Gondolkodtam hozzászóljak-e, de talán egy említést érdemel a dolog.
Kizárólag pozitív értelemben Te pl. már a másik "véglet" vagy, sok emberrel együtt. De egy kezdő, avagy olyan ember aki szeretné megérteni mi fán terem a fúró köszörülés nem biztos hogy érti azokat a szakmai titkokat amit írsz. Ennek ellenére mindenki szívesen olvassa, sőt én pl tanultam is belőle, szóval ne hagyd abba.
A videókkal kapcsolatban annyit fűznék hozzá, mint sok más is, hogy ezek egyetemi oktató videóknak nagyon nem illenek be. Viszont egy amatőr hobbista számára hiánypótló "alkotások", nagyon sok mindent meg lehet belőlük érteni/tanulni. Remek kiegészítése lehet a szakkönyvek, adott esetben a külföldi videóknak. Ha az embernek van műszaki érzéke úgy gondolom hogy képes "hozzá tanulni" mit hogyan is kellene jól csinálni.
Hol találtál Budapesten olyan faipari műhelyt ahova ellenszolgáltatás mellett be lehet menni megcsinálni dolgokat? Nekem is lenne időnként olyan dolgom amit meg kellene csinálnom, de nem tudom csak szenvedve mert a garázs nem igazán alkalmas rá és/vagy nincs meg a megfelelő gép hozzá.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-02-23 19:21:36 [46115]
KoLa | 7595
2021-02-23 21:21:51
[46121]
Nem hiszem! A Laslie olyan mint én vagyok. Nem félünk a kritikától! mert letesszük az asztalra a produktumot, és akkor lehet köhögni!
Előzmény: szabad paraszt, 2021-02-23 21:15:09 [46119]
KoLa | 7595
2021-02-23 21:15:27
[46120]
"Én azt vallom, vagy normálisan, vagy inkább sehogy! Előrébb van vele valaki ha eleve rosszul tanul meg valamit?"
Nem tudtam ilyen szépen megfogalmazni a mondandómat! Köszi!
Bocsi! de ez nem egy nagy probléma! Csak kilazítjuk a behúzó anyát, megkoppintjuk az orsó végét és kész, kézzel kijön minden! miért kéne ezt tovább bonyolítani?
laacika! Amit rosszul kezdenek el abból nem lesz semmi! A .aszok meg ilyenek, nem a valós elterjedt magyarországi forgácsolási tudást mutatja meg, hanem, valami béna: 'Hö! csináljunk mi is oktató videót' stílusban nyomják, mert van hozzá környezet! de nincs vízhűtés, nincs ez, nincs az, a gépeken, de ha lenne akkor meg nincs gyakorlat. Azokat a bevált fogásokat kellene összegyűjteni és oktató videókká alakítani mint, amit Laslie barátunk már elkezdett, de valamiért abbahagyta. Ezekre az oktató videókra már készülök,csak az a baj hogy sok a munka, és olajos a kezem állandóan, ezekhez a kamerákhoz meg hozzá nem nyúlok ilyen kézzel. Kb 5év még és aztán már ráérek kezet mosni, videózgatni!
Hát! Laci! rossz ellenpéldát hoztál! Az esztergálás terén nincs ilyen! hogy az előadó mérnökök egymásnak ellent mondanak egy bizonyos témában.A fizika az tartja magát, de az élővilág az más. A Te doktoraid nem az igaziak!szerintem mindkettő blöffölt! A méhek azok akik döntenek, ha nem csapják be őket vegyszerekkel! Erről mit mondtak? Persze hogy nem vágnak egymás alá egy bizonytalan dologban, hiszen ugyan abból élnek,csak máshonnan jön a pénz!
