszek rá encodert,
vagy u,v,w fázisjelet Hall-al, optóval,..
stb. gyárilag kiadjon. Az én hajtásaim ilyen
renszerűek alapból. Rezolvert még szóbajöhet,
ez fejlesztés alatt áll.

Ezen illesztési anomáliák utána még úgyis
n+1 problémája, bajam nyűge van az AC
hajtásoknak, épp elég azzal vacakolni és
korrektül megoldani.

Így a gyári "szedett-vetett" protokolú vezérlőkkel,
motorokkal nem szívesen foglalkozom, ezt meghagyon az
olyan e-bay-os szerencsejátékosoknak és
kereskedőknek, mint Te!:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-06 08:14:00 [209]

Van jó szervo, meg kevésbé jó szervo, meg egyszerű szervo, meg rossz szervo:)
Nem tudom miért emeled ki ennyire az AC-t. Van mechanika ami bírja szervot, meg a mi nem.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-06 06:48:00 [205]

Szuper! Szuper!
Mert mint írtam ezek az AC pozició szervók majd mind egyformák...
Egy-két menüpont és lehetőség eléggé "szürke"...
Milyen típust használsz? Segítesz egy-egy beállítási menü megértésében?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-11-06 08:06:00 [208]

én

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-06 06:48:00 [205]

Ezt én is észrevettem... Ez egy röhely...
Azaz ez a "brandelte" OEM stb... azt is írták az egyik külföldi fórumon, hogy a háttérben a Tamagawa gyártja az öszes motort nekik...

A Samsung... Allen-Bradley ... aztán Rockwell Automation nevet is használja... Azaz a két cég ebben az iparágban egyesült... megvették egymást
A Samsung nagyon hasonlít a Yaskawa-ra a Yaskawa meg minden másra Azaz ha átnézem a gépkönyveket majd tök azonos funkciók vannak bennük...
Persze arra (sajnos) ügyelnek, hogy a csatlakozók kiosztása és egymás motorjai ne legyenek egymással kompatibilisek...
Persze változnak kissé a lehetőségek... ahogy pár évente kihoznak egy-egy új modellt... de követik egymást...

Itt van a Samsung egyik újabb motorja pl. CZMZ széria... a "kötelező" 8+Shield (ABZ és inv.+táp) encoder kivezetésen kívül már van egy adatkábel páros is: RX és -RX.
Ezzel tudatja a vezérlővel milyen a motor (encoder fajta absz. vagy inc., felbontás, teljesítmény és típuszám, hőmérséklet stb...)
Ez ugye valahol jó... mert a vezérlő alap beállításokat hozzá állítja az adott motorhoz...
A vezérlő (ezáltal pontosabban) meg tudja határozni a terhelés inerciáját egy teszt mozgatásal (Auto-Tunning - Auto-Setup) Anti-hobysta megoldás:)? Plug&Play
Más felől ezek a technikai fejlődések már teljesen kizárják "valamilyen más motor" felhasználását...
(Ha jól tudom - az újabb motorokban a fázisszög jeladók, hall jeladók már nincsenek... a fázisvezérlést az encoderből tudják - 3 vezetékkel kevesebb:)
Ez már valami olyasmi mint amikor azonosító chippel látnak el egy akkut... hogy a másiké ne legyen jó hozzá

Tehát az egyik cég kihoz valami újat, új funkciót akkor a többi megveszi a licencet? Vagy koppintja? Nagyon sokan nincsenek a piacon...
Európai AC szervó gyártók vannak?

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 22:18:00 [204]

Előzmény: sneci, 2009-11-05 22:13:00 [203]

Térjünk a lényegre )
Ki használ a fórmon már valamilyen AC pozició szervót? (eleve step/dir-es bemenetest)
Psychobilly-n kivül... mert azt tudjuk...

Előzmény: sneci, 2009-11-05 22:09:00 [202]

Ezt a vezérlőt az Omron is brandelte R88D-W..., tehát két programot is találtam hozzá.
Yaskawa - Sigmawin
Omron - Wmon
Érdekes, hogy az eladó listáján látok egy Samsung vezérlőt, ami kisértetiesen hasonlít a Yaskawa SGDA sorozatához.

