Nehogy visszamond az a legjobb :D
Helyileg hol van? Közelben?

Előzmény: keri, 2014-11-10 14:09:00 [3217]

Már béke van

Előzmény: svejk, 2014-11-10 14:22:00 [3219]

Pihenjetek egy kicsit...

Előzmény: lazi, 2014-11-10 14:15:00 [3218]

"Ez a fő probléma, azt gondolod tájékozott vagy de nem vagy az. "

Legközelebb majd egy ilyentől elnézést kérek. Addig ne vegyetek levegőt.

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:50:00 [3213]

Francba akkor mondja vissza? Most éppen egy közel déli fekvésűre adtam ajánlatot :D

De amúgy is már beterveztem egy fedett beállót is oda is lehet pakolni majd...ha elfogadják az ajánlatomat.

Előzmény: LZ, 2014-11-10 13:59:00 [3215]

Pár hónapos apámé még csak. A kollégámé a régebbi.
Kollégának 1,5millióba került a 3,6kw-os rendszer névleges teljesítményűek, Fronius inverterrel, de ő a szlovákaktól magának hozta a napelemet.
Apámé is ekkora teljesítményű SMA inverterrel.
Polikristályos cellákból áll. Nem tudom mennyit fizetet pontosan, ha jól emlékszem 2millió alatt.

kb. erről van szó, ezt az egyik reptéri ismerős csinálja, de persze érdemes körbenézni más cégeknél is, és alkudni keményen :D
http://www.solar.ledstore.hu/akciok/napelem-akcio.html

Előzmény: hidroponi, 2014-11-10 13:49:00 [3212]

Na csak azért írtam, mert ha keresel még házikót, nem feltétlenül létszükséglet a déli nagy tető. )

Előzmény: LZ, 2014-11-10 13:56:00 [3214]

Tavasszal fogom bővíteni a rendszert a keleti (nem egzakt kelet, délkelet-nél keletibb) oldallal.
Barátom csak a keleti oldalra tudott napelemet rakni mert szarul terül el a háza és bizony igen meggyőzőek a mérései.
Összehasonlítottuk és kiderült, hogy 10%-kal termelt csak kevesebbet a keleti oldal mint nálam a déli.

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:11:00 [3202]

Hát te is elég nagy tahó módon kezelted, pedig semmi olyan nem írt, legfeljebb azt hogy tévedsz...ami tényleg elég bosszantó tud lenni de nem személyeskedés, csak tény...és te nem írtad hogy a te esetedben nem éri meg, hanem általánosságban a mi példánkra írtad, amik tapasztalati alapúak.

Ha nem általánosságban írtad, akkor meg rosszul fogalmaztál, mert én is úgy értettem, nem csak LZ

Világos. Neked adott körülmények között nem jó. Elfogadja ezt a legsötétebb zöld is.
Van némi kockázata a dolognak, de nem nagyobb mint más hasonló megtérülésű befektetési formáknak. Ha nincs felesleges pénzed akkor persze reális dolog a biztonságosabb megoldásokat preferálni.

Én amúgy nem adok 50 évet neki. 10 év és kötelező lesz, ahogy a hőszigetelés is, pedig annak is komoly ellenállása volt és van a mai napig, pedig most már egyértelműen bebizonyosodott hogy nem csak a fűtésszámlát csökkenti, de a ház komfortját is javítja...persze 80centis vályog falnál nem szükséges. Az alapból elég jó.

Előzmény: lazi, 2014-11-10 13:35:00 [3208]

le tudnad irni hogy apad rendszere milyen?
kb. olyasmi erdekelne, hogy milyen napelemek(nem gyarto) mekkora felulet es mekkora a kiszedett teljesitmenye.. nagyon erdekelne egy tobb eve mukodo rendszer tapasztalata...
es ha nem intimpistaskodas egy nagysagrendi koltsge mekkora volt?

koszi!

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:11:00 [3202]

Jelen esetben ez nem a pénzen múlik, hanem a körülményeken. Mi a fenének ruházzak be egy 100 éves házba, aminek a feltételei nem megfelelőek, és nem akarok örökre itt maradni. A vevő nem fizeti meg, elvinni nem érdemes, szóval nagyon sok olyan körülmény van, ami nálam eleve kiüti az ilyen irányú fejlesztést.
Maradok a mágia oldalán, az továbbvihető.

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:41:00 [3210]

Igen az emberi természet ilyen.

