HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Plazmavágó gépek építése

Plazma és más fémvágó gépek építési ötletei, megoldásai

 

Időrend:
Oldal 45 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   41  42  43  44  45  46  47  48  49   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

elektron | 15859    2018-03-21 20:38:26 [1714]

Nyákterv miben van, azt is megmutatod ?

Előzmény: Csikarc, 2018-03-21 20:36:11 [1713]


Csikarc | 5045    2018-03-21 20:36:11 [1713]

Én nem ilyen bonyolult gyári THC-re gondoltam hanem a MACH3 kézikönyvében is ajánlott komparátoros megoldásra aminek hasonló a ívfeszültség mérő része mint amely rajznak a fényképét betettem ide .No mint ígértem ma este hozzáfogtam összedobni egy próba panelt . Szinte nulla költségvetésű a cucc mert az alkatrészek bontottak kivétel ami már komoly összeg volt az a három panelműszer .A potmétereket és a panelműszereket csatlakozó vezetékeit kell még beforrasztani . Tudom elég gagyi a panel - látszik az átkötések minőségén is de talán majd valaki készít egy komolyabb nyáktervet .Most ez van , tesztelni jó lesz megint . A kimeneti optocsatolók helyére két ledet dugtam be mert így látványosabb majd a teszt .

  

Előzmény: sufnituning, 2018-03-21 11:10:46 [1709]


pixel66 | 425    2018-03-21 14:33:46 [1712]

Köszi!
Igen,ott megy be a gáz.
Most levegővel ment ,kis nyomáson.Talán 1 bar lehetett,nem tudtam pontosan mérni.

Előzmény: sufnituning, 2018-03-21 13:42:57 [1711]


sufnituning | 3465    2018-03-21 13:42:57 [1711]

Nagyon kreatív vagy argonnal jobb lesz!
Az amit tekertél, amin a cső van, ott kapja majd a gázt?
Többek közt a karosszériásokat is biztos fogja érdekelni.

Előzmény: pixel66, 2018-03-21 12:27:16 [1710]


pixel66 | 425    2018-03-21 12:27:16 [1710]

Üdv!
Elkészült egy újabb plazma hegesztőm .Gyújtógyertyából ,AVI elektródából és plazma fúvókából. Pilot gyújtással.
Kemény forrasztást próbáltam,vaslemezhez majd argonnal fogom próbálni,mert nagyon oxidos a varrat képződés.
Én a lánghegesztőt szeretném kiváltani vele,

sufnituning | 3465    2018-03-21 11:10:46 [1709]

A THC itt is a Z tengelyt vezérli

  

Előzmény: Csikarc, 2018-03-21 07:09:49 [1707]


kaqkk007 | 1563    2018-03-21 07:30:49 [1708]

Ezért írtam hogy ha valaki besegít . De még mindig áll az ajánlatom : Ha valakinek van kedve kísérletezni és van plazmaasztala szívesen várom a jelentkezését .A bekerülési költséget max 5000Ft ra taksálom ..

Előzmény: Csikarc, 2018-03-21 07:09:49 [1707]


Csikarc | 5045    2018-03-21 07:09:49 [1707]

Ez az én világomon kívül esik , nem értek hozzá és azt sem értem miről írsz .Én abban a tévhitben voltam , hogy a THC csak egy feszültség mérő-"kapcsoló" és nem tudja vezérelni a Z tengelyt csak kiad két jelet ( vagy hiszterézis feszültségen belül éppen nem ) ami UP vagy DOWN amiket figyelembe vesz a MACH3 és ezek alapján adja ki a step jeleket (a MACH3 "THC" beállításainak megfelelően )a Z tengely léptető vezérlőjének .De én maradok is annál amit elkezdtem és nem ugrálok össze-vissza pillanatnyi ötletek miatt .Este megpróbálok még egy tesz panelt összedobni mert ugye a tett halála a rengeteg duma .

