HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Esztergálás

Trükkök, megoldások, CNC átalakítás, építés...

 

Időrend:
Oldal 641 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   637  638  639  640  641  642  643  644  645   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

isvarga | 842    2011-07-29 12:35:00 [16074]

Na megnéztem.
550 W-os.

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 12:19:00 [16073]


Atti19 | 1094    2011-07-29 12:19:00 [16073]

Szia isvarga!
Köszönöm szépen! Annyit kérdeznék még, hogy hány wattos a motor a gépeden?

Előzmény: isvarga, 2011-07-29 12:04:00 [16072]


isvarga | 842    2011-07-29 12:04:00 [16072]

Szia!
Nekem ilyen kategóriájú fűrészgépem van.(einhel)
Bőven van tapasztalatom mert nagyon sokat vágtam vele.(életem legjobb döntése volt a szerszámgépeim közül)
Ami hirtelen eszbe jut:
Használat után meg kel lazítani a szalagot.
Én olajjal szoktam hűteni ,kenni - fokozottan kell takarítani a vezetőcsapágyakat.
A vékony szalag miatt ,ha kopott nem vág még közelébe sem a derékszögnek.
Én sokat vágtam parkettát is vele ,így mondhatom ,az üresjárattól is elszakad a szalag. (a kis átmérőjű vezető kerekek miatt)
A rugós erőszabályzás nem működik szerintem.
Az élet úgy hozta ,hogy buherálnom is kellett rajta ,így most néhány mm hosszabb , szélesebb szalag van rajta.
Így hirtelen ennyi lenne.

Előzmény: Atti19, 2011-07-29 10:34:00 [16069]


VTamás | 1195    2011-07-29 11:42:00 [16071]

Próbáld meg a Bánki-Sós-nál még esetleg.
(vagy Bánky-Soós?)

Előzmény: RogerCo, 2011-07-29 11:26:00 [16070]


RogerCo | 1205    2011-07-29 11:26:00 [16070]

Hát úgynéz ki, igy is úgyis csűszni fog az esztergám részleges felújítása.
Tegnap beszéltem a PowerBelt-el a beszállítójuk nyári leállása miatt, a balos orsót és anyát nem tudják csak szept. közepe felé prezentálni. Az előbb beszéltem a Főorsó Kft-vel is. Ők is csak kb egy hónap múlva tudnak velem beszélgetni annyi melójuk van. ugyhogy most kivárok, addig is összerakom majd igy.

Roger

Atti19 | 1094    2011-07-29 10:34:00 [16069]

Tisztelt fórumozók!
Szeretném a tanácsotokat kérni.
Nézegetem ezeket a hobbi kategóriás fémipari szalagfűrészgépeket. Arra gondoltam, vennék egy ilyet magamnak, csak semmi tapasztalatom nincs ezekkel.
Amire nekem kellene, az zártszelvény vágása, poliamid, illetve köracél darabolásához max. 50-60 mm-es átmérőig. A leírásokban megfelelnek ezeknek az elvárásoknak, csak nem tudom, ezek a paraméterek a valóságnak is megfelelnek-e? A Güde, Ferm, Einhell, stb. kategóriára gondolok, kb. 80-100000 ft-os árfekvésben.
Ha használ valaki ilyesmi gépet, kérem, ossza meg velem a tapasztalatait.
Előre is köszönöm.


Motoros | 5072    2011-07-29 10:00:00 [16068]

Hozzáolvastam a neten és máshonnan is az derül ki, hogy egy kreatív, pozitív hozzáállású ember volt. Arról meg igazán nem tehet senki, hogy mely korban él, és az adott rendszer hogyan használja céljaira (lásd ogy. képviselő) Különben is csak azt emelik ki akit ki lehet. Valóban "csak" gyalus volt...bár én ezt a gépet is igen sokra becsülöm, és a bizonyos fotón látható esztergomi 550-esnek én is boldog tulajdonosa voltam egy ideig. Nem tudom honnan ez a tévhit és miért ez terjedt el..mármint hogy esztergályos volt....de hidd el nem én találtam ki. Talán azért mert mindíg a drehások példálóztak vele.