Akinek nincs felesleges pénze az nehezebben kockáztat. Ugyan akkor hajlamosak vagyunk a saját választásunkat egyetlen és jó megoldásnak tekinteni, mert valahogy igazolni kell magunknak hogy jól jártunk a döntésünkkel.

Csináltak egy ilyen pszichológiai kísérletet. Kicsaltak az emberekből pénzeket valami bóvli eladásával. Azok akik többet fizettek, hajlamosabbak voltak jónak feltüntetni, maguknak is megmagyarázva miért jártak jól, mint aki árában vette ugyan azt.

Előzmény: Beck Attila, 2014-11-10 13:30:00 [3207]

Jó a példa.
Viszont egyéni szinten te szívesen beruházol valamibe, ha tudod, hogy a megtérülés kétséges, de nem baj, majd 50 év múlva kiforr a rendszer, oszt aki akkor telepít annak majd jó lesz.

Előzmény: Beck Attila, 2014-11-10 13:30:00 [3207]

Ez nem látszik az írásain.
Senkit nem akarok cseszegetni, de sajnos vagyok olyan, hogy nem hagyom magam.
Pont.

Még mindig azt mondom, nem a rendszerrel van bajom, hanem azzal, hogy nálam a használhatóság megoldása olyan többletkiadásokkal jár, ami nagyon durván megdobja a megtérülési időt. Szerényke ezt vagy megérti, vagy nem, nem izgat.

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:27:00 [3206]

Annak idején is hasonló viták voltak, amikor az első utasszállító gépeket rendszerbe állították, hogy sosem hozza vissza az árát. Erről beszéljünk a Lufthansa-val mondjuk.
Aztán a hibrid autókra mondták ezt. A priusomat annyiért vettem mint egy ugyan ilyen kategóriás és felszereltségü akármi mást. Csak a 400nm nyomatéka mellé 4.2 l/100 az átlagom.
Az emberi természetbe van kódolva, hogy a teljesen ésszerű és egyértelmű újításokra gondolja, hogy nem jók, mert a szokásai rabja?
Hogy az ingyen energia drága? Nem. Ingyen van.
Soká hozza vissza az árát? igen. Az atomreaktor is...

LZ-vel elégé melléfogtál. Elég szerény csóka, pedig lenne mire nagyarcúnak lennie.
Az okostojás én vagyok.

Előzmény: lazi, 2014-11-10 13:22:00 [3205]

Pontosan ezért írtam le az elhelyezkedést. Az irány sajnos a legnagyobb kifogás, mivel nincs olyan tetőfelületem, ami az energiatermelés szempontjából legfontosabb időszakokban a Nap felé néz. És akár tetszik nektek, akár nem, ez sajnos a megtérülési idő legfontosabb eleme. Ha valami alapjárat közelében ketyeg a nap nagy részében, az nem fogja nekem visszahozni a mai árakon több mint millás befektetést.
A kerti pavilon teteje full árnyékban van egész nap, a fát ami takarja ezért nem vágom ki.
Ha máshová teszem, jeleztem ezt a variációt is, akkor a kertben kell lefoglalni egy olyan területet, amit erre szintén nem fogok feláldozni, és az elhelyezés ott jóval komolyabb tartószerkezettel bír, mint ha a tetőre van feltéve, tehát máris borul a "saját magam, és akkor olcsó", mert kell egy olyan masszív álványrendszer, ami alaphangon is jóval a százezres tétel fölött van, ami ismét csak a megtérülési időt növeli.

Lehet róla vitatkozni, de ha az okostojás nem kijelenti alapból, hogy hülye vagyok hozzá és küld valakit, aki elmagyarázza, hanem van annyi agya, hogy kérdez, akkor biztos más stílusban küldöm el oda, ahová való.

Előzmény: keri, 2014-11-10 13:11:00 [3202]

Akar a franc provokálni, inkább nevetek rajtad.

Szóval, a témához is hozzá tudsz szólni azon felül, hogy szerinted hülye vagyok hozzá, vagy megpróbálsz meggyőzni arról, hogy a napenergia hasznosításra tervezett és telepített eszköz megtérülési ideje nem függ attól, hogy az eszköz és a Nap között a hasznos idő közel felében egy tetőgerinc helyezkedik el.
Pillanatnyilag itt tartunk. Érvekkel is rendelkezel, vagy csak ez a gyerekes duzzogás megy?

Előzmény: LZ, 2014-11-10 11:11:00 [3201]

És ezt miért neked írtam... lazinak szántam

Előzmény: LZ, 2014-11-10 11:11:00 [3201]

Tudjuk be a frontnak.
Nekem is vannak szar napjaim amikor mindenkit elküldök a picsába, de ma pont nem.

