De előbb vagy utóbb ki is jön...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 21:09:00 [3425]

Úgy legyen! Meg különben is, ha már egyszer bent van akkor biztosan jó ...

Előzmény: Tiborc, 2015-01-29 20:38:00 [3424]

Ismét csak azt tudom írni, nagyon jó anyag. Szálerősítés is van benne, tapintása szokatlanul meleg. Utálják a kőművesek, mert nehéz bedolgozni. De ha egyszer bent van...
A méretezése pedig építészi kérdés, nem látom akadályát a tervezésnek.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 20:05:00 [3422]

Könnyűszerkezetes házat bőven kibirna, és vasalható. Födém szigetelést csináltam vele.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 20:05:00 [3422]

És miből gondolod, hogy egy házat is elbírna??? Mekkora lehet egy "vízen úszó" anyagnak a nyomószilárdsága? Tudom, a hajó is úszik a vízen, pedig vasból van és az és nagyon erős

Mintha teljesen más felhasználásra javasolná a gyártó. Ő már csak tudja...

Előzmény: Tiborc, 2015-01-29 19:55:00 [3421]

Ha most építkeznék, az alap felső 40 cm-ét ezzel csinálnám:
Isonil
Van egy mintadarabom itthon, szuper. Meleg, úszik a vízen és vízzáró, de könnyű. Ideális.
A hagyományos alapot kívülről érdemes szigetelni.

Szerintem tökéletes a #3404 hozzászólásodban leírtak.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 18:55:00 [3416]

Optimális ablak szerelés ha a hőszigetelésben van az ablakkeret, így nem kell az ablaknyílást csökkenteni a hőhíd elkerülésére.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 19:01:00 [3417]

Elég jó dolog, de ugye ennek csak akkor van értelme, ha más már nem hiányzik a passzívházhoz. Légtechnika tervezést igényel, különben akár ronthat is a komfort érzeten, aztán rögtön igaza lesz azoknak akik hülyeségnek tartják.

A csicsa kombinált hőcserélők borzasztóan drágák, de egy sima levegő hőcserélő két csendes ventillátorral nem olyan vészes, csak nehéz megtalálni. Csinálni sem bonyolult ha van hozzá affinitásod.

Normál háznál elég egy páratartalom vezérelt kényszer szellőzés. A hőcserélő sem követelmény. Egy jó kivitelezés esetén már ez is meggátol minden párát, penészt, felesleges hőveszteséget.

Előzmény: Bicska, 2015-01-29 18:42:00 [3414]

Írtam,hogy amilyen vastag elfér!
Nem feltétlenül kell lőréssé alakítani az ablakokat:)
Mikor bejött a szigetelés,5cm-t raktak szinte mindenhova! Most már nagyjából a dupláját.
Gondolom nem a fizika változott meg...

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]

Próbáld ki, aztán számolj be az eredményről. Kíváncsian várjuk

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-29 18:49:00 [3415]

A szigetelés vastagságát a végtelenségig lehet növelni.
10 cm szigetelő 50 százalék megtakarítás.
20 cm szigetelő 100 százalék megtakarítás.
30 cm szigetelő a kazán gázt táplál vissza a hálózatba.

De tényleg?

Sziasztok! És ha már itt tartunk mi a vélemény a lakás szellőztetésénél a hőcserélőről? Mert aktív szellőzés ilyen szigetelt házakban mindenképpen kell, de hőcserélők is szép árban vannak...?!

Ezzel a 10 cm-rel én is egyetértek,az is számít hol milyen tél van,szerintem a mi teleinkhez elég.Nekem is 10 centis van,pár sorral előbb ajánlottam a méréseimet,azért egy grafikont felteszek,amin látni lehet mit számít a szigetelés a valóságban,egy van a tégla/szigetelés határán.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 16:52:00 [3408]

A Kedves Vezér fejében már biztos gyökeret vert a gondolat.
Az a baj, csak fejszével lehet kiverni belőle(AK47-esem nincs).

Előzmény: keri, 2015-01-29 17:20:00 [3411]

Az csak azért kell, hogy elhajtsam a behajtókat, akik a napelem által termelt energia után akarnak adót szedni, merthogy biztos vagyok benne hogy még kitalálnak valami ilyesmit.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 17:09:00 [3410]

Kalasnyikovval akarsz tüzelni? Nem rossz ötlet! Csak elég zajos, és nem illik egy igazi öko házhoz...

Előzmény: keri, 2015-01-29 17:03:00 [3409]

Erről van szó. Aránytalanul vastag szigetelés kell ha kicsit akarnak javítani.
Viszont szinte egy passzívházhoz is elég a 20-30centi.