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 21:09:42 [1705]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 21:13:16 [1706]

Akár úgy is megírható a program hogy 50-100 step jel(x vagy és y) után lépjen be a thc ha aktív az arcok ,vagy a vágófesz a beállított érték-hiszterézis felett van

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 20:50:30 [1704]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 21:09:42 [1705]

Ok !Mint írtam a picprogram szempontjából ez lényegtelen ,ki kell találni milyen jelre induljon (a picbe bemegy a z tengely step dir jele , bemehet mellette az x-y jele is ha ezek közül valamelyiki vagy mindkettő aktív akkor is átveheti a thc a Z vezérlést ... Ez csak attól függ hogyan fejlesztem tovább a programot , ezért kellene valaki aki le tudja próbálni élőben ...

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 20:50:30 [1704]


Csikarc | 5045    2018-03-20 20:50:30 [1704]

A vágásnak már gyakorlatban haladnia kell mikor a THC bekapcsolódik .

  

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 20:32:12 [1703]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 20:32:12 [1703]

Ez az opció olyan vezérlőhöz van ami nem kezeli a thc-t tehát a thc nek kell felülírni a vezérlőt és nem fordítva . A Mach-az uccnc kezeli a thc-t azoknak elég a relé kimenet ,de például a cncusb MK1 vezérlő csak úgy használható thc vel hogy amikor nincs meggyújtva az ív a program beállítja a Z magasságát majd gyújtás után átveszi a magasságvezérlést a thc és a Z tengelyt addig ő mozgatja amíg ég az ív .

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 20:21:29 [1702]


Csikarc | 5045    2018-03-20 20:21:29 [1702]

Az már másodlagos a program szempontjából mikor milyen jelre -feszültségértékre veszi el a thc a Z vezérlését a vezérlőtől
- ez nem teccik , ugyanis szerintem nem a thc-nek kell elvenni a programtól a vezérlést hanem fordítva azaz a programba kell beírni mikor vegye át a thc a z tengely vezérlését és mikor vegye vissza is .

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 20:10:57 [1701]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 20:10:57 [1701]

Az már másodlagos a program szempontjából mikor milyen jelre -feszültségértékre veszi el a thc a Z vezérlését a vezérlőtől
ezt már a próbák döntik el ha lesz jelentkező aki vállalja a megépítést tesztelést (mondjuk én kínából rendelt nyákra gondoltam kb 5 dollár 10 db és ha beválik akkor már nem gond a további gyártatás)

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 19:56:08 [1700]


Csikarc | 5045    2018-03-20 19:56:08 [1700]

(ha az arcok jel nincs meg akkor a program vezérli a a Z tengelyt viszont ha begyújtott az ív akkor már a thc végzi az emelést -süllyesztést)- ez így biztosan jó ? Az ívgyújtás után is a programnak kell vezérelni a z tengelyt míg az anyagot át nem köpi a plazma a fej közelítésével és majd mikor elindul a program által meghatározott irányba (x,y) még stabilizálódni kell a fáklyának és csak ezután érdemes bekapcsolni a THC-t - de csak szerintem .

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 18:11:56 [1693]

Csikarc | 5045    2018-03-20 18:56:15 [1699]

Köszönöm .Én hüle hamarabb is rákérdezhettem volna és mennyivel könnyebb lett volna az életem .

Előzmény: svejk, 2018-03-20 18:20:15 [1694]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 18:45:32 [1698]

Kezeli az avr-t arduinot is ,én meg azokat nem próbáltam

Előzmény: elektron, 2018-03-20 18:33:58 [1697]


elektron | 15859    2018-03-20 18:33:58 [1697]

Ja, így már ismerős a neve, de még nem hazsnáltam, PIC nem a nagy barátom.

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 18:26:50 [1696]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 18:26:50 [1696]

Úgy hívják hogy flowcode

Előzmény: elektron, 2018-03-20 18:20:40 [1695]


elektron | 15859    2018-03-20 18:20:40 [1695]

Ez miféle fejlesztő környezet ?

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 17:26:36 [1691]


svejk | 33038    2018-03-20 18:20:15 [1694]

parancsolj....

