HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

    
   

 
Napelem, napkollektor és szélgenerátor. Technika és készítés

Az alternativ energiák hasznosítása...

 

Időrend:
Oldal 63 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   59  60  61  62  63  64  65  66  67   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

ebalint | 1774    2015-02-25 14:05:00 [3451]

1. Igazad van.

2. Amiről írtam : nálunk (Magyarországon) nyáron volt, ha igaz, de az biztos, hogy kánikula volt. Szabin voltam, és mivel annyit beszéltek amennyit, kiültem nézni a madarakat, meg a tyúkjaimat.

Nem vettem észre rajtuk semmit.

Ezzel szemben mások ezt írták:
" A Balatonban álltunk és úgy vettem fel a teljes napfogyatkozást. Nagyon lehült a levegő, fáztunk az alatt a pár perc alatt a vízben. Azt láthatjátok, ahogy kivilágosodik a part és hallhatjátok, hogy mindenki ordít és fotóz."


Megj.: A Balaton mellett lakunk. Valójában azért írtam, mert kezdem fárasztónak találni a mérhetetlen felhajtást az ilyen piszlicsári ügyekben, mialatt a fontos dolgokat szépen elsumákolják.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-02-25 13:32:00 [3450]


Rabb Ferenc | 4387    2015-02-25 13:32:00 [3450]

Csak két apróság:

1., Magyarországot még ki szabad írni teljes nevén, nagy kezdőbetűvel. Ez még nem reklám

2., Az első napfogyatkozást még kisgyerek koromban láttam. És a nagyszüleim baromfiudvarában az állatok láthatón zavarban voltak egy ideig, aztán elindultak az ólak felé. Majd a napfogyatkozás elmúltával hatalmas zajjal előjöttek - mint általában minden reggel. Ezt azóta tudatosan is figyeltem - most már a szomszédaimnál lévő állatokon - és azok is így tettek. Érdekes, de igaz.

Előzmény: ebalint, 2015-02-25 12:36:00 [3448]


VighLajos | 2358    2015-02-25 13:17:00 [3449]

Előzmény: ebalint, 2015-02-25 12:36:00 [3448]


ebalint | 1774    2015-02-25 12:36:00 [3448]

Valamivel ébren kell tartani a nép érdeklődését..., ill. el kell terelni a gondolatait.

A legutóbbi m.országon is észlelhető teljes napfogyatkozás is olyan okos kérdéseket vetett fel a médiával rokonlelkű tudós társaság, hogy a madarak lehet, hogy elalszanak, stb.. / lehet röptükben... ezt már csak én gondoltam hozzá /

Előzmény: VighLajos, 2015-02-25 06:28:00 [3446]


Kristály Árpád | 3084    2015-02-25 08:46:00 [3447]

Lajos!
Ne aggódj....
Majd ti rátesztek egy lapáttal...

Előzmény: VighLajos, 2015-02-25 06:28:00 [3446]

VighLajos | 2358    2015-02-25 06:28:00 [3446]

...szélcsend...
Katasztrófa...

Előzmény: VighLajos, 2015-02-25 06:24:00 [3445]


VighLajos | 2358    2015-02-25 06:24:00 [3445]

Ha még szélcseni is lesz, összedől a világ!

http://www.origo.hu/kornyezet/20150224-europai-elektromos-halozat-napelem-reszleges-napfogyatkozas.html


Törölt felhasználó    2015-01-30 19:54:00 [3444]

Lehet.
Nem vagyok építész, de érdeklődve követem a témát.

Előzmény: sanyi, 2015-01-30 19:04:00 [3441]


Tiborc | 175    2015-01-30 19:33:00 [3443]

Félreérthető a fogalmazás, javítom:
Ehhez lezárt tokba kéne tenni, aminek következtében elveszne a fal szempontjából fontos légáteresztő képessége, a fal nem szellőzne.

Sanyi, ne etesd!
A habosítás nagy találmány, még rengeteg meglepetés várható. És a hőszigetelő kerámiákról még nem is beszéltünk.

Előzmény: Tiborc, 2015-01-30 13:09:00 [3433]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-30 19:31:00 [3442]

Érdekes cikk! De az kiderült belőle, hogy az üveghab és a habüveg két teljesen különböző szerkezetű és funkciójú anyagot takar. Csupán az a közös bennük, hogy mindkettő hulladék üvegből készül. (Kár, hogy az üveggyárainkat már ledózerolták)

Amiről nincs szó, hogy mennyi egy ilyen ház valódi, nem kozmetikázott, tényleges négyzetméter ára.