Előzmény: Gyula65, 2011-07-29 09:20:00 [16067]


Gyula65 | 303    2011-07-29 09:20:00 [16067]

Köszönöm a hozzáállásod. Minden korszaknak megvannak a csinált hősei.Náci bácsiról, közvetlen segítőkész ember maradt, annak ellenére, hogy országgyűlési képviselő volt.
Javunkra is használta kapcsolatait. A fia is a gyárban dolgozott, igaz a vele kapcsolatosan megemlíthető Móréh Mihály, és Szlovák Ferenc fiai is a gyárban kezdtek dolgozni. Sok pártállami funkciós és küldöttség fordult meg a borospincéjében. Az újításokban a kor szellemének megfelelően csendestárs volt, így gyorsabb ügyintézésben voltak a beadott újítások. Érdemei voltak a gyár(Vákuumtechnikai Gyár)elismerésében, és pozíciójában. Erre a gyár vezetői tudatosan fel is használták. Sok olyan ügyet képviselt, amit "szocialista összeköttetés" révén rendezett a gyár érdekében.
Röviden ennyi! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 08:09:00 [16064]


Gyula65 | 303    2011-07-29 09:19:00 [16066]

Köszönöm a hozzáállásod. Minden korszaknak megvannak a csinált hősei.Náci bácsiról, közvetlen segítőkész ember maradt, annak ellenére, hogy országgyűlési képviselő volt.
Javunkra is használta kapcsolatait. A fia is a gyárban dolgozott, igaz a vele kapcsolatosan megemlíthető Móréh Mihály, és Szlovák Ferenc fiai is a gyárban kezdtek dolgozni. Sok pártállami funkciós és küldöttség fordult meg a borospincéjében. Az újításokban a kor szellemének megfelelően csendestárs volt, így gyorsabb ügyintézésben voltak a beadott újítások. Érdemei voltak a gyár(Vákuumtechnikai Gyár)elismerésében, és pozíciójában. Erre a gyár vezetői tudatosan fel is használták. Sok olyan ügyet képviselt, amit "szocialista összeköttetés" révén rendezett a gyár érdekében.
Röviden ennyi! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 08:09:00 [16064]


Motoros | 5072    2011-07-29 08:18:00 [16065]

A Youtube-on sok ilyen átépített gép van. Lathe, turn, retrofit. néven érdemes keresgélni, sokat segíthet a döntésben.

Előzmény: RogerCo, 2011-07-29 08:03:00 [16063]


Motoros | 5072    2011-07-29 08:09:00 [16064]

Szia! Köszönöm a pontosítást. Ez igazán ritka, hogy egy kortárs sőt munkatárs..itt a fórumon.
Én amit itt leírtam azok inkább hallomások fiatalabb koromból amikor apám gyárában az esztergályos műhelyben dolgoztam nyári munkán. Többször példálóztak Pióker Ignáccal és cikizték azt aki hajtott és rontotta a normát.
Tudnál valami személyeset is mesélni róla, milyen ember volt Náci bácsi, talán így többet megtudhatunk arról a korról hiteles forrásból.
Jól emlékszem, hogy Moldova írt róla valamit...vagy keverem?

Előzmény: Gyula65, 2011-07-29 07:48:00 [16061]


RogerCo | 1205    2011-07-29 08:03:00 [16063]

Igen egyedi dolgokat szeretnék vele néha megoldani.
Most majd pl kellene reteszhornyokat vésnem (a reszelést már unom) illetve lehet megpróbálkozok danamit-ba fogazott tárcsát készíteni. Annyi még hozzá tarozik az igazsághoz hogy a vezérlő elektronika, táppal mindennel megvan és mobilizálható. Van 4db MSD 70v-os vezérlőm tehát ugy gondolotam, hogy az esztergára a keresztszánra ha csinálom, hosszabbra hagyom az orsó végét, hogy egy szíjtárcsát még elbírjon. meg a főorsóra is valahogy megoldani. És ha kell, akkor odaviszem az elektonikát, meg egy öreg Pentium III-as laptopot, és mehet a dolog. Tehát igazából csak 2Db mocit kéne belefeccölni. mert azokat nem venném le addig sem a másik gépről (3Nm-es Nema23 motorok). Igy sem "éri" meg csak próbálkozásnak, játéknak? Az eredeti kérdésem inkább arra irányult volna, hogy Ezt a nagyvasat lehet-e ilymódon átalakítani, inkább kiegészíteni. És hogy valaki csinálta-e már:)
Köszi: Roger

