HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


AC szervó motoros vezérlés

AC servo vezérlők és kiegészítői

 

Időrend:
Oldal 53 / 73 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   49  50  51  52  53  54  55  56  57   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Zénó | 163    2010-10-16 18:11:00 [1015]

Sziasztok!
Léptetőmotos gépem motorjait servora szeretném lecserélni, szereztem ehez Yaskawa SGDS servo packot, csak nem tudom hogy kezdjek hozzá, Hogy lehet ezt a servot illeszteni a Mach3-hoz?


Törölt felhasználó    2010-10-07 08:41:00 [1014]

Ennek az egyszerű pólusszám megállapító módszernek mindenképpen kell működni, több 2 kW-os motort is tekergettem már így. Ha mégse egyértelmű a jelenség számodra, nézd meg a másik módszerrel, amit Danibának javasoltam a "Segítség, béna vagyok ..." topikban 2010.07.10.-én. Csak akkor már előmérést is illik végezni, és attól függően kössed rá a DC teszt feszültséget az ottaniak alapján, hogy tudjad is kézzel forgatni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-10-06 16:41:00 [1012]


svejk | 33038    2010-10-06 23:17:00 [1013]

Nekem nagyobb motoroknál nem jött be ez a döccenés számlálás, de ha van HALL-os pozició visszajelzés akkor azt nézd meg egy fordulaton belül hány váltás van.
A feszültség igazából egy érdekes dolog, én a 200V-os rendszerű vezérlőre is kötöttem már 100V-os jelzésű motort látszólag gond nélkül.
A feszültséget a vezérlő úgy is a frekvencia függvényében a 0-tól emeli addig ameddig szükséges.

Előzmény: Riboga, 2010-10-06 15:59:00 [1011]


Törölt felhasználó    2010-10-06 16:41:00 [1012]

Egy AC szervo motor pólusszámát pl. úgy tudod meghatározni, hogy bármelyik két tekercskiveztését a háromból rövidrezárod, kézzel elkezded tekerni, és ahány helyen "döccen" (nehezebb forgatni), annyi pólusú. Legvalószínűbb, hogy 8-at fogsz tapasztalni, ebben a kategóriában ez egy gyakori pólusszám, de végül is 2-16 között bármilyen páros szám is lehet a motor jelleggörbéje alapján.

Előzmény: Riboga, 2010-10-06 15:59:00 [1011]


Riboga | 75    2010-10-06 15:59:00 [1011]

Kedves Svejk, vagy aki próbálta már.
Szeretnék összekapcsolni két különböző gyártótól származó vezérlőt és motort. Nem, nem Yakawa és Omron. Az encoder bekötés nem kérdés, mindkettő még a párhuzamos A,B,Z. Az U,V,W fázisok rendben de a feszültség már kérdés Mert ugyan a motorra rá van írva, hogy 200V, de ettől már akkor eltérek amikor bedugom a hálózatra. Úgy gondolom, ha mindkét vezérlő buszfeszültsége 400V nagyot nem vétek. Van viszont még a végére egy csomó motor paraméter és én megakadtam rögtön a pólusszámnál. Meg lehet ezt számolni, mert az adatlapon ilyeneket nem adnak meg? Mi az amire még nem gondoltam?

svejk | 33038    2010-09-28 22:00:00 [1010]

Nahát, megint előkerült egy szakmabeli hozzáértő.
Fogadjunk hogy suttyomban már vagy 3 éve olvasgatod a fórumot )
De nem baj, figyeld csak továbbra is, és ha elakadunk segíts!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-09-28 21:32:00 [1009]


n/a (inaktív)    2010-09-28 21:32:00 [1009]

A DR2 xxxNY41-es csak a YASKAWA MECHATROLINK/I buszon keresztül vezérelhető. Sok tengelyt szinkronban lehet meghajtani akár 16db-t.
Igazából mozgás vezérlő kell hozzá pl. YASKAWA MP930 stb.


ANTAL GÁBOR | 4642    2010-09-28 21:11:00 [1008]

nem az a CACR-SR volt

Előzmény: svejk, 2010-09-28 15:21:00 [1007]


svejk | 33038    2010-09-28 15:21:00 [1007]

Nem annak a bekötését fejtette meg Antal Gábor fórumtársunk??