Megpróbálok utána érdeklődni. Na nem azért, mintha ilyenre vágynék, csak úgy kíváncsiságból

Előzmény: sanyi, 2015-01-30 17:36:00 [3436]


sanyi | 1926    2015-01-30 19:04:00 [3441]

Most két malomban őrlünk. A habüveg ittho is kapható semmi extra. A másik anyag amiől szó van még feljlesztési fázisban van és a habüvegnél sokkal jobb a hőszigetelési képessége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-30 18:03:00 [3440]


Törölt felhasználó    2015-01-30 18:03:00 [3440]

Én elhiszem neked, de az esetek többségében amikor valami "világra szóló "anyagról hallunk, végül kiderül, hogy van egy de, amiért mégsem az, amit beharangoztak.
Az is lehet, hogy ez lesz a kivétel.
Na hátha hamarosan megtudjuk a tutit.

Előzmény: sanyi, 2015-01-30 17:46:00 [3439]


sanyi | 1926    2015-01-30 17:46:00 [3439]

Habüvegről van szó. Hővezetési tényező : <0,080 [W/m·K] Ez azért nem rossz érték...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-30 17:43:00 [3437]


sanyi | 1926    2015-01-30 17:44:00 [3438]

Pl. nekem a kéményem áll habüveg hőszigetelőn. A fűtőtt és a fűtetlen tér között van, nem barkács hanem gyári megoldás. Lásd: Shiedel absolut kémény.


Törölt felhasználó    2015-01-30 17:43:00 [3437]

Miért nem használják?
Szerintem mert vacak.
Az üveg bizony nagyon vacak hőszigetelő.

sanyi | 1926    2015-01-30 17:36:00 [3436]

Akkor ezeik itt biztosan nem értenek hozzá: habüveg
És még nem is svájc...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-30 12:21:00 [3430]


Tiborc | 175    2015-01-30 13:45:00 [3435]

Megvalósíthatónak tartom.
Akkor most eltér a véleményünk, de ezt ne tartsuk tragédiának!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-30 13:36:00 [3434]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-30 13:36:00 [3434]

Elkanyarodtál a témától, és a saját igazad bizonygatására már az aerosilnél tartasz.

Pedig az úgy kezdődött, hogy a #3421-ben Te írtad, hogy az alap felső 40 centiméterét egy laza szerkezetű esztrich betonnal helyettesítenéd. Én ennek a megvalósíthatóságát kérdőjeleztem meg. És teszem ezt most is.

Bár foghatjuk az éppen itt lévő kettős fronthatásra is, de úgy gondolom jobb ha abba fejezzük. Mindenki szabadon építheti, szigetelheti és fűtheti a házát. Mostantól tőlem még akármivel is

Előzmény: Tiborc, 2015-01-30 12:43:00 [3431]


Tiborc | 175    2015-01-30 13:09:00 [3433]

Az igazi az lenne, ha az aerogél 90 % levegőtartalmát le lehetne csökkenteni mondjuk a felére. Ehhez lezárt tokba kéne tenni, aminek következtében légáteresztő képességét nyomban elveszítené.
Régebben olvastam, hogy ferdeszeműek (Dél-Korea?) rizshéjból akarják előállítani, mivel ebből sok van nekik. Kb. 7-szeres költségnél járnak egy hagyományos hőszigeteléshez képest, ami már majdnem piacképes ár.


Tiborc | 175    2015-01-30 13:02:00 [3432]

A vasbeton szerkezetek méretezése is azon az alapon történik, hogy a veszélyes keresztmetszetben keletkező feszültség ne haladja meg az anyagra megengedett szabványban előírt határértéket. Ha húzásra pl. az alkalmazandó betonminőség nem felel meg de ragaszkodnak ahhoz, kiszámolják az elegendő vaskeresztmetszetet. Azon az alapon, hogy az elmozdulás/alakváltozás közös. A terhelés oroszlánrészét átveszi az armatúra, a beton alig fog dolgozni. Pontosabban a nyomott oldalon dolgozik, mert a nyomást jobban viseli. Ergo a gyenge minőségű beton ugyanúgy alkalmazható, bár eltérő mennyiségű vaskeresztmetszettel kell kiegészíteni - lehet, hogy a nyomott oldalon is.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-30 12:04:00 [3429]


Tiborc | 175    2015-01-30 12:43:00 [3431]

Én se. De hol is mondtam, hogy házat kéne rá építeni?

