A 4. tengely topic, és a megváltozott munkahelykörülményeim miatt ismét fellángolt bennem az agymotor házi készítése biciklire project.
(Az első CNC találkozó óta piszkálta a fantáziámat a Hegyekura által bemutatott mosógépmotorból készített léptetőmotor, csak ugye kiegészítve HALL jeladóval encoderrel és AC vezérlővel hajtva. Persze a motort ki is kellene fordítani. )

Lenne egy kérdésem.
Hagyományos HALL pozicióérzékelős, több (4-8) pólusú AC-nek 2-4 stabil állapota van hagyományos, egyszerű vezérlővel hajtva???
Találkozott már valaki ilyennel?

Hát erre már én is azt mondom J hibás... (számolhatnánk de...) Dolfinak is mondtam...
Egy AC-t ráadásul "könnyebb" J hibásra csinálni (mert ugyebár a kicsi belső inercia) a azaz a gépkönyvben megadott max. terhelő inerciát túllépni nem szerencsés...

De láthatóan megy... gyorsít... lassít... Persze "ez volt alkatrész" alapon készült ez a gép is... mint sok másik...

Érdemes lenne elővenni a Yaskawa gépkönyvét és megnézni a motor inerciáját és a leírás által javasolt legnagyobb megengedhető inerciát...
Valószínűleg nagyságrendekkel túl van lépve... de hát megy...
Ha Dolfi szeretné ill. akarná... meg adná az adatokat... golyós orsók és a hajtott/forgatott mechanikai elemek mérteit gyorsan ki lehetne számolni az inercia arányokat...

Dolfinak egyszerű (bár nem olcsó) megoldást javasoltam... pár Planetáry Drive beépítését a motor ill. a hajtott orsók közé...(azaz áttételt - pl. 1/5 - számolni kellene inerciára)
Dehátugye ha megy... nagyobb gyorsítást lehet, hogy a a méretes azaz nagy munka területűmechanika nem bírna ki...

A "750W-os" AC motorok 3000rpm-nél 750W-osak... de ha csak 300rpm-el megy... ami már majd 10m/perc sebesség ekkor...
Biztos tuti a mechanika.... mert már ott ekkor kb. csak 75W a leadott kakaó...:)

Egyébként kár, hogy nem jöttél el a talira... de gondolom csuklottál mert emlegettünk
Volt sok-sok direkthajtású gép...
Még E240-el is nagyobbacska gépek, 5-ös orsókkal... szépen ment.. gyorsítást visszavették... aztán megy... magam is elcsodálkoztam...
Végül is... alacsonyabb motorfordulat... ezáltal kisebb a leadott teljesítmény... és ugyebár "pár watt" már sok mindenre elég Ha jó a mechanika és nem kell nagy gyorsítás!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-22 16:17:00 [912]

Ez jóóó Péter, akkor már ketten mondjuk, erre a megoldásra, hogy kicsit J-hibás.:)
Az is igaz, a #885-ben még "letojtad" a fizikát, mostanra mégis érvényes lett, ez is jó dolog.
Mellesleg a probléma azonnal ki is derülne, ha kapna egy kis egységugrás tesztet, illetve majd egyszer belinkelem a méretező progim által ábrázolt gyorsulásgörbéjét ennek a hajtásnak, ami nagyon azt mutatja, messze nem optimális.
De megy mint a golyó, ha egyszer nagy nehezen felgyorsul, és ha valaki ennek örül, nem szabad elvenni az örömét. De hátha megfogadja Dolfi a tanácsunkat, és átépíti a gépét egyszer.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-03-22 14:51:00 [911]

Látod Tibor Én még egy rendes ember vagyok
Csak 5mm-es orsót hajtok direktbe... persze nem is tudok 100méter/perces "légszántást"
Sőt nálam azok az 5-ös em. orsók is csak "30-40 centisek" és "csak" 20-as átmérőben...
... míg itt 32-es emelkedés +32mm átm... és sok-sok méter hosszban + duplázva ... Inercia arányok...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-03-22 12:49:00 [909]

Én láttam azt a gépet félkészen élőben. A váz nem nagyon bírna el nagyobb gyorsulásokat, így is megállásnál arrébb ment vagy 10 centit
Pontosan nem is tudjuk milyen feladatra készült, gondolom nem 100x150 mm-es relief gyártás a cél.
Azt meg csak erősen sejtem, hogy igencsak "ez van ebből építünk" volt a jelszó
Mindenesetre mindenféleképpen jó lenne mindenkinek látni, mindenki tanulhatna belőle, van aki a jót, van aki az esetleges hibákat.

"Zoli roszul csinálod!!!"
Jól mondod Laci, ennek a gépnek sokkal
jobb is lehetne a gyorsulása. Ezért kár volt AC szervót használni...

Előzmény: D.Laci, 2010-03-18 17:12:00 [884]

Az is egy megoldás, de Tali jó volt (van) és jó helyen volt!

Előzmény: elektron, 2010-03-20 19:37:00 [907]

A talit kellett volna inkább odavinni nem a gépet ?

