No basszus, elveszed a játékom?

De nem baj, most úgy sincs vele időm foglalkozni...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 21:32:32 [5613]

Valószinűleg azért hallok kikapcsolásnál kisebb frekvenciát mert mem akarják vagy nem lehet egy periódus alat a megvalósitani a triak ide-oda kapcsolását, (visszarúgás) ki tudja mit müvel a neodim ilyenkor a tekercsel.
Ezt nem nagyon tutam jól megfogalmazni.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 22:15:14 [5614]

Annál az RC modelles kütyünél atz irják hogy kikapcsolásnál ide-oda mágnesezik csökkenő amplitúdóval, ez lemágnesezés!
A videókon inkább impulzus szélesség csökkenést hallani, igaz ez már a v3-as verzió.

A cicózásról : ha a neodímimnak pl 1.23 tesla a B je akkor ezzel pont megegyezőt kell produkálnia az AlNiCo nak
No beütjük és 1.27 lesz( mert lehet ) Akkor a különbség 0.04 tesla az ALNiCo javára ( igaz zárt a kör) de kifele valami remanenciát mutat . És mi van ha csak 1.19 re ütjük akkor meg a neodímium a győztes . Hát lehet ezért cicóznak . Nagy felületen ilyen kis különbség is számíthat ( Ivánék biztos nem cicóznának mert van csavarhúzójuk )



Hétfőn rendelek egy AlNiCo és egy ugyanolyan méretű Neodímium rudat az Euromagnettől és játszom egy kicsit

Előzmény: svejk, 2018-03-18 21:10:17 [5612]

Talán a munkadarab és/vagy asztal védelme érdekében "cicóznak", adott esetben ne csapódjon egymáshoz.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 21:02:05 [5611]

Nem ennyire komplikált a helyzet B = B max ( 1.26-1.28 Tesla ) ezt kell elérni merthogy nem lemágnesezünk hanem fordítunk .
Ezt az ALNICo nál kb 50A / m gerjesztéssel lehet elérni Ha kevesebb akkor nem jó mert el akarjuk érni a neodímiumét . Ha több akkor sem lesz több a B Tehát egy jól (biztonságból kissé túlméretezett pofon oszt kész ) Azt hogy miért cicóznak azt nem tudom . Amikor be van ütve a mágnes akkor a B -H sík jobb felső térnegydében van a RENDSZER ami a beütés elmúlásával egy + B t eredményez . Amikor meg át van ütve ellenkező polaritásra akkor meg kb az origóban ( kifele semmi )
Parasztosan :ilyenkor a B k megeszik egymást

Azt hiszem hogy amikor kifele nulla akkor az ALNICo zárt vaskörben van és ezért létrehozható a neodímiummal megegyező ellentétes indukció , amikor pedig kifele mágneses a rendszer akkor inkább a neodímium dominál minthogy a kör zártságát a munkadarab fizikai mérete befolyásolja tehát nem fog létrejönni az ALNICo nál a 1.26 Tesla ( nem baj mert ott van a neodímium )

Tehát gondolom úgy használják az asztalt hogy elöször kifele nulla és ráteszik a darabot , aztán + an beütik . Aztán amikor le akarják venni akkor átpolarizálják az ALNiCo t és leveszik a darabot


A magnószalagot hányszor lehetett használni ? ameddig el nem kopott . Szerintem minthogy az AlNiCo anyaga nem változik biztos nagyon sokszor . ( szerintem hamarabb megy tönkre egy egyszer beütött mint egy 100000 szer átmágnesezett , Emlékeim szerint a precíz ALNiCo kat öregbítették pl a Ganz villamos fogyasztásmérőiben annó alkalmazottakat mert kissé gyengült

Előzmény: svejk, 2018-03-18 20:15:32 [5605]

Valami konfigurációt állíthatnak, ahogy nézem egy egy felhúz ellenállás után proci lábra kapcsolódnak. Így a jelentésük a programtól függően bármi lehet.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 20:25:25 [5608]

Nem tesz jót neki, ahogy a melegítés sem. De ez más eset itt felmágnesezés közben ütögetik.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 20:23:18 [5607]

Itt 'Boncolás - azaz mi és hogyan működik' téma, 5580. hozzászólás látható egy valag dip kapcsoló.
Azok mire valók? Lehet azokkal lehet beállítani a zero erősséget?

