Pár dologgal próbálkoztam és jelenlegi meglátásom szerint már máshogyan építenék plazmát házilag . Bár van gyári trafóz vízhűtéses gépem ill. egy ESAB inverteresem de most úgy látom , hogy egyik sem ideális plazma cnc-hez . Inkább olyan kombinációt választanék ami állna egy eső jelgörbével rendelkező melléktrafóból amivel kb. 260-280 V DC-t állítanák elő és azt használnám a plazma ív felépítéshez . Viszont az állandó üzemhez egy egyenes jelgörbével rendelkező 3 fázisú főtrafó szolgáltatná az egyenáramot 120-140V DC között . Elvileg a THC jobban működik nagyobb fesz ingadozásnál de a vágás minősége úgy tudom jobb lenne egyenletes áramnál és nem lenne nagy veszteség a főtrafón üzemelés közben .

Üdv !Arra válaszolnék hogy miért olyan nagy probléma a gyújtás . Ez egy speciális terület amire még soha nem volt szükségem ,nem is találkoztam vele . Most már hogy értem tök egyszerű Én is olvasgatom több helyen de csak most kezdett érdekelni a téma .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-06-18 18:26:00 [779]

Üdvözöllek!

Végig olvastam itt és a hobbi elektronikán is a munkásságodat plazmában. Kérdésedre, az ok,a belsőíves fejjel nem fémes anyagot (elektromosan nem vezetőt) is lehet vágni tudomásom szerint. mint például üveg, kerámia.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-06-18 18:26:00 [779]

De miért akarsz belső íves fejet ? Olvasgatva a hozzászólásokat azt sem értem miért olyan nagy probléma a gyújtás . A gyári gépekben a leggyakoribb a monitor sorkimenő trafó+ tesla kör . Így kapsz egy olyan HF-et amit könnyű ráültetni az egyenáramra ill. jól lezárni-határolni az HF útját így nem tudja kiütni az egyenirányító diódákat . A HF előnye még , hogy nem ráz csak a a számítógépet bacogatja de azt ki lehet szűrni és persze mindent árnyékolni . Hegesztő gépből könnyű készíteni főtrafót . Én is áttekertem egyet így egyenirányítva-pufferelve 320 V dc-t kaptam aminek a terhelt üzemi feszültsége 120 V .

Előzmény: Frédi, 2014-06-18 17:31:00 [777]

Köszönöm hogy írtál a témáról .
Több mint 10 éve van egy Iskra E10 TIG típusú külön egységem . Most már tudom mi ez
Jó lenne rajzot találni hozzá . kb30 kiló 400 Amper áramra .

Előzmény: pixel66, 2014-06-18 16:58:00 [776]

Van egy ilyen rugós működésű vízhűtéses gépi fejem, ebből szeretnék egy kizárólag belsőíves fejet. Most van boncolás alatt majd töltök fel róla képeket(ha a gépem alkalmas lesz rá mert pillanatnyilag nem működik a képfeltöltés )

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 07:41:00 [757]

Köszönöm szépen!Még egy kis infót tudok adni.A videón a képeken látszik egy pisztoly megoldás.Amibe wolfram szál van.Ezt én is plazma hegesztőnek szántam.Kipróbáltam de annyira melegedett,hogy a tömítő gyűrűk kiégtek belőle.Egyébként víz hűtésű lenne de még nincs kész.A plazma hegesztésről amit még olvastam.Igen oda elég 1-20 A.és ami még fontos,hogy a nyomást is be kell állítani,hogy a megolvadt anyagot ne fújja ki a plazma.Így a két pisztoly nem egyforma felépítésű.De ennek a plazmavágónak a szabályozása korlátozott,így csak vágásra és kísérletezgetésre jó.

Köszönet illeti pixel66ot, mint ötletgazdát. Na és persze mindenkit, aki a témában segített

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 14:47:00 [774]

Én is csatlakozom az előttem szólóhoz:)

Hálásan köszönöm hogy időt szakítottál rám, és elnézést az ostoba kérdésekért

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 12:23:00 [768]

Köszönet a sok infóért , segítségért !

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 12:23:00 [768]

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 13:37:00 [771]

Nem akarok vele iparszerűen dolgozni, csak egyszerűnek tűnt, és ha lehet akkor miért ne:)

Előzmény: jani300, 2014-06-18 13:30:00 [770]

Ha belátható időn belül iparszerűen dolgozni akarsz vele , szinte biztos
Nem értettem a működését igazán , és ez volt a nagyobb bajom. De tetszik a dolog és úgy néz ki már rég csinálhattam volna egy olyan "régi" típusút.