Az ikonok lemaradtak, ezért utólag

Előzmény: sneci, 2009-11-05 22:09:00 [202]

Miért kellene garantálnom?
Savanyú a szőlő, vagy mi van?
Nem találsz fogást?
Tényleg miről folyik most a vita?

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 22:02:00 [200]

Mindegy mi milyen, megfejtjük, ha az alkatrész tartalma eleve többet ér, mint az egész, ami benne van, jöhet nem ?

Nekünk tudásunk van, mint tenger, csak anyag kell hozzá.

page 350 ... absolut encoder?
Rendelek egyet... és te garantálod a működését?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 21:56:00 [199]

Megnéztem, 350.
Soros az enkóder

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 21:49:00 [196]

Oldal szám?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 21:50:00 [197]

A motoroknál...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 21:49:00 [196]

A 354-es oldalon az I/O csatlakozások vannak...(CN1)... az oké...
A vezérlő és a motor csatlakozás az érdekesebb... előszörre (encoder)... az merre van a PDF-ben?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 21:47:00 [195]

354. oldalon van, de ez a Yaskawánál csak a speciálisan cégeknek gyártott verzióknál gond.
A standard nagyon jól dokumentált.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 21:38:00 [191]

A Yaskawa ezt a modellt még árulja? Azaz még futó típus?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 21:42:00 [193]

Link nincs kéznél, de elérhető...
Én a régit klienst használom.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 21:38:00 [191]

A beszédes kód alapján, 100V-os, 400W-os, Sebesség, nyomaték és pozíció vezérlés.
Most már én is megnézem:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 21:23:00 [187]

Letöltve... ok. ez nem is rossz Elvileg.... A setup szoftvert ismered? Van linked?
A levágott, és a set-hez hozzá adott csatlakozók bekötése merre van a PDF-ben?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 21:29:00 [189]

Nem is kell...

Előzmény: Laslie, 2009-11-05 20:52:00 [186]

Itt találsz SGDM doksikat

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 20:26:00 [184]

Ne akarom félrevezetni a "népet" sült bolondsággal... Megvárjuk pl. Riboga fórumtárs linkjét...

Előzmény: sneci, 2009-11-05 20:47:00 [185]

Ok. Mondjuk... Tételezzük fel... Ámen és vesszük!
Most ennek a Yaskawa-nak linkeld meg a gépkönyvét! ... és mindjárt meglesz a téma...
DRIVER: SGDM-04ADA
Az eladót ne kérdezd... mert még a saját BreakOut bordját sem ismeri... vegyél... azt ne fejtsd meg melyik levágott csatlakozó melyik...

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 20:26:00 [184]

Nem baj , ucccse hittük el neki...

Előzmény: sneci, 2009-11-05 20:47:00 [185]

Bölcs maradtál volna, ha hallgatsz...
Most én mondom, hogy nem kellene ennyi sületlenséggel félrevezetni a jónépet.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 19:54:00 [183]

Ennek az eladónak egészen jó szettjei vannak.
Yaskawa
Minden párban, csatlakozók, programok és persze step-dir.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 19:54:00 [183]

Trafó + PID A remény hal meg utoljára...:)

Egyébként végignéztem az Ebay-on hol és milyen AC szervókat lehet találni...

Az analógból sok van (+/-10V-os bem) ezek a legolcsóbbak... nagyon-nagyon olcsók...
Aztán ha egy ilyen analóghoz adnak egy motort... na az már sokkal drágább... (persze működés nincs garantálva)

Kábelek nincsenek hozzájuk, viszont exotikus csatlakozók vannak rajta... nagyon sokhoz leírás sehol a neten... annélkül?

Aztán vannak a digitális pozicószervók...
Még drágább... A Yaskawák amiket azonosítani tudtam 1996-os évjáratú doksit találtam hozzá azzaz hozzájuk... Faxról PDF-ben
Motor nincs hozzá... de azért lehet azt is fogni... talán párosítható... talán nem csapágyas... talán cserélhetőek a csapágyak...
Itt is megint csak kábelhiány... speciális (beszerezhetetlen) csatlakozók...
Igazából biztosra mondható setup szoftver sem találtam... (pl. találtam egy DOS-ost az egyik Yaskawa-hoz:)
Működés nincs garantálva... itt-ott egy darab = ezért drága postaköltség...
(és persze sok nem 230V-os... van 100-110... aztán valami 460V-os...)