Előzmény: svejk, 2018-03-18 20:15:32 [5605]

Egyre inkább úgy érzem én tévedtem, leszűkítettem a dolgot a saját felhasználásomra.


Az ütögetést nem tudom, de az inkább nem tesz jót a mágneseknek.

Előzmény: Csuhás, 2018-03-18 20:20:34 [5606]

Valahol olvastam hogy amikor állandó mágnest felmágneseznek akkor a mágnesezés közben meg szokták azt ütögetni. Úgy látszik egy kis mechanikus birizgálás jót tesz a mágnesezésnek. Ezek után lehet hogy a többszörös mágnesező impulzus talán ezt a mechanikus ütögetést pótolja.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 20:15:32 [5605]

Mondjuk az is igaz, hogy a tárcsamotoroknál 1 esetleg 2 menet van a mágnes körül, és nem bírtam elég kis felbontásban adni a beütést így elkerülte a figyelmemet a folyamatos növekedés.

Ennél a mágnes asztalnál ugye akár sok-sok menet is lehet.

Tehát egyelőre visszavonom az állításom, hogy nem lehetett ugyanakkora beütésekkel folyamatosan növelni a térerőt a max-ig.

De akkor meg visszatérnék az első kérdésemre, hogy ha lenne benne érzékelő tutira 0-ra lehetne menni.
Most ugye előre programozottam beüt mondjuk 10-et, de mi van ha a hálózat épp 200 V vagy adott esetben 240?

Vagy annyira ki van hegyezve a méretezés, hogy a 10 beütés tuti eléri a max-ot, ami pont egyezik a neodiniuméval?

Elvileg akárhányszor fel és le lehet mágnesezni az AlNiCo-t nem "kopik".

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 20:05:47 [5604]

Ahhoz hogy létrejöjjön a neodímiummal megegyező B ahhoz mindenképpen kell a megfelelő gerjesztés . ( és természetesen annak a pl 3 szorosa semmi eredménnyel nem jár ) Szerintem lehet cicózni de db egy határozott ütés elég .

Előzmény: svejk, 2018-03-18 19:57:37 [5603]

De azt hogy csinálja, hogy több beütés van és egyre növekszik, vagy csökken az ereje.
Én váltig állítom hogy ha többször beütöttem kisebb energiával az nem adódott hozzá az előzőhöz.

Persze lehet tévedek már vagy öt éve foglalkoztam tárcsamotorokkal.


ui.:
Most belegondolva csak nem jól emlékezhetek, hiszen logikusan átgondolva csökkenteni biztos, hogy lehet fokozatosan.
De növelni?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 19:52:58 [5601]

Ugyanazt az L et használtam . Értelemszerűen a gerjesztésnél az erővonal hossz , a szolenoidnál a tekercshossz

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2018-03-18 19:52:58 [5601]

A Wikipédiában szépen leírják . A lényeg : egy 40 es Neodímiumnak kb ugyanakkora az indukciója ( 1.28Tesla ) mint egy AlNiCo5 ösnek ( 1.26 Tesla ) Ezt az indukciót a neodímium 1000kA / m gerjesztéssel éri el az AlNiCo pedig csak 50kA / m el
A fel le mágnesezés a H = I*n /L összefüggés szerint nem kötelezően nagy árammal kell hogy történjen ha növeljük a menetszámot .
Elvégeztem egy számítást Egy D = 40 d= 20 L = 40 mm es szolenoid a gerjesztőtekercs .A menetszám 1600 menet d = 0.5 huzal ( R = 13.8 ohm ) J= 15A/ mm2 es áramsűrűséggel I = 3 amper ( U = 41.5 V ) A létrejövő gerjesztés
55 .5 kA / m ami létrehozza a szükséges B t