Viszont azért elgondolkodtató, hogy azt aki, konkrét mérések, saját tapasztalat alapján ír valamit az van le "nagyarcozva"?

Apám lusta volt. Ő hátradőlt és nézte sörrel a kezében, ahogy felszereli egy cég, minden ügyintézéssel együtt a napelemet. kb. annyival volt drágább amit LZ írt.

Erre számoltunk 7,5év megtérülést.
De persze mondhatod, hogy rosszul számoltunk. Nyilván nehéz elosztani a villanyszámlával az napelem számla végösszegével.

Másik kolléga saját maga rakta fel és intézte az ügyeket, neki 7,5évet számoltunk, de annak ellenére hogy délnyugati irányba rakta fel, többet termel a névlegesnél, meg a fűtést részben, a melegvizet, gázt is kiváltotta vele így pedig már 6év a megtérülés.

Ezen felül vannak 20 éves rendszerek, ha nem is sok mert 20 éve még tényleg nem érte meg, csak kísérleti darabok voltak, ráadásul gyengébb minőségű napelemek, és inverterekről van szó, sok tapasztalat felhalmozódott azóta hogy mi az amivel üzembiztos.

Az irány sem túl nagy kifogás. LZ-nek sem jó a tető elhelyezkedése. Neki egy kerti pavilon teteje van napelemből az ideális irányba. Apámnak sem jó a tető, neki a garázs van lefedve.

Kétféle ember van. Aki azt keresi hogy valami miért nem működik, és van aki azt látja mindenben, hogy mégis hogy működhet.

Tény hogy szükségeltetik némi kockáztatható tőke egy ekkora beruházáshoz, de már van tapasztalat, tehát nem vakon ugrasz a mély vízbe.

Előzmény: LZ, 2014-11-10 11:11:00 [3201]

Rossz lóra tettél, engem nem tudsz provokálni.
Én is bemásolhatnám neked a korábbi mondataidat, mert már rég nem arról beszélünk mint amit Te sérelmeztél a napelemes rendszerrel kapcsolatban, de mint mondtam végeztem veled.
Már így is többet szóltam hozzád mint kéne...

Előzmény: lazi, 2014-11-10 10:31:00 [3200]

"Ez a fő probléma, azt gondolod tájékozott vagy de nem vagy az."

Aha. Szeretem a mimózákat. Szálka, gerenda megvan?

A témához?
Tudod mit? Maradjunk abban, hogy te vagy az ész, én meg a hülye, mert nem telepítek fel valamit a tetőre, ami a nap felében eleve árnyékban van és ezért nem tapsikolok, hogy jaj de jó, biztos megtérül öt év alatt, ha a napelem a működési idő fele alatt eleve nem kap napfényt, csak szórt fény éri.

Előzmény: LZ, 2014-11-10 10:18:00 [3199]

Aki sérteget azzal én nem akarok kommunikálni.
Csak egy megjegyzés: Nem vagyok telepítő, benne van az adatlapomban mivel foglalkozom.

Előzmény: lazi, 2014-11-10 10:02:00 [3197]

Igen.
Azt gondolom ez az egyetlen ami rentábilis. Továbbá nem igényel karbantartást, csendes.

Előzmény: tursaba, 2014-11-10 09:56:00 [3196]

Látom most is csak az arcod tudod tupírozni.
Akkor merüljünk bele mélyebben, talán képes leszel normális beszélgetésre, én bízom benned.

Az a fránya tény, aminek ismerete nélkül lazán lehülyézed a másikat, az a tájolás.
A házam elég egyszerű, régi parasztház, hosszú, ennek köszönhetően a hasznos felülete két irányba helyezkedik el. A harmadik irány az, ahonnan a nap a hasznos órákban süt. Hogy értsd: a 11 és 2-3 közötti elfogadható hatásfokú irány olyan felületen éri a napelemet, ahol a hatásfoka lazán kiröhögi az elméleteidet, és az áram termelése jó ha eléri a 30-50 %-ot. Részletezzem tovább is, miért beszélsz marhaságot, amikor egy átlag fullos telepítést próbálsz ráhúzni a körülményeimre? Vagy azt is megpróbálod elhitetni velem, hogy megéri teleállványozni a kertet és arra szerelni, vagy megéri a tetőn egy olyan rögzítési rendszer kialakítása, ami a hasznos időszak felé tudja irányítani a napelem felületét?
Sajnos az ilyen apróságok is beleszólnak a telepítésbe, gondolom telepítő lehetsz, ha ennyire preferálod a bulit, elfelejtve közölni a buktatókat. Ja, és ez csak egy a sok közül, amik lazán évekkel tolják ki a megtérülés időtartamát.
Kezded érteni, miért nem szekptikusság az, ha nem akarok valamit letelepíteni, aminek a gazdaságos működtetéséhez nem megfelelőek a feltételek?