Előzmény: Riboga, 2010-09-28 15:19:00 [1006]


Riboga | 75    2010-09-28 15:19:00 [1006]

Van két DR2-esem, akkor ástam elő. Sajnos az a NY41 végződés teljesen más belsőt takar mint a sorozatban gyártott. Egyszer bejelenthetné valaki, hogy megtalálta a hozzá való doksit és programot.

Előzmény: svejk, 2010-09-28 15:07:00 [1005]


svejk | 33038    2010-09-28 15:07:00 [1005]

Jééé! Tényleg..
Na erre sem volt még eddig szükségem.

Előzmény: Riboga, 2010-09-28 14:05:00 [1004]


Riboga | 75    2010-09-28 14:05:00 [1004]

Van neki Yaskawás változata is!


svejk | 33038    2010-09-28 12:33:00 [1003]

Jó-jó ez a DOS-os, de biztos van Win-es változata...

Előzmény: svejk, 2010-09-28 11:58:00 [1001]


svejk | 33038    2010-09-28 12:00:00 [1002]

PR02-esem van, eddig még mindegyikhez tudtam használni (sigma, sigmaII)
Ehhez is jó volt csak a PC szoft nem ismerte fel a vezérlőt.
Ez az R88D-xxxH 4 évvel öregebb mint az R88D-xxxV!!

Előzmény: El_Dale, 2010-09-28 11:39:00 [1000]


svejk | 33038    2010-09-28 11:58:00 [1001]

Na, csak meg lett
UMON a neve és még DOS-os.
Tegnap délelőtt óta keresem....

Előzmény: El_Dale, 2010-09-28 11:39:00 [1000]

El_Dale | 91    2010-09-28 11:39:00 [1000]

Svejk , melyik programozó konzolod van ? PR02U (RS232C-s) vagy PR03U (RS422es) ? Nem lehet hogy RS422/RS232-es átalaktó kellene ,hogy lássa a PC. Nekem az Omron SmartStep Drivehoz 422-n tudok csatlakozni CN1-en (mert nekem sincs hirose csatim CN3-hoz).


El_Dale | 91    2010-09-28 11:18:00 [999]

Szia Svejk !
Az Omron WMon (WMon2)progijával nem próbáltad ?
Volt már nekem olyan drive amit a SigmaWin nem látott és a WMon látta.


svejk | 33038    2010-09-28 10:45:00 [998]

Azt hiszem meg van, legalább is az, hogy milyen szoftvert keressek...


T.Ati | 407    2010-09-28 10:29:00 [997]

Szia!Ha tudsz mondani valami verziószámot,vagy valamit,ami alapján rákereshetek,lehet,hogy tudok segíteni.Megnézem 1-2 helyen.Nem értek a szervóhoz,csak segíteni próbálok progi beszerzésben!!!

Előzmény: svejk, 2010-09-28 09:07:00 [993]


Varsányi Péter | 11584    2010-09-28 10:06:00 [996]

24 óra alatt legalább két "titkos" AC specialistával bővült a fórum... ez jó! Tuti, hogy profik(?) és segítenek...

Előzmény: svejk, 2010-09-28 10:04:00 [995]


svejk | 33038    2010-09-28 10:04:00 [995]

Most biztos dolgoznak a hozzáértők majd estére segítenek.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-28 10:02:00 [994]


Varsányi Péter | 11584    2010-09-28 10:02:00 [994]

Na erre kíváncsi vagyok... Ha valaki netán privátban segít neked írd meg nekem... Ha már oly sok "AC-s" specialista van a fórumon...

Előzmény: svejk, 2010-09-28 09:07:00 [993]


svejk | 33038    2010-09-28 09:07:00 [993]

El-Dale és aki esetleg segíteni tud!
R88D-UP12H ...
Csak programzó konzolról tudom állítani, a SigmaWin-ek és a CX-Drive sem ismeri fel.
Fizikailag jó a kapcsolat kommunikál a PC-vel.
Nincs valakinek egy régi-régi CX-Drive progija?
(ez az ujabb (V.1.9xx az R88D-UP12V-t sem támogatja


Varsányi Péter | 11584    2010-09-18 17:30:00 [992]

Már csak azért írom, hogy ideje korán kellene "lefektetni" a DC és AC motor közötti saját inercia különbségeket...
Mert ugyebár mint már írtam... ott fogott meg az AC ...amit azt hiszem te írtál róla...hogy a saját maga forgórésze forgatásához is mennyi energia kell... ez valóban döbbenet!