Pusztán arról elmélkedtem, hogy azért mert valami habkönnyű, még lehet szilárd.
Ferenc, nézz utána pl. a kompozitoknak! A beton nem bírja a húzást, mégis építenek vb. hidakat, tartókat, húzott szerkezeteket. Tehát ne ragadj le a hajónál mint erős úszó objektumnál, mert a mindenkori tudomány előbbre jár.
Biztos hallottál a vázkitöltőkről, vagy a terhelést kiváltó vasalatokról, armatúrákról - keresőszó pl. vasbeton szerkezetek méretezése. Azért mert valaki alapot építene egy könnyű hőszigetelő víztaszító betonból, még nem következik, hogy lehetetlen. Szilárdságtani probléma, amire ezer tervezési megoldás van.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-30 12:04:00 [3429]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-30 12:21:00 [3430]

Megint azok a piszok tények.

A beton nyomószilárdsága kb 30N/mm2. A habüvegé kb 0,28N/mm2.

Szóval jó az, de csak a megfelelő helyre. De a ház alapja nem az. Még Svájcban sem.

Előzmény: sanyi, 2015-01-30 09:58:00 [3428]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-30 12:04:00 [3429]

>> Saját súlyának akár kétezerszeresét is képes megtartani <<

Minden relatív! Utána számoltál, hogy az mennyi? Az aerogél sűrűsége 1,5 g/dm3. Ennek a kétezerszerese 3000 gramm. Vagyis 3 kg-al terhelhető 1 dm2 felület.

Erre azért nem nagyon építenék házat. Még egy könnyűszerkezetest sem. De még rátenyerelni sem nagyon mernék...

Előzmény: Tiborc, 2015-01-30 04:28:00 [3427]


sanyi | 1926    2015-01-30 09:58:00 [3428]

Svájcban már elég régóta habüveget használnak az épületek alatt hőszigetelésenek. Szóval van olyan anyag amire fellehet építeni egy házat.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 20:05:00 [3422]


Tiborc | 175    2015-01-30 04:28:00 [3427]

"Mekkora lehet egy "vízen úszó" anyagnak a nyomószilárdsága?"
Bizony nagy lehet.

Saját súlyának akár kétezerszeresét is képes megtartani.

Ma még drága, de már szériában alkalmazzák.

Gyati | 638    2015-01-29 21:12:00 [3426]

De előbb vagy utóbb ki is jön...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 21:09:00 [3425]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 21:09:00 [3425]

Úgy legyen! Meg különben is, ha már egyszer bent van akkor biztosan jó ...

Előzmény: Tiborc, 2015-01-29 20:38:00 [3424]


Tiborc | 175    2015-01-29 20:38:00 [3424]

Ismét csak azt tudom írni, nagyon jó anyag. Szálerősítés is van benne, tapintása szokatlanul meleg. Utálják a kőművesek, mert nehéz bedolgozni. De ha egyszer bent van...
A méretezése pedig építészi kérdés, nem látom akadályát a tervezésnek.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 20:05:00 [3422]


Tiborc | 175    2015-01-29 20:27:00 [3423]

Könnyűszerkezetes házat bőven kibirna, és vasalható. Födém szigetelést csináltam vele.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 20:05:00 [3422]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 20:05:00 [3422]

És miből gondolod, hogy egy házat is elbírna??? Mekkora lehet egy "vízen úszó" anyagnak a nyomószilárdsága? Tudom, a hajó is úszik a vízen, pedig vasból van és az és nagyon erős

Mintha teljesen más felhasználásra javasolná a gyártó. Ő már csak tudja...

Előzmény: Tiborc, 2015-01-29 19:55:00 [3421]


Tiborc | 175    2015-01-29 19:55:00 [3421]

Ha most építkeznék, az alap felső 40 cm-ét ezzel csinálnám:
Isonil
Van egy mintadarabom itthon, szuper. Meleg, úszik a vízen és vízzáró, de könnyű. Ideális.
A hagyományos alapot kívülről érdemes szigetelni.