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 12:29:00 [769]

Tehát akkor ebben a formában nem kivitelezhető!

Lehet egyszerűbb venni egy gépet.:(

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 12:23:00 [768]

Ok . Én általánosságot írtam mert Pixel 66 gépét egy lemezdarabolásra kifejlesztett ( egyszerű ) egységnek tekintem . Neked más az igényed . Ha ragaszkodsz az egyszerű megoldáshoz akkor kell egy gigantikus tolóellenállás . Az üresjárási fesz megmarad, terhelésnél változni fog a gép karakterisztikája de az áramgenerátoros jelleg megmarad . Nem lesz leválasztva galvanikusan a hálózatról és fűtőtestként fog viselkedni

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 11:34:00 [762]

Igen, ezeket nem olcsón mérik, egy sima AWI pisztolyért is elkérnek 40-50 ezret.

Előzmény: Motoros, 2014-06-18 12:13:00 [765]

Végül is van egy 100A-os Eltra trafóm tologatós vasmaggal, Délután nekiállok megnézem, hogy hogy van felépítve:)

Előzmény: jani300, 2014-06-18 11:57:00 [764]

Mikroplazma vágóra volna igény. úgy tudom ott a fej kialakítása elég kacifántos. Egy profi fej több 100 ezer ft.

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 10:28:00 [759]

Mondok egy példát . A régi 160 amperes hetra hegesztő ,aminél ki-be tologatod tekerővel a vasmagot .Annak a szekundere két párhuzamos tekercs ,ezt sorba kötve már van szabályozható kb 80-120 voltod kb 80 Amper terhelhetőséggel , ha kevés át kell tekerni a szekundert . De most mennem kell .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 11:34:00 [762]

A soros ellenállás nem a legszerencsésebb megoldás .Hőt termel és nagy a vesztesége .
Komoly elektronikai tudás nélkül a mágneses söntök valamelyik megoldását egyszerűbbnek tartom , akár a primerben is . Gondolom azért trafót mindenképp használsz , nem közvetlen a hálózatból akarsz dolgozni .És ez a fajta megoldás fokozatnélküli is .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 10:46:00 [760]

Ezek szerint én félre értek valamit:( Nézzük: Adott Pixel66 plazmavágója. Belső ívre kapcsolva úgy dolgozik mint egy lánghegesztő, csak a munkagáz aktív, ezért hegeszteni nem lehet vele. Ha a munkagázt argon cserélem + a plazmasugarat körbeveszem argon védőgázzal, akkor van egy fix teljesítményű plazmahegesztőm. A teljesítményt a betétek közt átváltással tudom változtatni (két fokozat).Pixel66 azt írta hogy az eredeti felállásnál folyadékba merülős előtét ellenállást használtak a szabályzásra. Ilyet láttam már a például itt Vagy még gyerekkoromban a körhinták lágy indítására használtak valami hasonlót. Ezt szeretném kiváltani valami egyszerűbb, kezelhetőbb, megoldással.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 10:54:00 [761]

Vannak az ismert klasszikus megoldások ( reosztát, mágneses erősítő, mágneses sönt gerjesztésszabályozott forgógépek . És vannak a modern megoldások ahol az inverterrel intéztetnek el mindent . Az a baj hogy a kereskedelmi egységek szerintem ezt a finom tartományt nem tudják kezelni. Vagy át kellene buherálni vagy neki kellene látni csinálni egy invertert . Mindkettő komoly kihívás de szakembert lehet hogy lehet találni . Egy ötletem maradt ami házilagosan kivitelezhető: Amikor 82 ben GMK ztunk óriási probléma volt a kis súlyú terepi hegesztés. No én akkor építettem egy túlgerjesztett körmöspólusú szinkrongenerátorból ( az orosz Beláz dömper generátorából) egy hegesztőgépet . Meghajtás egy pörgős 1 hengeres kétütemű Rotax motorral .
Ez egy 24 V os 150A es ( Bi=100% ) os generátor . No egy ilyet kellene áttekerni és egy vill motorral meghajtani . Szerintem bőven tudná a 20 ampert ( egyébként a plazmázás hőskorában két( 3? )sorbakapcsolt hegesztődinamóval építettek plazmát az egyetemen

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 10:28:00 [759]

Egy nagy teljesítményű potméterrel nem lehet ne inkább magát a munkaáramot szabályozni?