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:34:00 [16059]


n/a (inaktív)    2011-07-29 07:58:00 [16062]

Én lin. sineket tennék a jó öreg vázra, gyors lenne, mint a villám! Egy CNC gép megérdemli a lin. vezetést és a golyósorsót!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:34:00 [16059]


Gyula65 | 303    2011-07-29 07:48:00 [16061]

Első hozzászólásom, de nem állhatom meg szó nélkül.Személyesen ismertem, és műhelyben dolgoztam Pióker Ignáccal, köztünk szólva Náci Bácsival. Sohasem volt, esztergályos! Csak az esztergályozásnál használt gyorsvágást alkalmazta gyalulásnál. Egyéb irányt nem dolgoztak tízen a keze alá, csak minden oda volt készítve, mivel, mindig ugyanazt a munkát végezte, egy vákuumszivattyú bolygóművét munkálta készre. Önálló íróasztala volt a műhelyben, telefonnal.Valóban sztahanovista volt, ugyanabban a műhelyben dolgozó Szlovák Ferenc sztahanovista esztergályossal.A múltat, csak pontosan kellene idézni! Üdv!

Előzmény: Motoros, 2011-07-29 07:24:00 [16058]


Motoros | 5072    2011-07-29 07:43:00 [16060]

Off: A ló ideje el fog jönni..hamarabb mint gondolnánk. Teljesen bio, napenergiával működik, saját magát feltölti, sőt saját magát reprodukálja. Nyitott, terepjáró kivitel.
Utóhasznosítása is megoldott (lsd.: lókolbász)
Forgalmi, sulyadó, benzinkút kilőve. Szerelőakna és emelő nélkül javítható, javarészt öngyógyuló, ha meghibásodik.
Valamikor forgalomba volt csak a hibbantak megfeledkeztek róla.

Előzmény: elektron, 2011-07-29 00:43:00 [16057]

Motoros | 5072    2011-07-29 07:34:00 [16059]

Amennyire kivettem RogerCo egyedi dolgokat szeretne az esztergályán, ezért írtam hogy nem érdemes. Sorozatoknál igazad van, de akkor én a léptecs helyett szervót tennék---persze jól méretezve--- mert a szerszámcseréknél nagy lenne az átállási idő. Amint láttam már hasonló gépeken ide 300...800 Wattos szervó már hatásos. A léptecses "lépésvesztés"-t én is amolyan városi legendának tartom, csak hibás beállításnál vagy rossz gépnél fordul elő.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 22:04:00 [16054]


Motoros | 5072    2011-07-29 07:24:00 [16058]

Gyalusként kezdte, de később esztergályosként vonult be a történelembe. Nem rokkant bele, ahhoz hogy az 500%-ot hozza kb tizen dolgoztak a keze alá. 1990 körül halt meg. Meg voltam győződve, hogy Ignácot legalább is minden esztergályos ismeri, mint a sztahanovista mozgalom kirakatfiguráját. Úgy dereng mintha Moldova írt volna róla valami nem teljesen hiteleset, de nem találom...lehet tévedek.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 21:36:00 [16048]


elektron | 15859    2011-07-29 00:43:00 [16057]

Ló ?

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 21:38:00 [16049]


Laslie | 7674    2011-07-28 23:21:00 [16056]

Én is féltem a nehezen megszerzett tudást...

Annak idején tanuló koromban, mikor először volt a késtartóban recéző szerszám, megkérdeztem az oktatót, hogy meddig kell befelé nyomni ?
Aztán nagy nehezen megadta a választ amit azóta sem mondtam el senkinek:
Asszonta, míg fokhagyma szaga nem lesz !

Néha találkozom vele vasárnaponként a zsibin és sokszor kér tanácsot ebben abban...
Sosem mondtam neki, hogy még ezt sem tudod ?!?
Csak élvezem, hogy fordult a kocka és a szavaival élve durván a fejére nőttem.