Törölt felhasználó    2015-01-29 19:18:00 [3420]

Szerintem tökéletes a #3404 hozzászólásodban leírtak.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 18:55:00 [3416]


keri | 14086    2015-01-29 19:10:00 [3419]

Optimális ablak szerelés ha a hőszigetelésben van az ablakkeret, így nem kell az ablaknyílást csökkenteni a hőhíd elkerülésére.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 19:01:00 [3417]


keri | 14086    2015-01-29 19:08:00 [3418]

Elég jó dolog, de ugye ennek csak akkor van értelme, ha más már nem hiányzik a passzívházhoz. Légtechnika tervezést igényel, különben akár ronthat is a komfort érzeten, aztán rögtön igaza lesz azoknak akik hülyeségnek tartják.

A csicsa kombinált hőcserélők borzasztóan drágák, de egy sima levegő hőcserélő két csendes ventillátorral nem olyan vészes, csak nehéz megtalálni. Csinálni sem bonyolult ha van hozzá affinitásod.

Normál háznál elég egy páratartalom vezérelt kényszer szellőzés. A hőcserélő sem követelmény. Egy jó kivitelezés esetén már ez is meggátol minden párát, penészt, felesleges hőveszteséget.

Előzmény: Bicska, 2015-01-29 18:42:00 [3414]


n/a (inaktív)    2015-01-29 19:01:00 [3417]

Írtam,hogy amilyen vastag elfér!
Nem feltétlenül kell lőréssé alakítani az ablakokat:)
Mikor bejött a szigetelés,5cm-t raktak szinte mindenhova! Most már nagyjából a dupláját.
Gondolom nem a fizika változott meg...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]

Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 18:55:00 [3416]

Próbáld ki, aztán számolj be az eredményről. Kíváncsian várjuk

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-29 18:49:00 [3415]


Törölt felhasználó    2015-01-29 18:49:00 [3415]

A szigetelés vastagságát a végtelenségig lehet növelni.
10 cm szigetelő 50 százalék megtakarítás.
20 cm szigetelő 100 százalék megtakarítás.
30 cm szigetelő a kazán gázt táplál vissza a hálózatba.

De tényleg?


Bicska | 974    2015-01-29 18:42:00 [3414]

Sziasztok! És ha már itt tartunk mi a vélemény a lakás szellőztetésénél a hőcserélőről? Mert aktív szellőzés ilyen szigetelt házakban mindenképpen kell, de hőcserélők is szép árban vannak...?!


gaspa | 230    2015-01-29 18:17:00 [3413]

Ezzel a 10 cm-rel én is egyetértek,az is számít hol milyen tél van,szerintem a mi teleinkhez elég.Nekem is 10 centis van,pár sorral előbb ajánlottam a méréseimet,azért egy grafikont felteszek,amin látni lehet mit számít a szigetelés a valóságban,egy van a tégla/szigetelés határán.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 16:52:00 [3408]


Sásdi Zoltán | 735    2015-01-29 17:35:00 [3412]

A Kedves Vezér fejében már biztos gyökeret vert a gondolat.
Az a baj, csak fejszével lehet kiverni belőle(AK47-esem nincs).

Előzmény: keri, 2015-01-29 17:20:00 [3411]


keri | 14086    2015-01-29 17:20:00 [3411]

Az csak azért kell, hogy elhajtsam a behajtókat, akik a napelem által termelt energia után akarnak adót szedni, merthogy biztos vagyok benne hogy még kitalálnak valami ilyesmit.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 17:09:00 [3410]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 17:09:00 [3410]

Kalasnyikovval akarsz tüzelni? Nem rossz ötlet! Csak elég zajos, és nem illik egy igazi öko házhoz...

Előzmény: keri, 2015-01-29 17:03:00 [3409]


keri | 14086    2015-01-29 17:03:00 [3409]

Erről van szó. Aránytalanul vastag szigetelés kell ha kicsit akarnak javítani.
Viszont szinte egy passzívházhoz is elég a 20-30centi.