Érdekes, hogy a mah3 manuálba már nem tették bele.

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 14:53:49 [1688]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 18:11:56 [1693]

Ok nem akartam bonyolítani az életedet ... Az én programom tudja az arc ok relé kezelését (a szimulációban a poti mellett jobb oldalon lévő led , és ha egy nagyobb lábszámú picet használnánk még olyat is lehetne beleírni a programba hogy a step-dir jeleket is kiadja külön kimeneten olyan vezérlőkhöz amelyek nem tudják a thc kezelést (ha az arcok jel nincs meg akkor a program vezérli a a Z tengelyt viszont ha begyújtott az ív akkor már a thc végzi az emelést -süllyesztést)

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 18:03:16 [1692]


Csikarc | 5045    2018-03-20 18:03:16 [1692]

Mint írtam nekem jó ez a komparátoros megoldás és tényleg fillérekből meg van . A vágófeszültséget is folyamatosan mutatja egy műszer valamint a komparátoron beállított alsó és felső feszültség szintet is is folyamatosan látni (hiszterézis) ill. könnyű állítani menet közben az értékét is két potméterrel .Szerintem nincs ezzel sem semmi baj azon kívül , hogy még picit tovább kell bővíteni egy-két relével - például én cserélni akarom a plazmavágóban test ágában lévő "ívfigyelőt " úgy hogy az eredeti légmagos tekercset lecserélem picit nagyobbra , hogy két reed relé is elférjen benne és ebből az egyik lenne az "ARC OK" jel .Szerintem ez így jobb mintha a kimenő feszültséget figyelnénk egy érzékelővel .Este lefényképezem ha valakit érdekel , hogy mire gondolok .

Előzmény: kaqkk007, 2018-03-20 17:26:36 [1691]


kaqkk007 | 1563    2018-03-20 17:26:36 [1691]

Valamikor elkezdtük együtt a pices verzió fejlesztését (máig nem tudom miért hagytuk félbe) megírtam a programot picre
ha valaki segít a tesztelésben (nincs plazmavágóm és mostanság nyákot sem tudok csinálni) tehát ha valaki besegít összehozhatunk egy párezer forintos pices lcd-s szerkentyűt amin a kapcsolási fesz és a hiszterézis is állítható és a kijelzőn folyamatosan ellenőrizhető ..

100-500v ig állítható a vágófesz és 2 v -tól 30v ig állítható a hiszterézis
A szimulációban a ledek szimbolizálják a relékimeneteket a poti pedig a bejövő feszültség (vágófesz ) értékét

itt egy link a szimulációról (szerintem elég egyszerű a kétgombos kezelés ..

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 14:53:49 [1688]


Csikarc | 5045    2018-03-20 17:11:20 [1690]

A szűrőt már érdemes a plazmavágó mérőpontjánál elhelyezni de nem kell oda túl nagy induktivitás .A feszültség osztót viszont jobbnak láttam a mérőpanelon elhelyezni távol a zajforrástól . Amúgy én mindenhova árnyékolt vezetéket tettem nehogy valami figyelmetlenség miatt szenvedjek a zajoktól mert végül a HF-es gyújtású fej használata mellett döntöttem .

Előzmény: elektron, 2018-03-20 16:52:11 [1689]

elektron | 15859    2018-03-20 16:52:11 [1689]

Az ilyen elektronikéknál, ahol enmnyire zavar lehet tényleg induktivitásos szűrés sem árt, vagy átvezető kondi megfeleleően dobozolva az egészet stb. mint a rádiótechnikában, mert az alapkacsolás hiáőba jó önmagában, ha belemegy valami egyéb, ami ellen nem véd.