Előzmény: KoLa, 2011-07-28 22:18:00 [16055]


KoLa | 7585    2011-07-28 22:18:00 [16055]

Nekem van egy villanyszerelő munkatársam ,Amper!
Néha mikor megjavít valamit, csak úgy megkérdezem hogy , mi volt a hiba? - erre a válasz - " nem azé tanultam én három évig hogy te meg most egy perc alatt megtudjad"
Na ez vonatkozik ezekre a sztahanovistákra is, rendkívül nagyképűen viselkedtek mert el voltak ismerve!én szerencsére lemaradtam erről!
A legjobb tudást esztergálás közben lehet szerezni erről a szakmáról! és ha kitalálsz valami jót, akkor azt félted mert az már a Te tudásod!
Ezért is nagyszerűek és önzetlenek pl a Leslie beszámolói az esztergálási trükkjeiről!

Előzmény: lovas gyula, 2011-07-28 22:00:00 [16053]


KoLa | 7585    2011-07-28 22:04:00 [16054]

Szerintem érdemes! ha sorozatgyártáson töröd a fejed!
Ha a pontosságra törekedsz akkor meg főleg!
Jó kis gép az az EAN 1000-s, én dolgoztam rajta sokat, nem egy csúcs-szuper de nagyon kézreálló!
Természetesen a szánszerkezet csúszó részeit előtte fel kell újítani, a kéziszánra nem lesz szükség cnc esetén.
A léptető motorok a legmegfelelőbbek egy hobby cnc esztergán, hatalmas nyomaték igény van alacsony fordulaton, és ezt a léptetőmotorok tudják! munka közben még sohasem tapasztaltam lépésvesztést! inkább a Mach3 és a Windows az ellenfél!

Előzmény: RogerCo, 2011-07-28 18:13:00 [16034]


lovas gyula | 1875    2011-07-28 22:00:00 [16053]

Én akkor voltam inas (esztergályos) senkinek nem kivánom azt a légkört. Jó néhány sztahanovistával volt alkalmam találkozni az akkori ganz gyárban.Takaritani! azt megtanitottak, de a szakmát azt úgy takargatták mint az atombombát

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 20:53:00 [16042]


KoLa | 7585    2011-07-28 21:44:00 [16052]

Köszi!

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-28 21:40:00 [16051]


n/a (inaktív)    2011-07-28 21:40:00 [16051]

http://cnctar.hobbycnc.hu/Csuhas/Szakirodalom_linkek.txt


n/a (inaktív)    2011-07-28 21:40:00 [16050]

Rengeteg esztergálási szakirodalom ,gépkönyv pdf. illetve zip. formátum letöltési link.

KoLa | 7585    2011-07-28 21:38:00 [16049]

A benzin helyett kéne valami!Gondolkodj!

Előzmény: elektron, 2011-07-28 20:56:00 [16043]


KoLa | 7585    2011-07-28 21:36:00 [16048]

Mintha a képen a legjobb gyalusként szerepelne ez a kiváló szakember, akit 'Rákosi elvtárs pajtás' eszméi rávettek arra, hogy önzetlenül dolgozzon és fejlesszen a saját munkájában, szerintem a végén bele is rokkanhatott!
Manapság már nincsenek ilyen eszmék amitől ilyen 'becsületesen' odatenné magát egy fiatal szakember a munkahelyén!

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 21:24:00 [16047]


Motoros | 5072    2011-07-28 21:24:00 [16047]

Nagyon szomorú!!
Elfelejtettem említeni, hogy Kossuth díjas is volt----megérdemelte--- egyedűl Ő tudott esztergályozni.

Előzmény: svejk, 2011-07-28 21:15:00 [16046]


svejk | 33043    2011-07-28 21:15:00 [16046]

Sose hallottam szegény Ignác Bácsiról.

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 20:53:00 [16042]


isvarga | 842    2011-07-28 21:02:00 [16045]

Nem tudom tudjátok-e ,de Sztahanov termelési rekordját megdöntötték .Ukrán szénbányászok ,még tavaly.