Előzmény: jani300, 2014-06-18 09:32:00 [758]

Igen azt tudom hogy ki van találva, hisz dolgoztam vele, de csinálni még nem csináltam:)A kérdésem lényege: hogyan tudom megoldani hogy 1 és 20A között fokozatmentesen szabályozható legyen, és milyen eszközzel? A folyadékba merülős előtét ellenállást nem szeretnék használni, mivel annak kezelése elég macerás (Kifolyik, Beszárad, stb.)Mint ahogy már írtam, én egy mikroplazma hegesztőt szeretnék készíteni, és ehhez kellene a fokozatmentes szabályzás.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-18 07:19:00 [756]

Az áramszabályozásra egyszerű megoldás régóta van ,háromoszlopos vasmag két szélső oszlopán van a primer és a szekunder , a középső oszlop a mágneses sönt . A söntöt egyenárammal túlgerjesztve nő az átvitt teljesítmény .A vasmag ki-be tologatásnak is hasonló az elve .Az egyenáramú gerjesztés kényelmesen szabályozható egy nagyobb teljesítményű potméterhez hasonló ellenállással . Van egy nagy hátránya a megoldásnak , szinte örök életű És persze a súly ,és az anyagigénye . Az inverterekkel nem versenyképes ,sem súlyban ,sem árban .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:00:00 [751]

Még két adalék : Régebben a Teslás nagyfrekvenciás gyújtás volt a komoly ipari gépekben elterjedve . Közös jellemzőjük hogy szikraközösek . Óriási előny hogy egyáltalán nem ráznak . Évekkel ezelőtt egy kutatók éjszakáján nagy siker volt egy Teslás kísérletem. A 4-5 cm es szikra egy fémtárgyhoz ugrott a kezemben és egyáltalán nem éreztem semmit ( lásd a nagyfrekvenciás feszültség élettani hatása , skin hatás ). Azért kellet a fémtárgy mert az ív hőhatása viszont érződik ( szúr csíp ) . Manapság ( spórolásból méretcsökkentésből visszaszorul a Teslás gyújtás ( van helyette kondirásütős tirisztoros )
Vannak olyan pisztolyok is ahol egy ( rugós ? ) mechanika a fúvókát alaphelyzetben hozzáérinti a wolframpogácsához . Rásegítés (nagyfeszültség ) nélkül is kialakul az ív, majd a levegősugár eltávolítja a fúvókát a normál helyzetbe de az ív fönnmarad .Ezt a megoldást azért szeretik mert CNC üzemben ( PC!!! ) rengeteg baj forrása a nagyfrekvenciás nagyfeszültség

Amiről beszéltek az régen föl van találva : Úgy hívják hogy pilot arc . A pisztolyban van egy segéd kábel ( néhány mm2 ) ami az áramforrásnál egy áramkorlátozó ellenállással vagy nagyteljesítményű PTC termisztorral a földkábel potenciálján van . A nagyfesz begyújtja az ívet a wolframpogácsa és fúvóka között amit a levegő kifúj . Az ív áramát az áramkorlátozó egység határozza meg ( 10-20A ) ( ennyi mehet a néhány mm2 es segédvezetéken )
A pisztoly a munkadarabtól távol ég ( olyan a képe mint egy oxigénvágónak) ha a munkadarabhoz közelítjük akkor ott is kialakul az ív de ott már a normál árammal . No ezt érzékelik ( akár egy reeddel ) és lekapcsolják a pilotot . Természetesen egy inverteres plazmánál az áramkorlátozás nem rezisztív taggal hanem magával az inverterrel van megoldva

Előzmény: jani300, 2014-06-18 01:22:00 [755]

Lehet elnéztem valamit .
Amit mondasz annak szerintem nincs akadálya ebben a kapcsolásban . A külső ívre átkapcsoláskor rajt kell hagyni a fúvókán egy kis teljesítményű nagy ellenállású fűtőbetétet és azon kis árammal ég a belső ív . Az anyaghoz közelítve , ég a kisebb ellenállású nagyobb teljesítményű betéten keresztül a külső ív . Kíváncsi vagyok a megoldásra . Amit írtam hogy láttam rajzot most nem találom .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:46:00 [754]

Az elektróda polaritása nem egyezhet meg a fúvóka polaritásával, mert akkor a fúvókáról ég az ív, és nem alakul ki a plazma sugár. Én arra gondoltam, hogy a rajzon látható váltó kapcsoló helyett, ami a külső belső ívet hivatott váltani, ahelyett egy potmétert betenni, hogy szabályozható legyen a belső íven átfolyó áram. Amikor a testre rákapcsolt munkadarabot eléri a plazmasugár akkor tud a külső íven akadálytalanul folyni a munka áram.

