Nem igazán értem a kérdést sem. Ha netán jönne is, mi szerinted a gond. Na még egyszer leírom mivel lehet félreérthető vagyok. Nem a hálózat nulláját kötöttem rá, hanem a mosogatógép és a mosógépnek a külső fém házát vagyis EPH-ját.
De az nekem jó ha a szomszédtól elszigetel, mivel helyileg kell csak a potenciálkülönbséget csökkentenem. Mindegy is a téma, nem sokáig lesz már így, mivel már elkezdtem rendbetenni az elektromos hálózatát a háznak.
Csatolok egy képet arról hogy mi szolgált eddig "elektromos elosztóközpontnak" ebben a házban, a védelemért 1 db csavaros 25A-es biztosíték felelt egy ócska mérőóra szekrényben. Az új wagózott rész már én voltam, mivel a padlástérbe is került világítás. (De ami előnye is van annek a történetnek hogy így meg tudtuk vásárolni ezt a házat és fel tudjuk szépen újítani. Egy normális házat fájóbb szívvel rombol le az ember és újítja fel. Ezért meg nem kár.)
Bocsánat, most néztem meg az adatlapodat. Részemről a téma lezárva. Már csak azon gondolkodj el, ha nem olyan jó a ingatlanodon a földben található vascsövek vezetőképessége azaz megnövekedett az ellenállásuk. Ugyanakkor jön a szolgáltató embere vízórát cserélni akkor mit csinálsz?
Azért necces a vízvezeték hálózatot földelésnek használni, mert már régebben is kátránypapírral, gépzsírral és polietilán fóliával stb. betekerve próbálták a talajba kerülő csöveket megóvni a korróziótól. Földelésre ez nyilván nem jó. A másik, hogy lehet, a telkeden még vas csőben megy a víz, de egyre több helyen a vízórától a méretlen (utcai) vezeték már műanyag cső. Így az végképp nem földel és a szomszédtól is kellően elszigetel.
Kicsit OFF, de tanulságos. Barátom épülő családi házához egy kb. 3 m hosszú 2"-os vascsövet gondolt földelőszondának. A villanyóra szekrényhez közel annak rendje módja szerint felállított egy kétágú fa létrát, terpeszben a lába közé vette mint egy szobafestő és egy 5 kg-os kalapáccsal elkezdte leverni a csövet. Én alul tartottam a csövet, hogy függőlegesen menjen le. Egy óvatlan pillanatban melléütött, és azzal a lendülettel kettétörte maga alatt a létra egyik ágát. Mint a lassított felvétel először nem történt semmi, majd egyre gyorsuló szögsebességgel dőlt el létrástól vascsövestől. Szerencsére megúszta komoly sérülés nélkül de emlékezetes látvány volt.
bankimajki | 2813
2019-01-16 19:58:07
[21642]
Nálunk a horganyzott vas vízcsövek a talajban futnak elég nagy felületen érintkezve a talajjal. Nálunk nincs a nulla sehol sem összekötve a földdel. (De a szomszédoknál biztosan össze van, legalábbis merem remélni hogy valahol már újabba a vezetékezés és a fogyasztásmérő szekrény.) Most amúgy azt próbáljátok elmagyarázni nekem, hogy ha a mosógépet kiviszem az udvarba és leteszem a földre, így galvanikus kapcsolatba kerül a mosógép fém háza és a talaj, akkor én életveszélyben vagyok a talajon állva ha megérintem a mosógép házát. (Vagy valamit nem jól értelmezek?)
Egyébként a jövőben nekem is kell földelőszondát telepítenem. (Én is valahogy így csináltam volna, mint ahogy a videóban látszik.) De mivel azt írtad hogy ez így nem jó, így kérlek írj pár sort arról hogy miért nem jó ez, ha szimplán vésőgéppel van leküldve. (Kérdeztem egy helyi villanyszerelőt, ő is azzal csinálná.) Én amúgy 3 db 2,5méteres horganyzott kereszt vasat akarok letolni (Mivel 25 méter hosszú a ház. Így akarok a betápnál, konyha és fürdő a ház közepén van, emiatt oda is, illetve a műhely pedig kb. 30 méterre lesz a betáptól így oda is gondoltam egy földelőszondát.) De most kíváncsi lettem hogy miért jobb a kör alakú? Illetve miért jobb a kalapács a vésőgépnél?