Szóval ez így egy nagy kaland...
felkutatni, beszerezni, fizetni valamicskét érte + szállítás nem olcsó ...aztán általában a világ másik felében van azaz +Áfa és vám... akkor is ha végén nem is működik...
Na és persze rengeteg idő... kutakodás mindenért... na persze ez is egy hobby:)

Vagy (még) nem értek hozzá?
Azaz pl. Mitsubishi, Panasonic, Fanuc szervókat nem is rágtam át... azaz nem tudom melyik mire...melyik sebesség melyik nyomatékszervó és melyik poziciószervó...
Egy-egy gyártónak is igen nagy a kínálata... és sajnos a "kifutott" vezérlők és motorok adatait nem tették fel a honlapjukra... (tisztelet a kivételnek)

Mert ha nem poziciószervó akkor kell még egy PID-et (előke) is csinálni ill. venni... ami vezérli a poziciót és kompatibilissá teszi a step/dir-es progijainkhoz...
Ez is pénz... és mindezt a kefementesítés miatt? Mert ugyanaz a PID működhet (működik) egy DC vezérlőben.
Jó tudom vannak az AC motornak előnyei... de nem mindig és nem minden esetben...
Szerintem az előnyei kisebb telj. méretekben és kisebb terheléseknél vannak... (talán igen nagyban is, ahol már DC hajtás már szinte kivitelezhetetlen fesz és áram miatt...)

vagy?

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 19:00:00 [180]

A 110 V pedig megint nem nagy ügy..

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 19:00:00 [180]

Snecinek van step/dir-analóg átalakítója.

Előzmény: Riboga, 2009-11-05 19:00:00 [180]

Sajnos 110V-os analóg szervók (+-10V)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 17:31:00 [177]

A szervó lényege egyel beljebb van. Elkezdtem írni, de hosszú, majd élőben...
A másik kérdésedre, pl. valamit fel kell tekerni egy dobra...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 17:34:00 [178]

Bizony-bizony közbe meg kell patkolni azt a biztit ha előkerülök

Egyébként ez miért van?
" A legtöbb vezérlő sebesség és nyomaték szabályzásra készül" miért?
- A sebesség szervó még ok... pl. futószalag terhelés független vezérlése
- A nyomaték szervó? az mikor és hol használják?

Előzmény: sneci, 2009-11-05 17:28:00 [176]

AC-t vegyenek 6db azaz hat darab! Yaskawa vezérlő 150 USD...már egy hete fent van...és már csak 5 óra van hátra... és eddíg senki nem vette észre őket...
Azaz nem fedezte fel az Ebay-on... Lecsapni!!! Olcsó!

Előzmény: sneci, 2009-11-05 17:28:00 [176]

Na, cseréltem biztosítékot. Lehet hogy Tibort meg újra kellett éleszteni
A pozíció szervó, az nem "azaz AC". Az lehet AC, BLDC és DC is. A legtöbb vezérlő sebesség és nyomaték szabályzásra készül, és erre épülhet még pozíció szabályzás. De ez hosszú... Majd egy száraz furmint mellet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 17:08:00 [175]

Gondoltam, hogy megakadsz rajta... vagy aki erre jár

Nem akarok ám (nagy) vitát, vagy okoskodni erre majd ott a szombat este...

Nade...ha nem pozició szervó azaz AC... (pl. un. nyomaték szervó vagy sebesség szervó)

Akkor van ugyebár egy +/10V-os nyomaték bemenete... azaz ezen a ponton a feszültséget szabályozva változtatható a leadott nyomaték és persze az irány...

= Mint egy DC szervó vezérlő FET hidas végfokja... úgy nagyjából...:)
De itt pl. 6db FET "muzsikál" 3 Fázisban... ettől AC...
= Ez a végfok a 3 fázisú motor vezérléssel leváltja a DC motor kommutátorát és szénkeféit...azaz ezeket a "műveleteket" elektronika helyettesíti...
= "Kefementesítő"

Na most aztán kapok Ezekért a szakszerűtlen megfogalmazásokért Nede sebaj hobby...