Előzmény: jani300, 2014-06-18 00:11:00 [753]

Lehet megint butaság. Mindha láttam volna olyan kapcsolást , hogy külső ívnél egy polaritáson van a pisztoly két pólusa ,de a gyújtás rádolgozik .Ha közel teszed a testhez és indítod a gyújtást ,megindul a főáramkör a test fele . Remélem nem értettem félre .

Előzmény: Berényi József, 2014-06-18 00:00:00 [751]

Nehéz volt , de már értem
A Tesla áramkör a megoldás ? Csak nagyfrekvenciát csatol (transzponál)a munkakábelre a második trafó , és a nagyfesz nem jut ki ,feltéve ha a szigetelés elég jó ? Már lehet mégis meg merem fogni azt a vágópisztolyt .
És elnézést kérek a sok béna hozzászólásért !

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-16 16:28:00 [725]

Volna egy kérdésem. Megoldható e az hogy egyszerre legyen külső és belső ív. Belső ívvel begyújtom a pisztolyt egy minimális teljesítményen, majd vágáskor a külső íven folyik a munkaáram? Én amit használtam plazma hegesztőt az így volt megoldva. Végül is az volna a cél, hogy egymástól függetlenül lehessen fokozatmentesen szabályozni, 1-től 30-40A között mindkét teljesítményt.

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Azért abban nem vagyok biztos hogy az a gyári TIG HF gyújtó az csak egy sima trafó . Nem lehet hogy van még valami a dobozban ? És bocs a béna kérdésekért , folyamatosan olvasok utána ,csak kevés volt az idő .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Akinek a hozzászólására válaszolsz ott nyomd meg a válasz gombot . A két trafót azt értettem elsőre is . Az most jött elő ,hogy nem köthetem a nagyfesz trafó szekunderével párhuzamosan a becsatoló trafót ,mert rövidre zárja a gyújtótrafót és nem lesz nagyfeszültség . Ötlet : Szikraközt hagyni a két trafó közt ? Erre kíváncsi vagyok , mi lesz belőle .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 22:09:00 [748]

Ja és amiért a direkt nagyfesz trafók nem jók.Ha megnézed az áramkört,be van karikázva.Egy olajégő szekunderét nem tudod a munka kábelra rá transzponálni.Itt két transzformátor van.A felső az házi építésű szekundere sorba a munkakábellal.pimér párhuzamosan a gyújtó trafóval.Ez kelti az impulzusokat és a házi készítésü transzformálja rá a munkakábelra.Az olajégő trafót nem tudod úgy rákötni ,hogy ez megvalósuljon.Ha rá kötöd a + ra és a - akkor lényegébe párhuzamosan kötöd a tároló kondikkal és a dióda híddal.Ami nem jó.És a nagyfesz nem keletkezik a fejben,hanem a legrövidebb utat keresi magának.Mivel a fúvóka és az elektróda között levegő hézag van és ez mindig nagyobb ellenállás mint az áramkörök,az áram körök felé záródik az ív. De már írtam ezeket próbáltam.Dióda halálához vezetett.Ezért a felső trafó mindenféleképpen szükséges, és ennek a gerjesztését kell másként megoldani ha nincs gyári gyújtótrafó.

Az olaszok gyártanak ( Ergus) inverteres plazmavágót. Annak a gyújtása ( pilot arc-os) : Egy kisméretű autótrafóval előállítanak 420V effektívet . Diódán keresztül töltenek egy kondit ( fejből : 220n ) egy tirisztorral az 50 Hz minden pozitív félperiódusában rásütik egy ferrites trafóra a kapott kb 600 V ot . Primer 1-2 menet( vékony ) szekunder kb 10-15 menet vastag ( amin átfolyik a főáram is ) Az áramforrás kapcsain nagyfrekvenciás hidegítés ( max 1 mikró 630V ) Tulajdonképpen bújtatva ez is egy (csonka) nagyfrekvenciás gyújtás mert a 220nanos kondi a primer induktivitással egy rezgőkört alkot(na ). De mivel a tirisztorral párhuzamosan nincs szabadonfutó dióda csak egy fél szinusz-szerűség alakul ki. A pixel66 os gyújtásnál 50Hz a freki aminek a hidegítése komoly gond . Holnap bemegyek egy szervízbe és ha szerencsém van kölcsönkérek egy trafót .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 20:17:00 [745]

Köszönöm!
Az olajos blokkégők gyújtótrafója az biztos tud 15Kv-ot , és megvan a teljesítménye is szerintem .Azt viszont nem szívesen fogdosnám ( olajégőm van néhány tartalék ) Van egy 80-as évekbeli külön hegesztő külső egységem ,de nem tudom mire való pontosan ,nem értettem a működését régóta félre van téve. Nagyfeszkábel ,mágnesszelep van rajta ,elő kell vennem .