Ez csak egy példa ami azt kívánja bizonyítani hogy nem kötelező a nagyáramú mágnesezés . A másik konklúzió hogy ha a gerjesztés megfelelő nagyságú ( Mint ahogy az Svejk megfogalmazta akkor létrejön a kívánt B ( ami megegyezhet a neodímium B jével ( előfeltétel a zárt vaskör )

Még egy tanulság : a neodímium " beütéséhez " igen potens ( az AlNiCo nak a hússzorosa ) energiájú impulzus kell

Gondolom az asztalnál valami kompromisszum van : sokmenetű tekercs reális árammal

Ebből a leírásból valami olyasmi derül ki számomra hogy nem fordítja meg a mágneses mezőt, csak fel és lemágnesezi az ALNICO-t.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:43:01 [5598]

Itt is 6 impulzust kap a tekercs!

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:43:01 [5598]

Itt meg már egész konkrét adatok is vannak.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 13:08:43 [5596]

Itt egy videó a működésről, látszik mennyi ideig tart a ki-be kapcsolás, talán a világitás vibrálását is látni, nem 1-2 impulzusról van szó.

Electropermanent Magnets Knaian

Itt már vannak számok is.

1 db 0.22MF 310vac kondi van 1 körbe, a kisebb kondik a gate körbe vannak.
A sina trafós ledes világításon is látszik hogy rángatja a hálózatot,3-4s-ig.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 12:24:10 [5591]

Előbb-utóbb majd csak meg lesz a titok nyitja, ha Szalai ráfekszik valamire ott rejtély nem marad!

Előzmény: Ati, 2018-03-18 12:28:18 [5592]

Biztos, hogy nem több 10 ms-os idő, mint ahogy írja Ati, hogy 50 Hz.

Akkor az olvasataid alátámasztják a kísérleteimet.

A gyári mágnesezőkben ráadásul valami extra gyors csöves kapcsolóelem van, -mindig elfelejtem a nevét- ez is azt bizonyítja, hogy minél rövidebb idő alatt minél nagyobb legyen a fluxusváltozás a fel/le mágnesező tekercsben.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-18 12:22:34 [5590]

24db mágnes látszik az asztalon, (nem kis db kb 80kg) de csak 4 van kivezetve, az egyik végük közösitve van, gondolom belül sorba vagy párhuzamba vannak kötve.
Nem 4 impulzus hallható, ettől lenyegesen több (400). Ha a felfogatandó tárgy alá rakok egy O gyűrűt, látni hogy lassan fokozatosan húzza oda a tárgyat, elengedésnél ugyan ez.

Azt megtudhatjuk, hogy egy egy kapcsoló teljesítménykörében mekkora feszültségű és kapacitású kondenzátor, vagy csomag található?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]

Nem emlékszem már, hogy mennyi ideig tart a mágnes domének rendeződése, pedig valahol olvastam egyszer. Nem nulla idő.
Ha az átfordulás idején belül kap több kisebb lökést, esetleg lehet, hogy nincs ideje a visszarendeződésre és egyként hat rá.
De ez csak találgatás. Minden olvasható anyagban egyetlen nagy energiájú lökésről olvasok.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 12:03:56 [5589]

Akkor számomra továbbra is rejtély marad.
Kísérleteim szerint az AlNiCo-t csak az adott idő alatt bevitt energiamennyiség érdekli.