Ebből is adódóan és a magasabb alapnyomaték és ezt a számítások is alá támasztják. -
Mint már írtam majd 2X-et "tud" a gyakorlatban egy azonos "XXX Wattos" AC motor mint egy ugyanolyan XXX Wattos DC motor...
Tehát a gyakorlatban (ha az inercia arány megengedi) egy 100W-os AC olyat tud összességében mint egy 200W-os DC...

Nehogy azzal gyere, hogy ugye megmondtam mire jó pár Watt
Mert Watt az csak egy szám... míg a nyomaték és az inercia már sokkal fontosabb tényező és "használhatóbb szám"

Ez az arány függ persze mekkora telj. AC/DC motor párról van szó...
Minél kisebb a "Watt" annál nagyobb a különbség inercia és megengedett terhelő Inertia Ratio arányában.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-18 16:54:00 [991]


Varsányi Péter | 11584    2010-09-18 16:54:00 [991]

Rég írtál nekem

Mondjuk oké és a 400-as SanyoDenki DC-vel túl volt méretezve... nem is volt sokáig rajt... pazarlás volt - anyagilag is.
Valóban túl volt motorizálva, de ettől nem lett rosszabb (egybe) a gyorsulási képessége mert a mechanika nem bírt egyébként sem többet.

De ha már AC/DC és 400W/400W
Ha egy 400W-os AC motort tetem volna fel "pazarló" módon... akkor az az "energiafaló J" csak kb. a tizede lett volna... ezzel gondolom egyetértünk.

A hobbysta csak a tizedárat is nagyon nehezen tudja elviselni... és már-már elhiszi, hogy az a normális ár
Egy új SanyoDenki 400W-osért csak 40.000Ft-ot adott a hobbysta piac Ezért írtam ezt az árat...
Ha tudná mennyi egy ilyen rendszer a "boltban" nagyon elcsodálkozna... nade ahol ezt megtermeli ott ez nem ügy:)
Egy "márkás" új AC rendszer is több ezer dollár...(ugyebár itt mindenképp rendszert kell alapul venni azaz vez+motor+kábelek - mert szűk a kompatibilitás)
Egyébként egy gyári pl. Omron vezérlő-motor encoder kábel többe kerül mint egy SanyoDenki DC motor hobby ára:))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-09-18 16:39:00 [990]

Törölt felhasználó    2010-09-18 16:39:00 [990]

Szia Péter!
"SanyoDenki 400-ast aminek Tibor az inerciáját szidta"
Azért figyellek ám Péter, miket írsz.:)
Soha nem a motorodat szidtam, mivel az egy profi szervó motor. A motor választásodat véleményeztem (és ez nagy különbség), miszerint TÍZ-szeresen túlméretezett motort használtál (~százszoros fölösleges energiafaló J-vel), hiszen mint azóta már tudod ~ max. 40 W átlag motor P igencsak elég mindenhez Hobby berkekben. De el ne kezdjük megint, csak ez a pontosítás kikívánkozott belőlem, ha már emlegettél.
Mellesleg azt is jó tudni, aki netán nem lenne tisztában vele, hogy ennek az emlegetett SD 400W motornak nem annyi az ára, ha boltban veszed ÁFÁ-san újonnan, hanem majdnem a 10-szerese.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-18 16:09:00 [988]


elektron | 15859    2010-09-18 16:35:00 [989]

Ez kielégítő magyarázat volt. Azt hiszem tanultunk belőle többen is.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-18 16:09:00 [988]


Varsányi Péter | 11584    2010-09-18 16:09:00 [988]

Most, hogy mennek le az ingatlanárak? Persze, hogy jobb
Nagy tételben olcsóbb... azaz csak volt a válságban...akkor mindenki azt hitte itt a világvége De "sajnos" külföldön már vége a válságnak...
Most már hiánycikkek a profi gépépítő cuccok és nem csak az AC-k hanem minden ami "fényes" azaz nem MEH telepi árú azaz használható értékteremtésre is.