Előzmény: Szalai György, 2019-01-16 17:20:14 [21636]
RJancsi | 5809
2019-01-16 19:36:37
[21640]
Nem értek a villanyszereléshez (sem) csak eszembe jutott... A telkünkön is még békebeli villanyóra szekrény van eredetileg menetes porcelán olvadó biztosítékokkal. Atyám még az ideiglenesen itt állomásozó szovjet csapatok valamelyik tagjával boltolt az olvadó biztosítékok helyére becsavarható kismegszakítókat. A mai napig teszik a dolgukat, pedig már vagy 20 évesek. Találkoztál már ilyennel? Ez már modern, nekünk még barna/fekete bakelit made in CCCP van.
Összességében igazad van, de azért nézzük végig azt az eshetőséget hogy elromlik a készülék és valóban a fázis kikerül a készülék házára. Ekkor mi fog történni: A opció --> nincs összekötve, de mivel globálisan valahol a nulla össze van kötve a földdel, így a készülék házán kb. 230VAC fog megjelenni a mi padlózatunkhoz képest, ha ezt megérinted, tuti nem fogod tudni elengedni és meghalsz. B opció (nem jó, de ideiglenesen jobb a semminél) --> A mosógép EPH-ja össze van kötve a fém vízcsővel, káddal.... Ha hiba keletlkezik és a 230VAC kerülne a fém mosógép házra, akkor a földhöz képest alacsonyabb feszültség fog kialakulni, mivel a földhöz képest söntölve van így elég nagy szivárgó áram fog megindulni a föld felé. (Valószínűleg ilyen esetben a biztosító is le fog oldani.) Ezt leszámítva mindenkivel egyetértek hogy ennek nem ez a jó megoldása. (Ezért is csinálom folyamatosan a ház rendbetételét.) Vannak benne még durva történetek, amiket nem én követtem el. De 1951-ben amikor ezt építették aligha érdekelte az építőket a mai szabvány és a rengeteg előírás. Szerintem valami olyasmi volt a lényeg hogy ha működik, akkor maradhat. (Ezt a kiszedett vezetékek bekötéséből, összekötéséből is gondolom. Igencsak hajmeresztő dolgokkal találkoztam sajnos.)
Most elég sokan nekem estetek. De nem tudjátok a körítést. A mosógép és a mosogatógép a vizes kőpadlóhoz képest rázott. Megmértem földhöz képest kb. 100VAC körüli feszültség volt a berendezések EPH-ja és a vízcsőhöz (föld) képest, így összekötve nem csíp. Pont hogy akkor tudott volna halálos áramütést okozni, ha az EPH-ja vagyis a berendezés burkolata nincs ugyanazon a potenciálon, mint a vízhálózat, föld. Ebben a régi házban még mindenütt fém vízcsövek és fém szerelések vannak, a "villanyszerelés" már ha annak lehet nevezni, mivel minden színnel találkoztam már a falakban, az pedig katasztrófa. Földelő szonda nincs még az ingatlanban, se EPH sehol, se FI relé. De még a biztosíték is a régi csavaros kivitel van a mérőóránál. (Szóval ezt javítgatni, toldozni nem akartam és nem is akarom. A ház egyik felében nemes egyszerűséggel már levágtam és kiszedtem minden vezetéket és folyamatban van a szabályos bekábelezés némi plusszal. Hadd kérdezzem meg hogyan tud megrázni valakit úgy a fém kád ami össze van kötve a vízcsővel és a a mosógép EPH-jával? (Lehet túl egyszerű vagyok hozzátok képest, de ha 3 vaskockát vezetékekkel összekötök, akkor szerintem nem alakulhat ki potenciálkülönbség olyan szinten hogy az életveszélyes legyen, de lehet hogy nálunk máshogy működik a fizika. ) Szóval ezt nem vitaindítónak szántam, de nálunk ez így ideiglenesen megoldotta a problémát.