Előzmény: svejk, 2010-03-19 21:06:00 [903]

Legalább beírtátok volna Debreceni Tali topikba! Én is támogattam volna. Nem láttam.

Én AC sebességhez szoktam hozza mar jó ideje.SMD Pick&place

Előzmény: D.Laci, 2010-03-19 21:30:00 [904]

Nézd a dolgok jó oldalát! Megaradt a lóvé sörre...

Előzmény: svejk, 2010-03-19 21:06:00 [903]

Szomorú vagyok
Pedig jó buli lett volna, ez a gép mint rodeóbika is megállta volna a helyét )))

Uraim!!! Svejk lezsírozta Robival, van Dolfinak helye az épületben!!!
Eddig 12000Ft dobtunk össze, Még néhány támogatott keresünk Dolfi számára, hogy az eddigi legnagyobb kiállítandó gépet eltudja hozni!!!!
Köszönettel ezúton is azoknak akik támogatják eme nemes cselekedetet!!!
Üdv. Dorogi László.

Csak ha te leszel a csappos!!

Előzmény: svejk, 2010-03-19 11:22:00 [900]

De akkor legalább sörsátrat! )

Előzmény: D.Laci, 2010-03-19 11:05:00 [899]

Ha nincs bent hely, akor a parkolóban állitunk egy sátrat!

Előzmény: svejk, 2010-03-19 11:02:00 [897]

Az lenne csak az igazi...
Danibá meg őrizné éjjel-nappal ))

Előzmény: D.Laci, 2010-03-19 09:17:00 [894]

Valaki hívja fel Robroy007-et be tudja-e még vállalni a terembe...

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-03-19 10:54:00 [896]

Csinálni kellene egy külön topikot! Dolfi AC-s gépjének az elszálitattására!!!
Svejk 3000ft
D.Laci 3000Ft
vbodi 3000Ft
Varsányi 3000Ft

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-03-19 10:43:00 [895]

Csinálni kellene egy külön topikot! Dolfi AC-s gépjének az elszálitattására!!!
Svejk 3000ft
D.Laci 3000Ft
vbodi 3000Ft

Haza felé meg Hatvanban leteszi!!

Előzmény: D.Laci, 2010-03-19 09:16:00 [893]

Csinálni kellene egy külön topikot! Dolfi AC-s gépjének az elszálitattására!!!
Svejk 3000ft
D.Laci 3000Ft

Előzmény: svejk, 2010-03-19 09:03:00 [892]

Ha robroy007 Tud neki még helyet csinálni, én 3 ezerrel beszállok. A kíváncsiságom határtalan..

Tréler max 10-15 ezer /nap.
Dobjuk össze neki!!!!

Futót tudnál akkorát szerezni?
Rövid már az idő holnapig, de szerintem összedobtuk volna neked az üza. költséget biztosan...

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 18:44:00 [886]

1.5Kw-os motor egy 51mm átmérővel rendelkező és 19mm ráriuszos maróval MDF, és fában 2500mm/min előtolást , telibe lazán viszi 24000Ford/min esetén.

Csak probáltam a nyúlat kiugratni a bokorból. Gontoltam felboszantalak egy kicsit és szerelsz 4 kereket a gép allá és elhozod Debrecenbe!!!!

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 18:44:00 [886]

Szia .

Megy az kissebbel is .Az "EZ ROUTER " honlapján van 15 000mm/min munkatempo és csak kb: 3Kw a motor pedig 18mm mélyen vágja a forgács lapot.
Hasonlo gépem van nekem is de az "csak" 14 000mm-el szánja a levegöt de még én sem mertem az 1,5Kw-os motorral 4000mm/min fölé menni munkában .Ja és léptetös a gép .

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 18:44:00 [886]

Ugy emlékeztet valamire ez az irás .
Hol is szokás ilyen egyenesen fogalmazni?
Péter ?

Előzmény: D.Laci, 2010-03-18 17:12:00 [884]

kinek a pap kinek a papne! laci a levego szantas a gyors raalasra van ,nem gondolom hogy 3 m/perc nel gyorsabban fogok marni vele. hiaba a gep ha a maro csak 1.5Kw os. ha 4 vagy netalan 5.5kw lenne akkor gondolom elerhetnek akar 5 m/percet is.
Szivesen elvinem a talira ha valaki alna a kolcsegekett.

Előzmény: D.Laci, 2010-03-18 17:12:00 [884]

Lepipáltak légszántásban... 12 méter/perc is gonosz tett volt részemről:)... nade 100méter/perc... Ó anyám Általános iskolai fizika stb...:)

Előzmény: D.Laci, 2010-03-18 17:12:00 [884]

Zoli roszul csinálod!!!
Ezt igy kel:
Dolfi!!! Ez így egy elméleti és gyakorlati csőd!!! Ekkora szakmai sületlenséget, levegő szántást Varsányi óta nem látot a világ!!!
Hiszem ha látom hogy ez igy működik!!!!
Hozd el Debrecenbe hogy mindenki láthassa , hogy ez márpedig müködő képes!!!!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-03-18 14:52:00 [883]

Persze az rendben van logikus ogy hogyan megy át a hajtás .
Arra céloztam hogy mint ahogy a videon is látszik "lebeg" a szij és ez nem rángatja be a másik oldalon a hajtást ?Marásközben probáltad már ?A marás felületén nem látszik a szij "lebegése" ?