Előzmény: sneci, 2009-11-05 16:59:00 [174]

"""Ekkor olyan lesz mint egy DC motoros hajtás... de nem kell szénkeféket cserélgetned pár ezer üzemóránként... """
Nem mondom feladtad a leckét. Mitől lesz olyan, mint egy DC motoros hajtás? Ezt nem bírom megfejteni:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-05 16:46:00 [173]

Ilyen-olyan vezérlő rengeteg van... hogyan segítsünk?
Először is meg kellene határozni milyen szervó?
A Fanuc honlapján nézted? Adatlap, bekötési, beüzemelési leírások vannak róla?
Akkor el lehet dönteni, hogy sebesség vagy nyomaték vagy pozició szervó vezérlő ez...
A Fanuc leírásában szerepelni fog, hogy milyen típusú (típusszám) motorokhoz gyártották...
Milyen fesz, áram, fázis jeladó, encoderrel szerelt Fanuc motorokhoz... hogy valóban az van e hozzá...
Utána lehet keresgélni a hozzá való kábeleket és setup szoftvert...

Ha nem pozició szervó azaz nem tud step/dir vagy CW, CCW jeleket fogadni akkor egy PID-et kell építened vagy venned hozzá...
Ekkor olyan lesz mint egy DC motoros hajtás... de nem kell szénkeféket cserélgetned pár ezer üzemóránként...
Valamint az AC motornak kisebb súlyú a forgórésze... azaz dinamikusabb hajtásra is lehetőség nyílik... ez persze függ a terhelés nagyságától.
De mégis mekkora a motor teljesítménye? Mi van a cimkén?

A Fanuc honlapja...

Persze én sem tudtam ezzel segíteni... tudom...
Talán más is ír neked ezt azt... aztán összejön valami remény...
Először szerez be egy adatlapot róla... hogy mégis mi ez? (vagy egy linket...) Biztos okosabbak lennénk... tudnánk segíteni...
Ha nincs semmi sehol... az ciki... azaz nagyon-nagyon régi...(?)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-02 14:31:00 [163]

Senki nem tud segíteni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-02 14:31:00 [163]

Persze, bár most azt lehetne mondani, hogy a vezérlő szoftver megfelelő konfigjával / tudásával ezt a gyorsítást kordában lehetne esetleg tartani (max hibajelen, nem túllépve azt).
Itt jön be az, hogy a sikló (...ja nem a gyík) szerű képződmények már eleve leoldanának egy ilyen gyorsítási kérelemtől.

Előzmény: sneci, 2009-11-04 07:55:00 [170]

Kell az az integráló funkció, mert anélkül indokolatlanul leoldana a gyors változásoknál. Például 0-ról indulva néhány szervo ciklus alatt lehet extrém nagy a hibajel. Ha már 1000mm/perccel megy és ott van gyors váltás, akkor is 5kHz szervo ciklust feltételezve egy ciklus alatt csak 3 mikron az elméleti elmozdulás. A gyors váltást pedig csak a nagy hibajel tudja létrehozni. Ezért meg kell engedni a gép mechanikai pontosságán belül a nagy hibajelet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-04 07:26:00 [169]

Valószínűleg a Firmware az időt és a túllövés mértékét együttesen veszi figyelembe (lehet, hogy még nem is lineárisan). Lehet, hogy olyan mint a motorvédő kapcsolások thermo integráló (hőkioldó) tagja...

Előzmény: psychobilly, 2009-11-03 22:23:00 [168]

Magát a "hibatárolót" kipróbáltam, majd kipróbálom szorzóval is, de felesleges, semmi köze egymáshoz a kettőnek
Érdekesen működik, nem tilt le egyből amikor eléri a beállított értéket!
Pontosan nem tudom megmondani hogy működik, de valami ilyesmit tapasztaltam: Ha mondjuk beállítok 100-at akkor ha eléri "egy pillanatra" a 200-at az eltérés akkor azonnal letilt. Ha viszont csak egy pillanatra 150 az eltérés akkor nem történik semmi! Ha az eltérés 100ms-nál több ideig 100 felett de 200 alatt van akkor letilt. A pontos értékek nem biztos hogy így alakulnak, majd megpróbálok utána járni hogy a többi vezérlőben ez hogy is működik...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:41:00 [164]