Szalai György | 9480
2019-01-16 17:20:14
[21636]
Ne vegyél róla példát. Messzire bűzlik, hogy ő is először csinálja. Földelő szondát nem így kell hatékonyan leütni és ha eredményt akarsz, akkor nem is ilyet. (Tudom, hogy ezt árulják a boltosok, de ők is csak az eladáshoz értenek.)
Egy valamire való földelő szonda felétek 3m hosszú, 20mm átmérőjű köracél, (nem betonvas) az alsó vége ferdén elvágva, mint az injekciós tű. Mert az évi átlagos talajvízszint arrafelé valahol az 1m és 2,5m között van, és áprilistól novemberig úgy egy métert ingadozik is. Ás az ember fia a belvizes Hajdúságban egy kis gödröt a jó termékeny földbe, olyan két ásónyom mélyet. Teleönti vízzel, és kézzel nyomkodja bele a vasat, fel és le. Ez így tunkolva lemegy a morzsalékos talajrétegek aljáig. A gödörbe folyamatosan kell víz, ha „elszalad” akkor utána kell tölteni. Mikor így nem megy tovább, akkor elérte a felső vízzáró réteget. Innen az 5kg-os kalapács viszi tovább.
Ha a lakásban lefúrsz, akkor jó eséllyel kilyukasztod a ház alatti vízszigetelést. Ha van. Egy konnektornak megoldás lehet egy biztonsági leválasztó trafó. Az még szabályos is.
Ez nagyon jó, mivel családi házban laksz így -mint ahogy írod- „nemes egyszerűséggel” csak a saját családod van életveszélyben.
Ha egy sor, vagy tömbházban teszed ugyanezt... És a szomszédodat éri halálos áramütés, mert Te a vízcsövön próbálod elvezetni a készüléked hibaáramát...
Még a temetésére sem fognak hazaengedni az előzetesből.
Azt hozzáteszem, hogy a lakás, amiben vagyok előzőleg egy villanyszerelőé volt ő csinálta ... az elektromos hálózatot is benne, igaz már nem ma volt ez, de annyira nem is régen, 1980 környékén.
PSoft | 18562
2019-01-16 15:15:13
[21632]
„húzz ki a kismegszakítóktól egy zöldsárgát a legvékonyabb kábelcsatornában elfér bőven az az 1 szál és nem is annyira zavaró, és akkor az FI relét is felrakhatod”
Nem értem mi az összefüggés az áramvédő kapcsoló helyes működése, és a védővezető megléte/nemléte között?
Szerintem keres egy villanyszerelőt aki el tudja csípni a vezetéket. Ez tragédia. Ennél még az is jobb, ha raksz bele egy fi relét a körbe. Nem elégséges de nem visszalépés.
a vízcső csak az eph ( egyen potenciál hálózat ) része lehet, az az végig megy a zöldsárga és minden fémbigyó össze van kötve, CSILLAGPONTOSAN! mint a fa ágai, különben lesz frankó kis hurok és megint jönnek a csodák...
és a betápnál már lehet osztani az FI relé ELŐTT!!!! a nullát és így lesz nullázott védelem, az az a nullát osztjuk ketté, ebből az egyik lesz a védővezető
Te jó ég ne tanácsoljatok olyanokat ami nem csak hogy tilos még ÉLETVESZÉLYES IS!!!!
húzz ki a kismegszakítóktól egy zöldsárgát a legvékonyabb kábelcsatornában elfér bőven az az 1 szál és nem is annyira zavaró, és akkor az FI relét is felrakhatod
minden más megoldás ahogy írtam életveszélyes és tilos!!!
Bocsánat hogy bele szólok, de vizcsőre elég merész dolog rákötni a dugaljat. Ha szivárgó áram keletkezik és te pont kezet mosol...