Egyébként mi az, hogy drága...
Vegyünk alapul egy 400W-os jó és új szervómotort... pl. egy SanyoDenki 400-ast aminek Tibor az inerciáját szidta egész évben
Egy ilyen új és jó SanyoDenki 40.000Ft volt...
Ehhez vegyünk egy "gyári" vezérlőt pl. egy Gecko GXXX-et... (had szidjuk azt:) az megint 40.000Ft..
Eddig 80.000Ft-nál tartunk...
Vegyünk hozzá egy 80V-os tápegységet - én kapcsolóüzeműeket szeretem ami egy szethez kb. 10.000Ft
90.000 Ft-nál tartunk...
Egy 400W-os komplett AC rendszer 90-100 ezer...
Drága?
Mit kapunk az AC-tól: Nagyon kicsi inerciát azaz nem lehet szidni mint egy ugyanolyan SanyoDenki Dc-t... (már ha a gép is kibírja a gyorsulást:)
Kapunk egy nagyobb alapnyomatékot viszont kisebb csúcsnyomatékot... de mint a számításokból kiderült (ezért is volt értelme) az alapnyomaték sokkal értékesebb mint a csúcsnyomaték.
Mit kapunk egy gyári PID-es vezérlőtől:
Olyat amiről csak álmodunk pl. már régen nem számít a step freki... azaz mit számít?
Akár úgy is fel lehet progizni a vezérlőt, hogy egy stepre 1 fordulatot tegyen:) Maga a tökély osztás/szorzás ügyében...
A motoron belül általában 2500cpr-es (vagy 2048) encoder van... de ezzel nem is kell foglalkoznunk...bármilyen step mennyiségre bármilyen (el)forgást be lehet állítani.
Mivel belül 4X mód az alap ugyebár 10.000 szög helyzet "realizálható" azaz belül sokkal nagyobb azaz több jelel dolgozik min amit mechanikailag "kiad"...
Semmi hangja... hulla pontos... és belül talán megvan a szervós túlfutás is valahol... de ezt kimérni mechanikailag nem nagyon lehet...
Egybe van... kevés munka a beüzemelése... nem nagyon kell foglalkozni a setup-al sem mert 95%-ban úgy jó ahogy gyárilag a default-ot belőtték az adott motorra.
Ezért is van az, hogy egy vezérlő csak egy-két motortípussal megy... Plug&Play.

Hogy minek ennyi? Nem tudom...de jó ha van... mert ha hirtelen kellene akkor biztos nem lehetne kapni sehol "hobby" áron...(A rendes ára meg a csillagos ég:)
Az AC vezérlők nem mostanában menek ki a divatból... többféle típust és többféle gyártótól tesztelgettem... gyakorlatilag majd mind egyforma... és különösképpen az elmúlt 10 évben nem is változtattak a dolgon a gyártók... mert minek? Ha így jó nekünk és az iparnak is...

Előzmény: elektron, 2010-09-18 15:42:00 [987]


elektron | 15859    2010-09-18 15:42:00 [987]

Miért kell az a sok neked ? Múzeumot nyitsz később, gyárat építesz, vagy jobb befektetés, mint az ingatlan, esetleg nagy tételben olcsóbb volt, mintha egyet veszel ? Most egy párunknak igencsak csorog a nyála.

Előzmény: Varsányi Péter, 2010-09-18 10:45:00 [985]


LZ | 1538    2010-09-18 14:16:00 [986]

Igyekszem...

Előzmény: D.Laci, 2010-09-18 10:29:00 [984]


Varsányi Péter | 11584    2010-09-18 10:45:00 [985]

Beteszem a "maradék" AC vezérlőim képét (még van pár darab a szekrényben ezeken kívül is)...
Mert "egyesek" azt hiszik, hogy mindent eladok pedig ez nincs így Az igaz, hogy már DC rendszerem egy se
Ezek Samsung AC szet-ek...persze step/dir-es mind... megszoktam őket... persze mindenki Omron/Yaskawa "mániákus"... de hát én már csak ilyen vagyok mint a WinPC-NC-vel is


D.Laci | 5457    2010-09-18 10:29:00 [984]

Elég gyenge ez a kifigás... gyurjál még rá wazze!
Van asztal, viszek Szándokános polót zizzit bambit napfény tetőt! Kell még valami?
Ja hosszabitót elisztót elne felejtsd!