Előzmény: pixel66, 2014-06-17 20:17:00 [745]

Üdv Mindenkinek.
Látom sokakat érdekel a plazmavágó.
Jani300,A feszültség értéket pontosan nem tudom megmondani,de bőven 15000V a gyújtó impulzus.Amit még látok kérdést.Itt említettek mikró trafót.Fojtónak is próbáltam de nem volt jó.Gyújtó trafónak kevés mert az 2000V körül ad.Ahol vasmag kell,nekem egyszerű TV sorkimenő trafójának a vasmagja van.A mikró kondit is próbáltam 2 db 200A-es diódám bánta,azon záródott a gyújtó feszültség és nem a kondin.Értéke nem nagyon kritikus de a feszültség értéke legalább a megadott.Én is csak találomra raktam be 6,3Kv-osat.A rajzért bocsi de nem tudtam máshogy feltölteni.A begyújtást esetleg mechanikusan is meg lehetne oldani.Én úgy is próbáltam,hogy egy vékony drótot(szigetelt fogóval) a fúvókába nyomtam és így zártam rövidre az elektródával.De csak próbaként amikor sehogyan se akart ívet venni.A gyújtásról még annyit.Ha nem elég intenzív a nagyfesz szikra nem üt át rajta a 400V-os kondenzátor feszültség.De még esetleg a kiselejtezett gázkazánok gyújtó részét is meglehetne próbálni.Ha valakit érdekel Borsodba lakom,Bodrogkeresztúrba.Ha valaki közel lakik és megakarja tekinteni,idő egyeztetéssel szívesen megmutatom.Át tanulmányozható.

A kapcsolás érthető .
Annyi kérdésem lenne hogy a negatív munkakábelre 0,6 sec ig kapcsolt(induktívan csatolt) nagyfeszültségű 50hz-es gyújtóimpulzusnak ,mekkora lehet a feszültségértéke ?

Itt a teljes rajz:)

Előzmény: elektron, 2014-06-17 12:14:00 [738]

Köszönöm:)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-17 13:59:00 [741]

nekem elküldte , átküldöm neked

Előzmény: Berényi József, 2014-06-17 13:29:00 [740]

Jut eszembe! Lehetne egy "álló" rajzot kérni, aminek a szélei is megvannak. Mivel hiányos az elektronikai tudásom, minden részletre szükségem van

Előzmény: pixel66, 2014-06-16 11:37:00 [720]

Ok:)

Előzmény: elektron, 2014-06-17 12:14:00 [738]

Majd szóljatok, ha van jó rajz teljesen.

Jól van Olvastam még . Az előző kérdés törölve . De azért megyek , egy-két mikró kondit levadászok

Előzmény: Berényi József, 2014-06-17 11:38:00 [736]

Nekem is megmozgatta a fantáziámat, Főleg a belsőíves mód. Argon munka, és védőgázzal egy remek plazmahegesztőt lehet kreálni belőle. Régóta vágyom egy mikroplazma hegesztőre, amivel vékony anyagokat is meg lehet hegeszteni. AVI-val 0,5-ig tudok, de milyen király lenne ha a csirkére rá tudnám hegeszteni a az alufóliát

Előzmény: jani300, 2014-06-17 09:29:00 [735]

Megtetszett a plazmavágó . Egyszerűnek tűnik a rajza , talán még értem is . Hajnalban elkezdtem utánolvasgatni . A nagyfesz kondinak ajánlják a mikró két kondiját sorban , az jó lehet ?
A mikrótrafó gyújtótrafónak nem jó ? Vagy a nagy teljesítménye miatt életveszélyes ?
Az hab a tortán hogy kb egy éve ázik az udvaron egy huzalszikra , hasonló tápegysége . Abban van két darab 450V 1500 mikrós kondi . A kérdés : a mikró trafó alkalmas lehet e ?

Lehet hogy az a trükk. Külföldön olyan villásdugók vannak amiket csak egyféleképpen lehet bedugni ( közelünkben e szlovákoknál ill a cseheknél van ilyen ) No ha ott az aljzatnál is kötött a fázis és nulla helye akkor OK . De nálunk ez nem járható . De a rajz akkor is sántít szerintem

Előzmény: Dakota25, 2014-06-17 07:34:00 [733]

NEFH ?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2014-06-17 06:32:00 [732]