Nem hülyék végül is, csak náluk máshogy jön ki a gazdaságossági számítás.
Én ~20centist akarok, de nem azért mert gazdaságos, hanem azért mert az a mániám, hogy nyugdíjas koromban ha nem lesz pénzem elhajtom a francba az összes közműszolgáltatót és nem tudnak velem semmit csinálni :D persze egy AK47-est is be kell még szereznem, de még messzi van a nyugdíj :D

Előzmény: Németh Szabolcs, 2015-01-29 15:48:00 [3407]

Vissza nem térítendő állami támogatásból sok mindenre telik. De számolj, vagy nézd meg ezen a linken lévő grafikont. Van sok másik is, hasonló eredménnyel. Mint ahogy © keri írta - a fizika már csak ilyen...

Az első 10 cm majdnem ötödére csökkenti a hővezetést a második 10 cm még hoz valamennyit a konyhára de a harmadik 10 centi már szinte semmit.

És gondolj bele, hogy nézne ki egy 120 centis lábazaton álló ház ahol a falak 20-30 cm-el túllógnak az alapon )

Előzmény: Németh Szabolcs, 2015-01-29 15:48:00 [3407]

Ezzel a "sógorok",meg a friccek biztos vitatkoznának.
Nem egyszer láttam ,építőanyag szállítás ,rakodás közben a kint épülő házakra 25-30cm !!! szigetelést raktak.
Biztos nem annyira hülyék,hogy feleslegesen pakolják a ház oldalára a pénzüket.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]

Igen, sajnos ez a fizika már csak ilyen.
Ha felezni akarom a hővezetést, akkor kétszer vastagabb szigetelés kell (kétszer annyiért) miközben a megtakarítás minden költség duplázás után csak a maradék fele lesz.

Én is valahol ~10cm környékére számoltam a költség/megtakarítás optimumot. És 8centi már bőven jó klímát is teremt.
Ráadásul hagyományos 2 rétegű ablakokkal, már az ablakok lesznek az elsődleges gyenge pont, tehát hiába növeled a szigetelést duplájára, a megtakarítás nem fele lesz, hanem még kevesebb.

Legjobb befektetés a tető szigetelése, mert az eleve olcsóbb, mint a homlokzat, és az energia ~30%-a ott megy el.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-29 13:47:00 [3404]

Nem terveztem spórolni rajta
Passzívház lesz a végcél, és olcsóbb most vastagabbat feltenni, mint utólag újra csinálni.
Szerencsére a ház amit vettem, elég jó alap ehhez a célhoz, és még nem rontottak el rajta semmit

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 13:04:00 [3403]

Azért a külső hőszigetelő réteg vastagságának túlzott növelése felesleges. Ha egy kicsit utána számolsz (vagy keresel egy-két grafikont) kiderül, hogy kb 8-10 cm-ig jelentős a javulás. Ettől vastagabb réteget alkalmazva a hőátbocsátás már csak igen kis mértékben csökken. A grafikonokon a görbe ellaposodik.

Tehát max 8-10 cm vastagságig érdemes elmenni. Alatta és felette szinte csak pénzkidobás mert nincs jelentős gyakorlati haszna. A vékonyabb nem szigetel eléggé, a vastagabb viszont már nem szigetel annyival többet, mint amennyivel többe kerül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-29 13:04:00 [3403]

Eszedbe ne jusson a szigetelésen spórolni!
Amilyen vastag elfér,olyat használj! Mindenki megbánja később a spórolást...Csak kicsivel drágább a vastagabb,de hamar megtérül.
Nekem 30 mm-100 mm közötti szigetelésem van.
Ha most állnék neki,jóval vastagabbat tennék fel!

Előzmény: keri, 2015-01-28 20:13:00 [3401]

A szigetelés rengeteget számít,a legjobb befektetés.Én tavasszal szigeteltem és betettem egy Dallas érzékelőt a tégla-szigetelés határra,a megadott oldalon van grafikon a jótékony hatásról.

Előzmény: keri, 2015-01-28 20:13:00 [3401]

Nekem még kell egy kis hőszigetelés a házra, de azzal együtt olyan 9kW fűtőteljesítményre számoltam úgy hogy kint -20fok van. Megnyugtató hogy levegős hőszivattyúban is ennyi gyakorlati potenciál van.