Tehát x kJoule energiát hiába viszek be többször egymás után, nem változik az mágnes erőssége, de ha többször x-et viszek be egyszerre akkor a többszöröse lesz a végeredmény.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:37:19 [5587]

Az ilyen mágnes rendszerekről készült videókban, a ki és bekapcsoláskor is, egy kattogás sor hallható.
Feltételezem, hogy a több EPM egységből álló rendszer AlNiCo mágneseit egyesével kapcsolgatja át az elektronika, nem egyszerre az összeset.
Ez lehet a több kapcsolófokozat oka és a hang eredete?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]

Igen olyan.
Nincs kondi pakk.
Szerintem az impulzussorozat a kulcs.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:30:18 [5586]

A ki-be kapcsolás néhány másodpercet vesz igénybe, egy impulzussorozatról van szó. Gondolom azért hallok külömbozö frevenciájú hangot, mert az egyik irányba azonos polaritással a másikba meg ellentétes polaritással találkozik a megforduló mágneses tér, valószinü nem azonos energiára van szükség a ki-be kapcsolásnál.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:33:30 [5581]

Olyan mint Szalai első linkjében, nem?
Értem én hogy hogy az AlNiCo ide vagy oda, de az ereje is számít pont akkorának kell lennie ellenkező irányban mint az állandó neodimiumé.

többször mágneseztem már fe-le AlNiCo-t és bizony számított a pofon erőssége.
Bár az igaz, hogy túlnyomni nem lehet, tehát ha kellően erős az impulzus akkor mindig a maxon lesz a térerő.

Azt viszont nem értem, hogy a Tiéd relatív kis árammal hogy tudja átfordítani. Vagy van még valahol egy kondipakk a penelen kívül?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 11:00:57 [5584]

Nincs benne semmi,elektro permanens asztal. Nem egyértelműen irtam. Az alnico mágnes átfordításáról van szó, kilépjen vagy ne lépjen ki az asztalból a mágneses tér.

Előzmény: svejk, 2018-03-18 10:43:38 [5582]

Haláli ötlet, gyakorlatilag dupla erős lesz mintha csak egy AlNiCo-val operálna. Persze biztos több helyet is foglal ez így.

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:22:33 [5576]

Van valami térerőmérő is az asztalban, hogy meddig kell "basztatni" a tekercseket, hogy közel nulla legyen az erőssége lemágnesezésnél?

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]

Ja még valami. Felmágnesezésnél 50Hz-es hangot hallok, lemánesezésnél lenyegesen ritkább 10Hz körüli hang van, ezt nem tudom hova tenni.

Előzmény: Ati, 2018-03-18 10:26:52 [5580]

Még mindíg a mágnesasztal.
Sikerült megjavitanom egy EPM mágnesasztal vezérlését, nem olyan hibája volt amihez értenem kellene az teljes müködést,de azért érdekel.
4db tekercs van benne, egyik véguk közösítve, a másik 4 vég 4db triakhoz csatlakozik. A trakok optókon keresztül egy mikrovezérlő 4 lábához csatlakoznak.
Van benne egy áramfigyelő IC is ebböl tudhatja a mikrovezérlő hogy melyik periódusnál tart a vátóáram, és e szerint negatív vagy pozitív hullámonál kapcsolgatja a triakokat, és igy valósítja meg a fel és le mágnesezést.
Ezt gondolm, ha nem igy, javisatok ki bátran.

  

Pl:Wiki

Előzmény: Ati, 2018-03-15 11:32:38 [5577]

Kicsit még utána olvasva a következőt találtam.
Egy elektro-pemanens mágnes egység, az egy mágneses rendszer.
Van benne egy 1120 kA/m koercitivitású NdFeB és egy 50 kA/m koercitivitású AINiCo állandó mágnes.
Ezek remanenciája nagyjából egyező kb. 1,3T de az alacsony koercitivitású AINiCo pólusai, egy rátekert tekercsen átfolyatott rövidke áram impulzus által keltett mágneses térerő ütéssel megfordíthatóak.
A két egymás melletti mágnes erővonalai egy Hiperco nevű FeCoV ferromágneses ötvözeten keresztül záródnak, vagy kilépnek belőle, a mágneses pólusok egyirányúságától, vagy ellenkezőségétől függve.
Így az egység kifelé vagy mutat mágnes hatást, vagy nem. De az biztos.