Jaja... Az A300-ban még értettem...
Ahogy írtad...ezt tudtam... szépen látható is a rajzon... csak eddig megy az agyam
Oké...elfogadom ilyennek - amilyen ezt az AC-t:) Mi mást tehetnék? Végül is megy... teszi a dolgát

Előzmény: sneci, 2009-11-03 20:17:00 [166]

Hát pontatlan és félrevezető voltam. Talán egy egyszerű példával könnyebb lesz. A félrevezetés ott volt, hogy persze a kontrollerekben vannak számlálók is.
Az A-300-ban van a két számláló, a stepnek meg az enkódernek. Ezt követi kivonó egység meg a D/A, aminek a kimenetén egyből megjelenik az analóg hibajel. Tehát ha bármelyik számláló egyet változik, elektronikus sebességgel azonnal változik a hibajel is.
Na a digitális vezérlőkben nem így van. Az eleje ugyan az, de a számlálók nem 8 bitesek, hanem elegendően hosszúak ahhoz, hogy az abszolút pozíciókat tárolják. A lényeges különbség ott van, hogy a vezérlő nem állandóan figyeli a számlálókat, hanem csak meghatározott időnként vesz mintát a pillanatnyi helyzetről, és a két mintavételezett érték alapján már program számolja összeadás, kivonás, szorzás és osztás műveletekkel a teendőket. Egy ilyen számolási menet neve a szervo-ciklus (a szervo-ciklus néhány kHz-es). A program tehát a megfelelő képletekbe helyettesíti a konkrét értékeket, azokat rendre kiszámolja, és így áll össze a végén az a PWM jel, ami a 3 fázisú motort hajtja. A gear tehát valahol a képletekben egy érték, és nem számlálókkal realizált kapcsolás.
Remélem nem ködösítettem még jobban...

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-11-03 19:45:00 [165]

#8783 Sneci... Dc szervó topik...

"Ezekben a vezérlőkben nincs hardver számláló. Van a pozíció és az enkóder "regiszter", ami min. 32 bites, meg vannak a tárolt paraméterek, és innentől minden aritmetika. A hibát is 32 biten tárolja (ha nem lebegőpontosan), és mindent aritmetikai művelettekkel számol. Az tényleges áttételt is kiszámolja mint hányadost, ezért mindegy hogy 1000/1250, vagy 100/125, vagy 20/25."

Mint írtam...
Nem vagyok egy matematikai zseni sem... sajnos... meg sok minden sem...:) De kb. értem... azaz remélem...

Tehát van egy "futó számláló"... hogy hívták ezt TTL-ben... de rég volt a suli...:)
... és ennek a hosszát állítják?
Na ez igencsak eszement megközelítés...

DC szervó topik folyt... psychobilly #8784-től...

"Soha nem használtam még a hibatárolót, azaz hagytam a gyári beállításon mindig, ami +-50000 pulzus..."

Nem tennéd meg valamikor - hogy kisebb hibatárolón is oké ez?
Nekem már vissza csomagolva van a szekrényben... várja a mechanikát.. próbapadot...

Miért nem veszed vissza a hibatárolót valami "emberi" szintre?
Ha "falnak megy"? Na jó tudom... még arra is lehet kimenetet programozni, hogy Nm-ernél legyen hibajelzés...

Üdvözletem!
A következő témában szeretnék segítséget kérni:
sikerült szereznem 3 db ilyen AC hajtást, és a hozzávaló AC szervomotorokat.
A hajtás típusa: FANUC a06b-6058-h003.
Valaki tudna esetleg tanácsot adni a bekötéséhez? Milyen alapjellel lehet ezeket vezérelni? Sajna a neten nem sok infót találtam róla.
Előre is köszi

Ebben 9 tekercs van, már majdnem elcsodálkoztam, hogyan lenne 8 benne, ha nem olvasom , el hittem volna. Végül is 3 fázis van nem ? 9/3 = 3

Előzmény: Kékesdi István, 2009-11-01 20:41:00 [160]