Előzmény: elektron, 2011-07-28 20:56:00 [16043]


rferi | 1310    2011-07-28 21:00:00 [16044]

Vedd meg valamelyik állami cég székházát állami kölcsönből, majd jövőre add el nekik újra ötszörös áron kápéra! )))

Előzmény: elektron, 2011-07-28 20:56:00 [16043]


elektron | 15859    2011-07-28 20:56:00 [16043]

Mindig az adott korban kell kitűnni valamivel, van valakinek ötlete, most mivel lehetne ?


Motoros | 5072    2011-07-28 20:53:00 [16042]

Mi? nem ismered Pióker Ignácot? Ugratsz?
Az ötvenes évek hőse. Akkor egy esztergályos 2..3 x annyit keresett mint egy mérnök. Apám is ez időtájt volt esztergályos és egyhavi keresetéből vette azt a telket amin most is élünk.
Vissza Ignáchoz: 1 bév alatt teljesítette az 5 éves tervet, a szocialista munka hőse, sztahanovista élmunkás stb stb.
Mellesleg feltalálta az elektromechanikus cnc-t..vagy mit:
"A találmány lényege tehát az, hogy a célszerűen lemezből készült sablont egy elektromos letapogatóelem tapogatja végig, amely érintkezőket működtet. Az érintkezők elektromágneses jelfogót kapcsolnak be, amely a háromállású vezérlőtolattyút működteti. A tolattyú két hidraulikus mozgatóelemet, például hidraulikus motort vezérel a függőleges és a vízszintes, illetve a kereszt- és hosszelőtolás meghajtására. A két előtolás egyenként működik, az összetett mozgás pedig igen finom, lépcsőzetes előtolás által jön létre, amikor a letapogatóelem rövid időre hol a keresztirányú, hol a hosszirányú előtolást kapcsolja be."
Idézet a szabadalomból.
Bár volt egy társszerző is, de azért Ignác is letette a garast, hogy a semmiből így felküzdötte magát.Később gúnyolódás tárgya is volt...szerintem érdemtelenül. Bonyolúlt egy világ volt az.


Előzmény: svejk, 2011-07-28 18:24:00 [16036]


rferi | 1310    2011-07-28 20:47:00 [16041]

nem, több mint 10 éve volt, valamikor 98-99 környékén.

Előzmény: rferi, 2011-07-28 20:46:00 [16040]


rferi | 1310    2011-07-28 20:46:00 [16040]

Az sajnos nem mérvadó, mert vagy 10 éve volt.
De elmondhatom, nem titok: 8800.- kereken!

Előzmény: svejk, 2011-07-28 20:45:00 [16039]

svejk | 33043    2011-07-28 20:45:00 [16039]

Mennyi lehetett az a baromi olcsó?
Keresztszán + késszán?

Előzmény: rferi, 2011-07-28 20:36:00 [16038]


rferi | 1310    2011-07-28 20:36:00 [16038]

Az én régebbi esztergámon a komplett szánrendszert feladtam postán a Főorsó kft-nek (Tiszavasvári, ha jól emlékszem), majd feljavítás után kompletten visszaküldték postán.:)
Baromi olcsók és rettenet jók voltak.
Sztem egyszerűen rájuk kéne bízni a feladatot.
Nekem kompletten ujragyártották az orsókat, lehántolták a prizmákat, és kapott új anyákat is a cucc.
Még az egyik forgatót is újragyártották tévedésből, mert el nem küldtem, bár mondtam, hogy megvan, csak feltolom majd az orsóra.
De nem, ledreháltak egy ilyen gömbvégű forgatót mégis, hadd örüljek!
Az egész szánrendszer kottyanásmentes, és szorulásmentes lett (előzőleg vagy kotyogott középen, vagy szorult széleken)


RogerCo | 1205    2011-07-28 18:55:00 [16037]

Okés köszönöm. megfontolandó.
Roger

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 18:21:00 [16035]


svejk | 33043    2011-07-28 18:24:00 [16036]

Honnan a csudából szedsz Te elő ilyeneket?

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 17:09:00 [16027]


Motoros | 5072    2011-07-28 18:21:00 [16035]

Ha engem kérdezel akkor nem érdemes. A nagy mozgatott tömeg, nagy súrlódás és a léptető miatt csak egy cammogó valami lenne belőle. Egyedi munkát jobb és gyorsabb kézzel letekerni.