Az AlNiCo pontos ötvözete nem derült ki.

Előzmény: Ati, 2018-03-15 11:32:38 [5577]

Asszem értem, ez az Al-NI-CO valami speciálisan erre kifejlestett összetételű, vagy egy sima hagyományos mágnesanyag?

Előzmény: Szalai György, 2018-03-14 18:22:33 [5576]

encyclopedia-magnetica electropermanent_magnet

Előzmény: Ati, 2018-03-14 18:00:59 [5575]

Sziaztok! Tudja valaki hogy működnek az Elektro-permanens mágnesasztalok?

Akkor most okosodtam, hogy már 67-ben is alkalmaztál a tengely elszigetelését.

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 17:16:51 [5572]

Igen, amit írtam az egy megoldás, azon kívül ahogy írtad is van még más lehetőség.
A 70-es években, amikor tanuló voltam a tekercselőben, nem volt elterjedt megoldás a tengely elszigetelése inkább egy textil bakelit fogaskerékkel oldották meg a problémát a fúrógépekben.

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 16:21:31 [5571]

Azt hiszem, hibát követtem el.

Szóval, emlékeztem erre a gépre.
Arra is emlékeztem, hogy ezelőtt majd hat évvel, szintén a kettős szigetelés kapcsán, boncoltam/fotóztam ezt a gépet.

Most előszedtem a régi fotókat,és amit írtam, magabiztosan, emlékezetből írtam a képekhez.:(

Miután elküldtem a postot(postokat) beugrott, hogy mutattam is 'anno itt a boncolósban ezt a gépet.
Hála a fasza keresőnknek, a képek dátumai alapján nem volt nehéz megtalálni az akkori postot.:)

Hát kérem, NEM így van, ahogy most írtam!:(

Itt van az eredeti post a gépről,(igaz, hogy képek nélkül)az akkor, ott írtak az igazak a gépre,és a kettős szigetelés megoldására.

'Boncolás - azaz mi és hogyan működik' téma, 1057. hozzászólás

Előzmény: PSoft, 2018-03-14 16:21:31 [5571]

Az esztergálás topikból áthozva ide...
'Esztergálás' téma, 42235. hozzászólás

Sóval, nem mostani a gép, '67-et írtunk akkor, az adattáblája szerint.
Kettős szigetelésű, fémházas, menetfúró gép.
A forgórész tengelye nem elszigetelt a lemezeléstől.

Ennél a gépnél, másképp van megoldva a kettős szigetelés.
Azt hiszem, a lényeg látszik a képeken...
-a motor bakelit testbe ágyazása a gép fémházán belül.
-a kommutátor oldali csapágy, bakelit perselyben fut.
-a hajtás oldali szintén bakelit hüvelybe ágyazva.

Ami a képeken nem látszik, de lényeges...a forgórész utáni első kerék.
A kerék, három darabból van.
Az acél agyrészen sütött bakelit gyűrű, a gyűrűn, acél fogazott koszorú.

          

Még öt kép...

          

Igen ez eléggé rondán néz ki...ott az árokban szépen lelépett az olajnyomás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-03-11 16:53:52 [5568]

A szutykot már átfújtam azzal kezdtem az egészet nem nagyon volt benne semmi a sűrített levegő keresztül fújta.
Viszont a védő kupak falába belemart a nagy gyűrű ez már lehet hogy gond...

  

Előzmény: zozo, 2018-03-11 16:38:26 [5566]

No meg azt a nyomócsövet, átömlő nyílást is meg kéne sasolni, lehet, tele van dzsuvával.

Előzmény: zozo, 2018-03-11 16:38:26 [5566]