Előzmény: gaspa, 2015-01-28 16:10:00 [3400]

A módszer nemigen követhető,90 ezerért vettem egy víz/levegő 12kW-os klímát,ezt használom levegő/víz-ként némi plusz elektronikával.Azidén már teljesen ezzel fűtök,-10 fokban is egész jó volt,kb 6kW-al ki lehet fűteni a lakást.Egyébként a neten megnézhető az összes mért adat,napelem,szélgenerátor,hőszivattyú,a wea.biosolar.hu/drones/3/ oldalon.

Az nem rossz.
Milyen hőszivattyú és mennyiért?
Nekem a klíma tud ilyet, de az 0 fok alatt már nem az igazi.

Előzmény: gaspa, 2015-01-27 23:11:00 [3398]

Előtte egy évig mértem,ez alapján választottam ezt a fajtát és tudtam,hogy csak hobbi lesz(10 m/s szélnél 500W-ra képes).Ennek ellenére ez is visszatáplál a hálózatba,de a napelemek már a fűtést is biztosítják,persze hőszivattyúval.

Előzmény: keri, 2015-01-27 17:23:00 [3396]

Persz, ha visszalapozol, már anyáztunk is ezen a témán nem keveset

Előzmény: istvan3, 2015-01-19 21:54:00 [3390]

Nem rossz. Én csak napelemet akarok, mert az is fedezi a szükségletemet, de azért szem előtt tartom a szélturbinát is mint lehetőséget.

Felmérted a szélviszonyokat előtte, vagy felraktad és ezt osztotta az élet?

Előzmény: gaspa, 2015-01-27 16:56:00 [3395]

Bocs,hogy beleszólok,de ez pont az én szerkezetem és hordónak nagy,mert 1.8 m magasak a lapátok.Ha már szóba került,nekem napelem és szélgenerátor is van pár éve,azonos névleges teljesítménynél 1:10 a viszony a termelésben,a napelem javára.(nálam)

Előzmény: jeepatti, 2015-01-13 20:00:00 [3299]

Mint kisült...nem tudhatjuk,mer Romániai infom nincs a MÉH lehetőségekről

Előzmény: elektron, 2015-01-20 15:28:00 [3392]

Előzmény: elektron, 2015-01-20 15:28:00 [3392]

Azt mondja bátran lehet menni a méh telepekre, hát sajnos nem mindenhol.

Halihó Mindenkinek!

Egy jól érhető magyarázattal honfitársunk Stirling motort épít....
Gartula!
kis film...

Nem tudom olvastátok e: Mennek itt a dolgok..

A kazánban a kondenzációval vigyázz, gáznál valahol 55fok körül beindul. Hogy kén mennyi van a gázban nem tudom, de az a gyenge szódavíz ami kicsöpög az is sav. Te már mérted a ph-ját. Szerintem a kazánt ne engedd 60fok alá.(baypass)

Előzmény: B.Zoltán, 2015-01-18 00:17:00 [3381]

Teljesen igazad van, sőt, lényegesen olcsóbb is.

Előzmény: keri, 2015-01-18 15:18:00 [3386]

A termosztát nálunk is a nappaliban van a középső szinten, ahol 20 fokot tartunk és ehhez szabályozzuk a többi helységet egyedileg. A padlófűtésnél a beton+burkolat felületének hőmérséklete késve követi a víz hőmérsékletét. Mikor a levegő eléri a kikapcs. hőmérsékletet a felületi hőmérséklet tovább nő és ez lengésekhez vezethet. Azért írom feltételes módban mert ezzel nem kísérleteztem, csak abból gondolom, hogy a fűtés kimaradást kb. 3-4 órán belül nem vesszük észre a nagy hőtehetetlenség miatt (kb. 15m3 beton).

Előzmény: keri, 2015-01-17 22:09:00 [3380]

Nagy munka, de még mindig egyszerűbb újra vakolni a falat, mint újra burkolni a padlót.
Persze, mindenki saját lehetőségeihez mérten dönti el mi éri meg neki.

Előzmény: Bicska, 2015-01-18 12:22:00 [3385]

Hát, szerintem a falba a csőháló is baromi munka, főként ha csak korszerűsítésről beszélünk és nem teljes átépítésről. A legnagyobbbaj ezekkel a lakásokkal a légköbméter...4m-es belmagassággal.. :S

Előzmény: keri, 2015-01-17 22:05:00 [3379]

Sejtem én is, hogy van páralecsapódás, és főleg a jó orosz gázban, amiben állítólag van bőven kén. Így lesz kénessav.