Előzmény: LZ, 2010-09-18 09:22:00 [983]


LZ | 1538    2010-09-18 09:22:00 [983]

Köszi srácok minkettőtöknek.

Ha sikerül még időt szentelnem neki és előrébb jutok élek a lehetőséggel. Lerakom Ádám asztalára azt majd rendezzük az anyagiakat.
Ha netán nem jönne össze, akkor a hatvani talira már biztos látványosabb lesz.

Előzmény: Farkas Ádám, 2010-09-17 22:00:00 [982]


Farkas Ádám | 1436    2010-09-17 22:00:00 [982]

Hozzad csak el, az én asztalomra teheted... én úgysem viszek semmit, (cnc gépet akartam vinni de elvitték).
Esetleg viszek egy mavilort én is játszani.

Előzmény: LZ, 2010-09-17 15:39:00 [980]


D.Laci | 5457    2010-09-17 21:26:00 [981]

Ne szerénykedj!
De így nem láthatombélőben!
Vagy foglaljak egy asztalt hogy láthassam?

Előzmény: LZ, 2010-09-17 15:39:00 [980]

LZ | 1538    2010-09-17 15:39:00 [980]

Ahhoz még edzenem kell. )
Tényleg még sehol sem tartok vele. Még nincs mit mutatni.

Előzmény: D.Laci, 2010-09-17 12:39:00 [979]


D.Laci | 5457    2010-09-17 12:39:00 [979]

Nem látom a Sz.vári talin a neved az asztal foglalók körében!!!
Érdemes lenne bemutatnod!

Előzmény: LZ, 2010-09-17 11:13:00 [978]


LZ | 1538    2010-09-17 11:13:00 [978]

Értem. Vannak prioritások, mint mindenkinek

Az szép kis árammérő lehet. Igen megyek a talira mindenképpen, jó lenne pár szót váltani.
Most kicsit kétségbe vagyok esve amúgy a proci beszerezhetősége miatt. MSC telefonban azt mondta legközelebb februárban várnak xm32A4-et. Más forrást is megkongattam, de semmi. Neked ötlet?? Már vagy 5 panelemnél áttértem erre a típusra, nem gondoltam, hohgy ilyen probléma lesz...

Előzmény: sneci, 2010-09-17 08:39:00 [976]


LZ | 1538    2010-09-17 11:07:00 [977]

Szia Tibor!

Igazad lehet, ez még csak mindössze 2 órás munkám, eddig jutottam. Meg kellett értenem a motor lelkét (ami még mindig nem biztos, hogy sikerült) )
Át fogok térni az enkóderes rotorpozíció érzékelésre, hamár ott van rajta az is.
Az áram lehet soknak tűník, de ez effektív érték és 12V-on. Te lehet, hogy magasabb feszültségen mérted a kisebb áramot nem!!??
Játszani nagyon jó!! Ezért is csinálom, csak úgy nehéz, hogy közben félre kell tenni a munkát. Ne tudd meg, milyen rossz volt pár napig nézegetni a kész panelt az asztalon, de nem nyúlhattam hozzá mert a kötelesség nem engedte. )))
Mostmár legalább nyugodtabb vagyok, hogy forog a motor.
Remélem a talin tudunk pár szót váltani.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-09-17 08:35:00 [975]


sneci | 1763    2010-09-17 08:39:00 [976]

Az AC-val sehogy. Fiókban pihen, nem vettem elő tavasz óta:( Majd a DC után...
Most más projekteken dolgozom, és a DC-ből is hátra van még egy modell, a brutál nagy motorokhoz való. Sikerült behozatnom ACS755 100A-est(persze szériába majd a 758-at kell tenni), Bodinak is, meg neked is viszek a talira (ha jössz a talira).
Majd az enkóder kezelést is megbeszéljük...