Előzmény: svejk, 2018-03-20 14:39:11 [1686]


Csikarc | 5045    2018-03-20 14:53:49 [1688]

Semmiféle jótékonyságról nincs szó . Viszont ha valakit érdekel valami akkor tegyen is érte valamit vagy egy kis részlettel járuljon hozzá . Én biztosan nem tudom a tuti megoldást mert nagyon alul képzett vagyok az elektronika témában is . Viszont jól tudok számonkérni !Tőled azt kérném például számon , hogy említetted a MACH3 angol oldalán lévő jobb minőségű rajzot a THC témában . Én kerestem de nem találtam így kérnélek ha tudod hol található akkor tedd már be ide . Nagy segítség lenne az is mert én elkezdtem visszarajzolni de néhol annyira elmosódott a felirat vagy az ábra , hogy kilogikázni sem tudom .

Előzmény: svejk, 2018-03-20 14:39:11 [1686]


Csikarc | 5045    2018-03-20 14:46:25 [1687]

Ne kérdezz hanem cselekedj - ha közkézen forognak akkor meg már teheted is be ide .

Előzmény: elektron, 2018-03-20 14:11:34 [1685]


svejk | 33038    2018-03-20 14:39:11 [1686]

Már többedjére pedzegeted a jótékonyságot.

Nem olyan nagyon hálás dolog ám az...

Ha szerencséd van és minden jól működik akkor gyorsan elfelejtenek, majd nem sokkal később látod a művedet más tollából, netalán még haszna is lesz belőle.
Ehhez persze hozzájárul az is, hogy a fórumtársak bizony lusták, hiába van ott minden, ódzkodnak az építéstől, inkább megveszik készen.

Ha netalán lesznek vele gondok, -mondjuk a kínai gép zavarni fogja- akkor meg jönnek az állandó kérdések, akár követelőzések, netalán rossz hír keltés.

Megjárták már ilyennel itt a fórumon is páran.

No meg az ember úgy van összeépítve, hogy valamiért azt hiszi ha valami ingyen van az vacak, inkább veszi a kínai csilivilit pénzért.

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 07:06:56 [1684]


elektron | 15859    2018-03-20 14:11:34 [1685]

A hobbielektronika oldalon nincs kész bevált jó megoldás, amit közkézen forgatnak ?

Előzmény: Csikarc, 2018-03-20 07:06:56 [1684]


Csikarc | 5045    2018-03-20 07:06:56 [1684]

Sajnos általában csak fellángolások vannak mert a legtöbben a saját pecsenyéjüket szeretik sütögetni . Megkeresnek privátban vagy email-ben hátha hozzájutnak még valamilyen plusz információhoz de érdemileg nem akarnak hozzászólni . Kíváncsi leszek ennek a THC dolognak lesz-e valamilyen folytatása . Pedig működő kis okos alapkapcsolás amit lerajzoltam alig pár darab alkatrésszel amit össze lehet dobni könnyedén . Én is összeraktam egy kis próba nyáklemezen . Tervező programmal meg gondolom egy félóra alatt csak meg lehet tervezni a nyáklemezt hozzá .No majd meglátjuk mi sül ki belőle .Neked is jó munkát !

Előzmény: marshal, 2018-03-19 21:08:33 [1683]


marshal | 22    2018-03-19 21:08:33 [1683]

Üdv!

Stahlwerk géppel akartam én is ...
1 pc bánta meg sok sok idegeskedés ..
aztán vettem egy IWELD gépet azóta minden happy
megy, semmi gond nem volt.

(auto cad, sheet cam, mach 3)

nem értek az elektronikához úgy mint itt néhány kitartó fórumtársunk, én a könnyebb utat választottam némi plusz pénzért.
nagyon nem bántam meg...
érdemes mérlegelni hogy megéri e a szenvedést, van itt olyan aki nagyon régóta szenved a zavarokkal...


lehet még mindig szenvednék A stahlwerkel..
azóta helyszíni munkára meg kézi faragásra használom, jó kis gép.

(most dobjátok rám a követ THC NÉLKÜL használom, eddig sikerrel , de majd azért előbb utóbb beszerzek egyet rá.)
hajrá mindenkinek jó olvasni hogy van aki kitartóan fejleszti a dolgokat, agyal...