Előzmény: LZ, 2014-11-10 09:51:00 [3195]

Csak napelemed van ?

Előzmény: LZ, 2014-11-10 08:37:00 [3189]

Tehát ha valaki azt mondja Neked, hogy nem vagy tájékozott akkor annak nagy az arca. Hát jó.
Én nem sértegettelek Te viszont igen.
Vagdalódzol itt 15éves megtérüléssel, saccolgatsz, én leírom a tényeket és máris nagy arcom van. (gondolom itt az a baj, hogy megdőlt az elméleted)
Én is befejeztem. (már bánom is, hogy hozzászóltam a témához, csak gondoltam segít pár embernek, hogy nem a hülyeséget olvassa)

Előzmény: lazi, 2014-11-10 09:19:00 [3193]

Apa kezdődik!!!

Ne küldj senkit, ha hozzád hasonló nagy arccal rendelkezik, nem fér be az ajtón.
Szeretem az olyan egyszerű embereket, akik információ nélkül döntik el rólam, hogy nekem mi a jó.
Ennyi, itt fejeztem be veled, ha nem tudsz lenézés és arrogancia nélkül egy ilyen egyszerű témáról beszélgetni, akkor keress valaki mást, akinek oszthatod a nem létező eszed.

Előzmény: LZ, 2014-11-10 09:15:00 [3192]

A hozzászólásodban egyetlen dologgal értek egyet, az állami támogatással. Az valóban szarul áll nálunk.

Ez a fő probléma, azt gondolod tájékozott vagy de nem vagy az. Ha nem magad csinálod egy átlag háztartás méretű (3kW) rendszer kb 200-300e Ft-tal kerül többe. Akkor is benne vagy maximum 8 éves megtérülésbe.
Na persze nem mindenkinek kell ilyen rendszer, mert aki egy LEDes lámpával világít és egy 30W-os kis Tv-t néz csak annak nem éri meg, mert az engedélyeztetési dokumentáció is többe kerül mint 5 évi villanyszámlája.

Szólj ha érdekel, küldök hozzád valakit aki 8 évi villanyszámlád árából felépíti neked a rendszert, Te pedig egy sörrel a kezedben végignézed.
(persze csak akkor ha van legalább évi 3000kW/h fogyasztásod)

Előzmény: lazi, 2014-11-10 09:02:00 [3190]

Ha nem használsz valamit rendszeresen, az újszerű marad. Az NDK turmixgépem 25 éves, és hiba nélkül ketyeg, viszont minden más konyhai cucc sajnos már eljutott a kétéves periódusába, többet nem bírnak.

Előzmény: keri, 2014-11-09 23:55:00 [3185]

Nem olvasod elég figyelmesen a szkeptikus embereket, ennek ellenére leírtad a varázsszót:
"Mivel magunk csináltuk"

A másik variáció legjobb esetben is minimum a duplája, ha nem háromszorosa, és máris ugrott a 6 év megtérülés, jó ha 15 alatt kijön.
Nincs itt semmiféle szkeptikusság, józan paraszti ésszel kell számolni és máris kiderül kinek éri meg. Én is olvasgatom a napelemes PR cikkeket, sokat kell belőlük szűrni, hogy a csipetnyi valóság fennmaradjon a rostán, és azt az apróságot sem illik elfeledni, hogy a rothadó nyugaton, ahol nem szárnyal és vágtat a gazdaság, erősen támogatják ezeket a rendszereket, nálunk inkább a "büntet" kategória alatt lehet megtalálni az állam hozzáállását az energiatakarékos rendszerekhez.

Előzmény: LZ, 2014-11-10 08:37:00 [3189]

Az ilyen szkeptikus embereket úgysem lehet ész érvekkel meggyőzni.
Megmosolyogtató itt néhány hozzászólás.
Aki nem akar napelemes rendzsert építeni, ne tegye. Szíve joga.
Nekünk egy hónapja hozták meg a digitális ad-vesz mérőt. Azóta 70%-ban villannyal fűtők, a terv a közel jövőben, hogy visszaadjam a gázórát.
Mivel magunk csináltuk a rendszert, megtérülés olyan 6 év körül van valahol. És ugye ez a mostani "Viktor kedvezményes" villannyal számolva. De tudjuk, hogy ez az ár nem fog ezen a szinten maradni...