Számomra itt az a dilemma, hogy ha följebb emelem a kazán hőmérsékletét, akkor romlik a hatásfoka, gyorsabban használódik el a kazántest a magasabb hőmérséklet miatt, viszont talán nem csapódna le annyi pára.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2015-01-18 09:30:00 [3383]

Attól, hogy nem csöpög a kondenzvíz a kazánod alján, még ott van a pára és a kéndioxid. Ebből a kettőből lesz a kénessav, és miatta az acélból a fél kiló rozsda.

Ha tovább csökkented a rendszer hőfokát, ez az állapot csak romlani fog

Előzmény: B.Zoltán, 2015-01-18 00:17:00 [3381]

Köszönöm a válaszodat, ez volt a gondom amit írsz is. Arra is gondoltam, hogy elforgatom 90 fokkal, de akkor meg a víz áramlása problémás,vagy megdöntöm de kevés a helyem, ez a gond.
Egyenlőre egy szerényebbet próbálok összehozni.
Szerintem nagyon jól működik a leválasztód, bár csak az enyém is működne már.
Nekem tetszik a rendszered, "szegény ember vízzel főz" (kondenzvízzel:))

Előzmény: Geszti Sándor, 2015-01-16 21:44:00 [3350]

Nagyon nem akarok belebonyolódni ebbe a kondenzációs témában, bár hogy én is utána olvasgatok egyre tisztább a dolog. Egy egyszerű hőcserélőt szeretnék összehozni az ÉTI 25 kazánomra, ami legalább 40-50 fokra lecsökkenti a füstgázt és utána lezárom a huzatot,hogy ne szívja ki a meleget a kazánból.

A padló fűtés visszatérőjével kondenzálnák ami 30 fok. Szerencsére a radiátorokat is viszonylag alacsony főmérsékletre terveztettem, és én még egy fokozattal nagyobbat vettem.
Van ahol nincs padló fűtés ott csak radiátor van.

A kazán elég alacsony hőmérsékleten megy, 40-55 között kapcsolgat. Amikor nincs olyan hideg (mint most) elég a 40 fok a radiátoroknak is. Csak a kazánt már nem merem lejjebb tekerni.Meg aztán radiátoron a termosztát úgy is leszabályoz.
Most tisztítottam a tálcát a kazán alatt 20 év alatt fél kiló rozsda gyűlt össze nem tudom,hogy ez még elfogadható vagy legyek elkeseredve?
Bár most (és régen sem) kondenzvíz lecsapódást nem tapasztalok sehol,persze a kazántestbe nem tudom megnézni, de még vízcseppet nem láttam a kazán alatt.

Még annyit ,hogy beüzemeléskor a kazánt teljesítményét jól vissza vették, ezért elég kis lánggal megy, lehet hogy ennek is köszönhetem a 110-115 fok kiáramló füstgázt ami a kazánból közvetlen kijön.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-01-17 16:10:00 [3351]

Nálunk sima bimetálos mechanikus termosztát kapcsolgatta a cirkót 30évig. Nem volt ingadozás.
A fő gond inkább az volt, hogy két szintes a lakás, és az alsó szinten a nappaliban volt a termosztát, így az emeleten a tetőtér beépítésnél kicsit hűvösebb volt...bár alváshoz pont jó volt, mert ugye ott a hálószobák voltak.

Előzmény: Geszti Sándor, 2015-01-17 19:27:00 [3368]

Jó a radiátor csak nagy felület kell.
De lehet fal vagy plafon fűtést csinálni kapilláris csőhálóval. Akkor a vakolatot kell csak letúrni, vagy gipszkarton alá is rakhatod.
Persze a parasztvakítási faktor miatt ezek is drágák lehetnek a munkán felül.
Ha működik a ház nyilván nem túrnám szét, de felújításnál már gondolkodnék rajta.
Vagy léteik olyan hogy szegély fűtés. Magyarországon még nem láttam (ez nem jelent semmit), de azt csinálja hogy berakod a fal mellé a padlóra, és egy meleg levegő függöny fúj a falakra, ezzel meg gyakorlatilag falfűtést csinál. Talán még ez jár a legkevesebb macerával.

Előzmény: Bicska, 2015-01-17 19:09:00 [3366]

Egy jó kori mellett minden csere-berében benne vagyok.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-01-17 20:19:00 [3374]

Nekem elég ha mindig pontosan ugyan ott kapcsol be és nem kapcsol ki néhány perc múlva. A 10 percet hasraütésre találtam ki, ezt a padló nagy tömege kisimítja. Ránézésre néhány tized fokon belül szabályoz, de most meg fogom mérni.

Előzmény: LZ, 2015-01-17 20:20:00 [3375]