Előzmény: LZ, 2010-09-17 07:45:00 [974]


Törölt felhasználó    2010-09-17 08:35:00 [975]

Szia LZ! Az 1A egy ilyen kicsike motornál nagyon sok. Tesztjeim során 1-1.5 kW-os AC szervo motorokat 200 mA körüli áramfelvétellel 300 rpm üresjárati fordulatszám mellett lehet forgatni. Évekkel ezelőtt D.Lacitól kaptam egy ilyen Mavilor motort tesztelni (egy videót is feltettem akkor róla), nekem is elég nagy volt az áramfelvétele, 600 mA körülire emlékszem. Amikor áttértem optikai encoderes rotorpozíció érzékelésre, jelentősen javult a helyzet.
Sok sikert kívánok Neked a vezérlő fejlesztésedhez, jó "játék" ez a téma is.:)

Előzmény: LZ, 2010-09-16 20:13:00 [958]


LZ | 1538    2010-09-17 07:45:00 [974]

Szia Sneci!

Igen, ahogy mondod XM32A4. NAgyon megtetszett ez az xmega.
Te hogy haladsz a vezérlőddel?

Előzmény: sneci, 2010-09-16 22:16:00 [967]


LZ | 1538    2010-09-17 07:42:00 [973]

NAgyon köszönöm az információkat. Hasznosak egy tapasztalt szakembertől. ))
Ez a fordulat dolog elgondolkodtató és ha a hallok nem bírják annyira a strapát akkor marad az enkóder. Na majd megszülöm. Talin dumálunk...

Előzmény: svejk, 2010-09-16 22:23:00 [968]


PSoft | 18591    2010-09-16 22:54:00 [972]

Látom épp a "bénázók képei" mappában kotorászol!:))

".... és csak annak csinálom meg aki megérdemli "

Előzmény: n/a (adathiba), [971]


svejk | 33038    2010-09-16 22:40:00 [970]

Sebességszabályzáshoz ez a Kajdy Gergő által épp most hirdetett (adok-veszek topic) univerzális analóg bemenetű
szabályzó is tökéletes lehet.

svejk | 33038    2010-09-16 22:29:00 [969]

Azt még el kell mondani hogy ez a motor a KLAVIO Kft-nél kaphato ACS606-os servo vezérlővel tökéletesen működik pozicio szervoként. Áramban és feszültségben is illeszkedik hozzá.
Ha csak sebességszervot akarsz fortunának, nem biztos hogy megéri a fáradozást mert kész vezérlő IC-k kaphatóak..
Persze tudom az alktás öröme és azért a gyári IC-vel is van gond amíg elkészül.

Előzmény: svejk, 2010-09-16 22:23:00 [968]


svejk | 33038    2010-09-16 22:23:00 [968]

Sok-sok db után azt mondhatom 3 hibaforrás lehet.
1. Helytelen szállítás, ütés hatására lepattan a HALL mágnesgyűrűje a kehelyről, -- vissza kell ragasztani.
2. üzemszerűtlen gyorsítások hatására fellazul a HALL mágnesgyűrűjének a kelyhe a tengelyen (csak durva teszteléskor fordult elő),
hernyócsavar és ragasztás rögzíti, -- vissza kell állítani.
3. csapágycserénél vagy a fogazott szíjtárcsa levételénél túl nagy tengelyirányú erőnél, lehúzószerszám nélkül szintén elcsúszik az említett kehely és hozzáér a HALL érzékelőkhöz. -- óvatosan, mindent melegítve szerelni.

Előzmény: svejk, 2010-09-16 21:45:00 [963]


sneci | 1763    2010-09-16 22:16:00 [967]

Na ez biztató!
Mivel vezérled? xMega32A4?

Előzmény: LZ, 2010-09-16 20:13:00 [958]


svejk | 33038    2010-09-16 21:55:00 [966]

Ha lesz még kérdés, kedden leszek legközelebb...

Előzmény: LZ, 2010-09-16 21:09:00 [960]


svejk | 33038    2010-09-16 21:52:00 [965]

Én max. 4 ezres fordulatra lőném be a motort és áttétel, fel illetve lefelé. Egy 3 vagy 4 lépcsős szíjtárcsával minden fordulat kihozható lenne belőle. Gondolok itt az 500-15000-re.

Előzmény: LZ, 2010-09-16 21:40:00 [962]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 53 / 73 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   49  50  51  52  53  54  55  56  57   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