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 13:42:00 [881]

pl. 1 százados lépéssel 100mm/sec vágási sebességhez (100x100) 10Khz kell... 10Khz-ig minden program pontosan adja ki a jeleket...
kb. 25Khz biztos minden pontos... ez 250mm/sec...
Felette a Mach mondjuk nem jól időzít... nede 250mm/sec felett gondolom már nincs marásban azaz szabadfutás van...no és akkor mit számít egy kis időzítési hiba?
Ott a vezérlő tárolója az "megeszi őket" azt kiadja ahogy akarja... nem olyan durva időzítési hibák ezek... micro és millisec kategória... ha egyáltalán van ilyen...

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 13:39:00 [880]

Nezd meg a táramban a képeket. ott látható a tengely ami átviszi a másik oldalra.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-03-18 13:09:00 [879]

nekem az 1 tized is elég, a SmoothSteppert a sebesség miatt kell, meg ahogy olvastam Xp mar nem kezeli le jól a időzítest.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-03-18 12:56:00 [878]

Szia

Látok egy érdekes dolgot a golyosorso felett .
Az a fogazottszij lenne a szinkron hajtásod ?
Mennyire stabil ( méret tartás szemontlyábol ) ez a megoldás ? A másik oldalán a gépnek van egy uugyan ilyen fogazottszij ami a hidhoz van rögzitve?

Előzmény: dolfi, 2010-03-17 13:57:00 [869]

Hát igen de az 1 század pontosság. Ha léptetsz egy századot akkor 0.01 ről 0.02-re megy...
Tehát nem úgy mint DC-nél.. hulla pontosan...túlfutás nélkül...(azaz "házi" hagyományos PID-el)
(belül megoldja és a mozgási kimenet annyi amennyit a pozíció parancs megadott - amennyi a kívánalom volt...)
Ezért szeretem a gyári AC-kat... mert nem kell "frekvenciatöbblet" csak annyi amennyi az elvárt felbontási pontosság...(nem kell "ráhagyás"... vagy hogy fogalmazzam ezt:)

Század felbontás ekkora szerkezetnél több mint elég... gondolom ezzel egyetértünk... de mint írtam és ha azzal is egyetértesz akkor minek a SmoothStepper?
(A SmoothStepper esetedben - sebesség és felbontés igény miatt - kötelező kellék lenne ha nem egy gyári AC lenne...de az van

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 12:18:00 [877]

100step/ mm-re van állítva a mach és a servo felosztja a 8192/3200 . 3000 és a motor fordulat. 100m /perc a gyorsjárat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-03-18 12:09:00 [876]

Hűha most néztem be ide...
Dolfi Gratula! Megy mint a golyó! Nagyon jó lett!
Sebesség... arányosnak látom a nagy emelkedésű órsókhoz a mértetes motorokat...
Ha 3000rpm-re számolom akkor az 1600mm/sec? (96 méter/perc) vagy 1500-as fordulatuak a motorok? vagy nem kell azaz nincs azaz minek a motor fordulatát kihasználni... fontosabb az ereje... az pedíg kell a 32mm emelkedésű orsókhoz...

A smooth Stepper szükségét nem értem, hogy minek...
Persze kell nagy freki a nagy felbontás és sebességhez... de belül a gyári AC-k ugyis nagy "számokkal dolgoznak"...

Szia!

Nagyon jól néz ki!

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 00:40:00 [872]

Igen az amit a tetőtérben lattal. az Asztal 2080X2700 mm bútorlap méret ,ebből bejárható,1800X2500 mm.AC servok Yaskawa 750W. 32 X32 golyós orsók, THK20 Sínek, 100X100 és 100x50 és alu profilok . gyorsulás lassítás minimumra állítva ... ,a Smooth stepper néha elhagyja magát és ezt meg orvosolni kell.

Előzmény: svejk, 2010-03-18 09:51:00 [873]

Huhh, elég ijesztőek a mozgások ))
Egy pár műszaki adattal megspékelhetnéd a beírást.
Egy adott célfeladatra készült, vagy univerzálisnak?
És ez akkor a Tiéd?

Előzmény: dolfi, 2010-03-18 00:37:00 [871]

és meg egy:video 3

meg egy:video 2

egy kis video a gépemról:video1

nagy AC servos gép nagygep

Az elektronikáját nem láttam, de a szerelő azt mondta hogy szép nagy darab, meg is ijedt tőle, csak szimeringezni kellett, nem elekromos baja volt.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2010-03-04 20:46:00 [863]

Meg is kérdezem az illetőt, hogy milyen gépből való.

Előzmény: Kristály Árpád, 2010-03-05 12:49:00 [865]

Illetve pontosabban:

a lényeg

Halihó!
Ha jól tudom LG mosógépé...

Itt találsz megoldást:

igazi barkácsötletek

Előzmény: elektron, 2010-03-04 15:50:00 [859]