Nem hülyék végül is, csak náluk máshogy jön ki a gazdaságossági számítás.
Én ~20centist akarok, de nem azért mert gazdaságos, hanem azért mert az a mániám, hogy nyugdíjas koromban ha nem lesz pénzem elhajtom a francba az összes közműszolgáltatót és nem tudnak velem semmit csinálni :D persze egy AK47-est is be kell még szereznem, de még messzi van a nyugdíj :D

Előzmény: Németh Szabolcs, 2015-01-29 15:48:00 [3407]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 16:52:00 [3408]

Vissza nem térítendő állami támogatásból sok mindenre telik. De számolj, vagy nézd meg ezen a linken lévő grafikont. Van sok másik is, hasonló eredménnyel. Mint ahogy © keri írta - a fizika már csak ilyen...

Az első 10 cm majdnem ötödére csökkenti a hővezetést a második 10 cm még hoz valamennyit a konyhára de a harmadik 10 centi már szinte semmit.

És gondolj bele, hogy nézne ki egy 120 centis lábazaton álló ház ahol a falak 20-30 cm-el túllógnak az alapon )

Előzmény: Németh Szabolcs, 2015-01-29 15:48:00 [3407]


Németh Szabolcs | 673    2015-01-29 15:48:00 [3407]

Ezzel a "sógorok",meg a friccek biztos vitatkoznának.
Nem egyszer láttam ,építőanyag szállítás ,rakodás közben a kint épülő házakra 25-30cm !!! szigetelést raktak.
Biztos nem annyira hülyék,hogy feleslegesen pakolják a ház oldalára a pénzüket.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]

keri | 14086    2015-01-29 14:37:00 [3406]

Igen, sajnos ez a fizika már csak ilyen.
Ha felezni akarom a hővezetést, akkor kétszer vastagabb szigetelés kell (kétszer annyiért) miközben a megtakarítás minden költség duplázás után csak a maradék fele lesz.

Én is valahol ~10cm környékére számoltam a költség/megtakarítás optimumot. És 8centi már bőven jó klímát is teremt.
Ráadásul hagyományos 2 rétegű ablakokkal, már az ablakok lesznek az elsődleges gyenge pont, tehát hiába növeled a szigetelést duplájára, a megtakarítás nem fele lesz, hanem még kevesebb.

Legjobb befektetés a tető szigetelése, mert az eleve olcsóbb, mint a homlokzat, és az energia ~30%-a ott megy el.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]


keri | 14086    2015-01-29 14:25:00 [3405]

Nem terveztem spórolni rajta
Passzívház lesz a végcél, és olcsóbb most vastagabbat feltenni, mint utólag újra csinálni.
Szerencsére a ház amit vettem, elég jó alap ehhez a célhoz, és még nem rontottak el rajta semmit

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 13:04:00 [3403]


Rabb Ferenc | 4387    2015-01-29 13:47:00 [3404]

Azért a külső hőszigetelő réteg vastagságának túlzott növelése felesleges. Ha egy kicsit utána számolsz (vagy keresel egy-két grafikont) kiderül, hogy kb 8-10 cm-ig jelentős a javulás. Ettől vastagabb réteget alkalmazva a hőátbocsátás már csak igen kis mértékben csökken. A grafikonokon a görbe ellaposodik.

Tehát max 8-10 cm vastagságig érdemes elmenni. Alatta és felette szinte csak pénzkidobás mert nincs jelentős gyakorlati haszna. A vékonyabb nem szigetel eléggé, a vastagabb viszont már nem szigetel annyival többet, mint amennyivel többe kerül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 13:04:00 [3403]


n/a (inaktív)    2015-01-29 13:04:00 [3403]

Eszedbe ne jusson a szigetelésen spórolni!
Amilyen vastag elfér,olyat használj! Mindenki megbánja később a spórolást...Csak kicsivel drágább a vastagabb,de hamar megtérül.
Nekem 30 mm-100 mm közötti szigetelésem van.
Ha most állnék neki,jóval vastagabbat tennék fel!

Előzmény: keri, 2015-01-28 20:13:00 [3401]


gaspa | 230    2015-01-28 20:43:00 [3402]

A szigetelés rengeteget számít,a legjobb befektetés.Én tavasszal szigeteltem és betettem egy Dallas érzékelőt a tégla-szigetelés határra,a megadott oldalon van grafikon a jótékony hatásról.

Előzmény: keri, 2015-01-28 20:13:00 [3401]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 63 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   59  60  61  62  63  64  65  66  67   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊ 
[ 1.2380 ]