Előzmény: keri, 2014-11-09 23:55:00 [3185]

Elég drága az inverter. Ez meg a napelem a költség. Az inverter 10 évet megy el, de tapasztalatok alapján 15-20-at az is kibír.
...és igen, van még használatban 2000 előtt gyártott PC-m eredeti ventillátorral :D szóval ez is hihető.

Előzmény: hidroponi, 2014-11-09 23:53:00 [3184]

Na meg a radarunk is nagykorú. 20 évet el kell mennie, pedig ebben klisztron van amire a gyártó is azt monda hogy 5évet megy el.

Belegondolva, csak a számítógépet, tv-t és a telefonjaimat szoktam cserélgetni, a többi nem avul el olyan gyorsan. Az első kompakt fénycső ami még tungsram volt, most adta be ment tönkre...nem tudom hány éves, de szerintem az is van 20.

Hifitorony mennyinek számít?
Lemezjátszó, erősítő, kazettás magnó szalagos magnó, rádió.
Szíjat kellet cserélni a Tesla magnón...ja várj az már 40 éves...
30 év alatt nincs is motorkerékpárom, pedig van 4darab.
Apámék most cserélték le a 38éves Hajdu mosógépet.
Napelemben nincs semmi mozgó.

De tudjuk mindketten hogy nem a tények érdekelnek, csak kötekszel.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-11-09 18:56:00 [3174]

kisse bugos a forum, szoval:

a megujulos dolgokban szerintem nem az elektronikus egysegek a dragak. azokbol siman belefer az 5 evente csere.

jobban belegondolva, egy varosias telepulesen nem tul jo otlet egy nagy lapatos szelkerek. akkor inkabb tobb kisebb es mas rendszeru szelturbina, mondjuk a tetore.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-11-09 18:56:00 [3174]

Gyakorlatban.
Beruházás/villanyszámla.

Előzmény: lazi, 2014-11-09 18:43:00 [3173]

MM53108 a lelke, meg egy 50Hz-es kvarc oszcillátor.
Volt benne még egy 9V-os SOKOL akku is, de az meghalt időközben.

Előzmény: lazi, 2014-11-09 21:32:00 [3180]

Nem is igaaaz, mert Széles Úr már asszem kb a 6. leggazdagabb magyarrá kűzdötte fel magát (nyilvános listán), szóval ő biztos ocsoér adná az energiát/technológiát.

Előzmény: Berényi József, 2014-11-09 15:43:00 [3163]

Építsd meg mai anyagokból. VFD-t használhatod a régit. A mai hamis alkatrészek mellett jó ha elsőre indul és 2-3 évet kibír.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-11-09 21:27:00 [3179]

Harminckét éve csináltam egy digitális órát VFD kijelzős, RT 1982 akármelyik számából, a mai napig megy FOLYAMATOSAN!
MK27 magnó trafójával megy a táp, ami azóta is tökéletesen üzemel!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-11-09 18:56:00 [3174]

Egy kis 'retro' a boncolós-ban!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-11-09 19:18:00 [3176]

Az is látszik, hogy mennyire precedens "hír" értékű az ügy. (rtl tv, rendőrségi útlezárás, kosaras emelő, lakatvágó ember, szemfájós szomszéd interjú)

Előzmény: Yankoo, 2014-10-28 21:09:00 [3146]

Ugyanmá! Ez nem elektronikus, hanem elektro-mechanikus. És nincs benne kínai IC, elkó, és hetente frissítendő szoftver

Előzmény: PSoft, 2014-11-09 19:07:00 [3175]

Én,találtam....egyet!

Szerintem,jócskán el is múlt már húsz!:))

Rögtön az elején vettem,amikor megjelent a boltokban,azóta...szolgál rendületlenül!:)

Előzmény: Rabb Ferenc, 2014-11-09 18:56:00 [3174]

Majd ha ráérsz számold össze, hány húsz éve folyamatosan működő elektronikai berendezést találsz a lakásodban.

Előzmény: keri, 2014-11-09 17:49:00 [3170]

Papíron.

Előzmény: keri, 2014-11-09 17:49:00 [3170]

hoznak egy uj helyi rendeletet, "oszt'jonapot!"...

Előzmény: keri, 2014-11-09 17:50:00 [3171]