          

Előzmény: Devera csaba, 2018-03-18 13:34:21 [1667]


Csikarc | 5045    2018-03-19 21:03:59 [1682]

Igen , valószínű mert 8-12 V a táp igénye és 7,5 V-nál éled a műszer de még haloványak a kijelzők .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-19 20:38:13 [1681]


Rabb Ferenc | 4360    2018-03-19 20:38:13 [1681]

A -5V-ot honnan kapja az IC? Az a panelon "készül" ?

Előzmény: Csikarc, 2018-03-19 19:46:54 [1679]


Rabb Ferenc | 4360    2018-03-19 19:59:47 [1680]

Gratula, akkor öröm az élet! Soha ne add fel!

Előzmény: Csikarc, 2018-03-19 19:46:54 [1679]

Csikarc | 5045    2018-03-19 19:46:54 [1679]

Csak nem hagyott nyugodni a dolog és megint elővettem a panelműszereket mert tavaly az egyiknek a párját beépítettem a hegesztőgépembe és akkor is működött az 200 V-ra beállított feszültség osztó ...és megvilágosodtam !Ami a műszer mellett volt papír (csak úgy véletlenül ) az PM438-as műszerhez volt és ott a 2 V-os méréshatárnál RA=9 Mohm és az RB=1 Mohm igen ám de a dobozon HY5135 jelölés szerepel és ott vettem észre , hogy arra tollal ráírtam anno az RA és az RB értékét és akkor vettem észre , hogy a két műszeren fordítva azaz megcserélve van jelölve a két ellenállás . Nem szidtam a ferdeszeműeket mert az én figyelmetlenségem volt a hiba oka . Szóval boldogság ezerrel azaz most már jó a panelműszer már csak a tápját kell átalakítani 5 V-ról 9 V-ra .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-19 13:02:52 [1677]


Csikarc | 5045    2018-03-19 13:38:23 [1678]

Már 300 mV környékén túlcsordult (1). De már nem akarok több időt rászánni mert így is nagy veszteséget okoztak ezek a műszere. Elsőre azt gondolja az ember pár perc az egész aztán több..több.. a végén már azt sem tudja az ember mennyi időt elpazarolt rá . Túl kell lépnem rajta mert belemenni újabb meg újabb kísérletekbe nem szabad . Nem nagy érték inkább veszek egyet .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-19 13:02:52 [1677]


Rabb Ferenc | 4360    2018-03-19 13:02:52 [1677]

2V (1.999V) helyett mennyit mutat és milyenek az osztó értékei?

Előzmény: Csikarc, 2018-03-19 12:42:16 [1676]


Csikarc | 5045    2018-03-19 12:42:16 [1676]

Ma reggel még próbálkoztam vele de most már teljesen feladtam a dolgot . Akármilyen értékű osztót tettem bele semmi nem változott . Kettő műszerrel is elszórakoztam de gyorsan befejeztem mert az idő pénz , inkább veszek valakitől egyet vagy rendelek .Az érdekesség , hogy kettő panelműszer egyből sikerült sima fesz. osztó ellenállás cserével és jól működnek de mivel 3 darab panelműszer kellene és már méretre van alakítva a helyükön a kivágás így csak görcsölök . Hihetetlen , hogy egy ilyen egyszerű dolgot nem tudok megcsinálni .

Előzmény: svejk, 2018-03-19 10:20:38 [1675]


svejk | 33038    2018-03-19 10:20:38 [1675]

Azokat csak akkor kell ha maga az IC-t akarod 2 V-os tartományban üzemeltetni(full scale).

Csikarc esetében elég az előosztót megváltoztatni, illetve kiválasztani a kellő tizedespontot.

Az persze megint más kérdés, hogy hogy fognak ezek működni a zavart környezetben, de ezt majd megint a próba fogja eldönteni.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2018-03-19 09:07:40 [1674]


Rabb Ferenc | 4360    2018-03-19 09:07:40 [1674]

Lehet, hogy mást is meg kell változtatni.