Ha minden kötél szakad, akkor sem szabad ilyet csinálni. Halál lehet a jutalom. Ideiglenesen egy nem túl szép módja van a probléma megoldásnak. Meg kell nézni hogy a dugaljban melyik nulla vezető. Ezt kötöd a földelésbe is. Szaknyelven ezt tiltott nullázásnak hivják. Azért tiltott nullázás, mert itt is lehet gond. Mégpedig az, hogy ha megszakad a nulla felé menő vezeték, vagy valaki össze keveri a fekete(fázis) és kék(nulla) ereket a kötődobozban, kijut a fázis a védőföld érintkezőkre. Nyilván, ha renben vannak ezek a dolgok, ilyen nem fordul elő, és tényleg csak ideiglenes megoldásnak szabad alkalmazni. De a vizcsövet SOHA ne használjuk földelés gyanánt, mert lehet hogy este elmész fürdeni, és a kád lesz a sirod, mely ápol, s eltakar.
Szia. Mivel nekünk is még régi a házban a villanyvezetékezés és nincs bent földelés én a konyhában és a fürdőben ideiglenesen nemes egyszerűséggel a vízcsőre rákötöttem Z/S vezetékkel az aktuális konnektorok védőföldjét. De ezt csak ideiglenesen, mivel most csinálom a házikó vezetékezését.
Háromszor olvastam el amit írsz, meg a topic címét is, sőt még a dátumot is megnéztem -nincs április elseje. Szóval biztos komolyan gondoltad, mert viccnek durva lenne
Egy konnektork akarnék leföldelni, mert a falban az nincs bekötve, valahogy úgy akarnám, hogy bent a lakásban megoldani, lefúrjak a földbe és tegyek bele vezetéket vagy hogy tudnám ezt könynnen megoldani ?
Már unom, hogy mindig csíp ha valamihez hozzáérek.
Mivel sikerült a művelet? (hőlégfúvós "szakemberek" kíméljenek, az itt is van, akinek van valami igazi BGA chipes berendezése, az meg csak laptopokat vállal, volt valaki, aki egyet már megcsinált, de nem találom a tel.számát)
BGA chip újramelegítésére vagy újragolyózására keresek szakembert! (egy LCD monitor vezérlő chipje, ami működik, csak amíg nem melegszik be, addig hibás a kép)
Lenne még egy LG kijelző is, aminek a közepén van egy 1 pixel széles vízszintes csík, aki erre tud valami megoldást, az is érdekelne. (állítólag a szélén található fólia valahol nem érintkezik)
Csikarc | 5045
2019-01-05 22:46:00
[21608]
Nem értettelek félre csak nem pontosan olyan ábrát tettem be amit teljesen megfelelő lenne . Hidd el értem amit írsz . Én meg az inverteres hegesztőgépekkel szoktam e témában példálózni (egyenirányítás utáni pufferelés > tápkábel melegedés).
Előzmény: Geszti Sándor, 2019-01-05 22:27:17 [21606]
Geszti Sándor | 1139
2019-01-05 22:34:50
[21607]
Az iduktív hevítőm tápjábam emiatt kellett megfeleznem a kondit, mert az egyébként bőven megfelelő trafó nem bírta a nagy áramimpulzusokat. Egy kicsivel nagyobb brummot hagytam
Nem-nem! Félreértettél, én az egyenirányító utáni pufferkondit említettem. Minnél nagyobb, annál rövidebb és nagyobb áramimpulzusok lesznek a bemeneten.
Számolás a mechanika témakörből átjőve ide, az effektív AC fesz által elmelegített teljesítményből kivonva az ugyanolyan értékű DC fesz által elmelegített P értéke, egy fél szinusz erejéig:
GG | 338
2018-12-29 08:37:37
[21602]
Oda van írva, hogy nem csevegő, meg nem szakmai topik. Ez most már szintézer marad...
(+ halkan megjegyezném : nehogy valaki komolyan vegye a hirdetésnek minősülő hozzászólásban a "szintézeres" dolgot csak szerettem volna valami baromságot írni és abban a pillanatban pont ez a szó jutott eszembe . Érdekesnek találtam viszont , hogy senki nem tett rá megjegyzést .)
2019-01-16 20:23:56
Szerencsére megúszta komoly sérülés nélkül de emlékezetes látvány volt.
)
)