Előzmény: RogerCo, 2011-07-28 18:13:00 [16034]


RogerCo | 1205    2011-07-28 18:13:00 [16034]

Lehet ez a mondatom elkerülte a figyelmeteket:)
"Érdemes lenne-e erre az öreg gépre (EAN1000) léptecseket tenni? és mint cnc-esztergát használni ? pl véséshez, egyszerűbb esztergáláshoz ?:)"
Roger


elektron | 15859    2011-07-28 18:13:00 [16033]

Na ezért nem épült fel a kommunizmus, mert csak simogatták az anyagot, bezzeg most épül, de mi ...

Előzmény: PSoft, 2011-07-28 17:13:00 [16029]


n/a (inaktív)    2011-07-28 18:04:00 [16032]

Ezer köszönet!

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 17:57:00 [16031]


Motoros | 5072    2011-07-28 17:57:00 [16031]

ezt nem volt nehéz megtalálni:ITT

Előzmény: n/a (inaktív), 2011-07-28 17:53:00 [16030]


n/a (inaktív)    2011-07-28 17:53:00 [16030]

Üdvözlök mindenkit!
Nagy segítségre lenne szükségem.Vettem 1 EMU 200
esztergagépet és nem találok hozzá sehol menettáblázatot.Ha valaki tudna ebben segíteni ,kérem tegye meg.

PSoft | 18592    2011-07-28 17:13:00 [16029]

A tej,.... ugye mondtam én!

Angol kutatók szerint a csecsemőkor befejeződése után kimondottan káros az emberi szervezetre.
Most,akkooo két lehetőség van az esetedben.:)))

A műanyag anyáról:

Én nem vagyok se esztergányos,se gépész,de azt tudom,hogy használják a műanyag anyákat.
Régebbi melóhelyemen az esztergányosok csináltak valamilyen(nemtudom,hogy milyen)műanyagból keresztszán orsóra anyát belőle.

A tapasztalatok azt mutatták,hogy ugyanannyit,vagy mégtöbbet bírtak ezek a műanyag anyák mint az eredeti bronz anya.
Ipari körülmények közt használva a gépet,két műszakban.
Ha,jól emlékszem E400-as masina volt a műanyaganyás.

Előzmény: Laslie, 2011-07-28 16:49:00 [16025]


Motoros | 5072    2011-07-28 17:10:00 [16028]

Ja ez lemaradt:

Előzmény: Motoros, 2011-07-28 17:09:00 [16027]


Motoros | 5072    2011-07-28 17:09:00 [16027]

Akkor tényleg elbeszélünk egymás mellett. Én az adott témára válaszoltam, és azt tartom. Az EAN alig combosabb egy E2N-nél, szinte még műszerész pad...de az alkalmazást ismerve mindenképpen az a kategória.Ide egy elérhető árú elfogadható megoldást jelent a z100...szerintem. Hitvitába meg tényleg ne menjünk bele mert oda jutunk mint a 3 kontra 4 pofás tokmány.
Az meg hogy Te Pióker Ignácot is megszégyeníted a fogásmélységgel..az a Te dicsőséged--nem kis dolog ez.
"Ezen a nyáron nem nézek én lányra,
egyes-egyedül csak Pioker Ignácra!"
fújta mindenki a korabeli nótát boldogan.
Vagy lehet,hogy Te vagy személyesen
Pióker Ignác?

Előzmény: Laslie, 2011-07-28 16:45:00 [16024]


PSoft | 18592    2011-07-28 16:56:00 [16026]

Igaz a hőtágulási külömbség,de az én esetemben "fagyigép" saválló hüvely,és teflon dugó volt a párosított két anyag.

54-es átmérőn,7-8 század volt a mérhető zsugorodás a teflon dugón,-18C-on a fagyasztóból kivéve.

Előzmény: svejk, 2011-07-28 15:22:00 [16021]


Laslie | 7674    2011-07-28 16:49:00 [16025]

Tényleg, ezt jól összekevertem....
Régebben mindig tintás lett a fejem, de mára már nem fog az agyam.

Előzmény: svejk, 2011-07-28 15:22:00 [16021]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 641 / 960 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   637  638  639  640  641  642  643  644  645   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.1682 ]