Az 1. táblázat tartalmazza a változtatatndó alkatrészeket

Előzmény: Csikarc, 2018-03-19 06:34:01 [1672]


Csikarc | 5045    2018-03-19 06:45:04 [1673]

Erről a típusról lenne szó (7107),de ragaszkodok hozzá mint a jó anyóshoz .Nincs valakinek elfekvőben egy darab ?

  

Előzmény: Csikarc, 2018-03-19 06:34:01 [1672]


Csikarc | 5045    2018-03-19 06:34:01 [1672]

Gondoltam tegnap este , hogy szánok egy csepp időt a THC építésre . Szerencsére nem volt a közelemben a hőn szeretett szerszámom a 2 kg-os kalapácsom mert biza előszeretettel használtam volna !Elővettem egy új 200 mV-os panelműszert mondván haladjak és átalakítom 2 V-osra ...egyszerű mint a faék mivel csak az RA és az RB ellenállás feszültségosztón kell módosítani . Hivatalosan 2 V-os méréshatárnál 10 Mohm és 1 Mohm az értékük .Kicseréltem és beforrasztottam az 1Mohmosat ... megint kudarc!!!!!!!!!!!!!!!Az agyam már eldobom mert e kis ökörség miatt nem tudok tovább lépni . Már több pénzt fektettem ezekbe a sz.r DC panelműszerekbe és a mai napig nem tudok tovább lépni . Ami másnak qr.a egyszerű úgy látszik nekem ez a mumusom .Tudom egyszerű lenne rendelni de hát ezt a két panelműszert is azért vettem itt a fórumon , hogy biztosan jó lesz , de nem és nem .Nem akar sikerülni.El vagyok átkozva .


elektron | 15859    2018-03-18 19:34:59 [1671]

Ajj, dehogy, még a házrendezésnél tartok előbb.

Előzmény: Csikarc, 2018-03-18 18:28:21 [1670]


Csikarc | 5045    2018-03-18 18:28:21 [1670]

Lett valami eredmény ?

Előzmény: elektron, 2018-03-17 19:16:08 [1610]

Csikarc | 5045    2018-03-18 14:53:37 [1669]

Egyenlőre szerintem azt a rajzot lenne jó megvalósítani amit lerajzoltam - az is jó és olcsó is , két darab 50 forintos ic és alig pár alkatrész . Ami számomra fontos volt , hogy kijelző műszerekkel vizuálisan látod mennyi az ívfeszültség ( nekem ezek a műszerek voltak drágák de olcsóbbakkal is meg lehetne oldani ), és az up-down feszültségeket azaz hiszterézist értékeket is láthatod . Szerintem stabil szerkezetetnek lehetne az alapja de meg kellene várni , hogy még valaki összedobja és elmondja a véleményét róla . Sajnos ma sem tudtam a THC-val foglalkozni mert egész délelőtt havat lapátoltam .

Előzmény: vadember, 2018-03-18 11:48:27 [1663]


Csikarc | 5045    2018-03-18 14:35:40 [1668]

Ezzel az a baj , hogy csak egy videó a THC-s plazmavágó fejmozgásról de sajnos semmivel nem vagyunk előrébb vele . Láttam én is gyakorlatban THC egységet de az még nem jelenti , hogy meg is tudnám építeni .

Előzmény: sufnituning, 2018-03-18 12:31:37 [1666]


Devera csaba | 402    2018-03-18 13:34:21 [1667]

Sziasztok!
Ha már ilyen népszerű lett ez a plazmás topik valaki nem tud egy tuti zavarszűrő megoldást?(STHALWERK géphez)
Előre is köszönöm!


sufnituning | 3465    2018-03-18 12:31:37 [1666]

https://www.youtube.com/watch?v=nDj5SSle-ng

Valamiért a youtube link beszúrása nem műxik

Előzmény: svejk, 2018-03-18 11:51:16 [1664]


sufnituning | 3465    2018-03-18 12:30:32 [1665]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=15&v=nY5X3XuuwEk

Előzmény: svejk, 2018-03-18 11:51:16 [1664]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 45 / 79 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   41  42  43  44  45  46  47  48  49   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