Előzmény: Varga László, 2021-02-23 06:14:04 [46107]
szabad paraszt | 207
2021-02-23 19:21:36
[46115]
Érteni vélem, hogy mi a gondotok a bánkis videókkal és én, kezdő és a gyakorlás oldaláról igen hátrányos révén mást nem tudok csak viszonyulni. A bánkis videó elérhető, magyar nyelven van, ami nem hátrány az alapoknál. Nincs gondom az angollal de jobb az alapokat a saját nyelveden hallani és onnan tovább lépni. (pl. kimutatták, hogy matekból jobbak azok, akik a saját nyelvükön szerezték meg az alapokat). Magyarul, modern formában (értsd videó) nem nagyon van hasonló tartalom. Ezért én mindenképpen nagyra becsülöm a srácokat. Az hogy miért nincs magas szintű, lektorált, modern oktatóanyag nem csak a forgácsolásról az nagyon szomorú, de sajnos megszokott, mert szinte semmiről sincs. Ami szerintem nemzeti tragédia (ezért bocs, de kikívánkozott). Ugyanakkor hobbistaként még rosszabb a helyzet, a könyvek, amiket ajánlani szoktak (magyarul) többnyire a 50-70-es évekből származik. Hát azóte eltelt néhány év, biztos történt ez-az... Próbáltam bekéreckedni szakikhoz, hogy tanulhassak, gyakorolhassak, nem volt túl sikeres mission. Szeretek fával is időt tölteni, na ott pl.: találtam olyan műhelyt ahová xFt/óra alapon be tudsz menni, jártasság bizonyítása esetén használhatod a gépeket és (ez a legfontosabb) szakmai segítséget, felügyeletet is kapsz. Egy ilyenre vágytam forgácsolás esetén is, maradnak. arégi könyvek és a videók. Ezúton is köszönöm mindenkinek, aki tudást oszt meg!
vaskukac | 632
2021-02-23 10:51:32
[46114]
Nem az egyetemen tanultam meg a gépkezelést, de az alábbiakat meg kell jegyeznem:
- A BME-n nem engednek géphez az tény. (Aki akar, és érdeklődik, az mehet a forgácsoló szakkörre, ahol hozzáfér a géphez, és gyakorlattal rendelkező emberek állnak mellette.)
- A BME-n normálisan, és szakmailag legalább helyesen elmondják amit tudni kell. Ugyanez a szóban forgó Bánkis videókra nem mondható el maradéktalanul.
Én azt vallom, vagy normálisan, vagy inkább sehogy! Előrébb van vele valaki ha eleve rosszul tanul meg valamit? Szerintem nem, de legalább lesz kivel vitázni...
Bele nézegettem ezekbe a videókba, és egy apróság nagyon zavart: marógépen ütögetéssel lazítja meg a szerszámkúpot. Szvsz egy tanműhelyben bőven lenne lehetőség elkészíteni/pótolni/megjavítani egy hollandit amivel kitolható a szerszám. Hogy ez nem készült el az igénytelenségre vall.
tsab | 91
2021-02-23 07:26:19
[46110]
Csak pár könyvet olvastam eddig fémforgácsolásról. Amiket leírsz azok pl. a fúró hűtéséről ilyen részletességgel nem nagyon találkoztam könyvben. A videókról: én sem néztem meg eddig az összeset. Hangulatara számomra is változóm, ezt "sörte fiam" stb. értem mi a célja, de ha jól fel van építve eladja az magát és ez nem kellene. A történetek nem zavarnak, azok legalább valós élethelyzetek. Szakmai szempontból: érzetre bemutatják a tankönyvet. Fiatalabb srácnak a gépkezelése inkább egy hobbistáé. Tudja mi hol van, de nem határozott. Részemről nem probléma, ha hibáznak vagy kipróbálnak valamit, csak tegye hozzá, hogy ezt nem így kell mert ez jól látszik ez fog történni. És ugye ezt megteheti mert a videót meg kell szerkeszteni. Utólag át lehet nézni, szakmailag lehet (kellene mert olyan helyről származik) "lektorálni" mint a könyveket.
„te nekimégy egy oldalazatlan fosnak akármilyen bemutatott fúrási móddal?” Igen megpróbáltam én is, de tapasztalat után azt kell mondjam nem szívesen, mert semmi jó nem származik belőle. Ahol lehet, mindig megmunkált felületnek központfurattal megyek neki, jó az ha megvan vezetve még ha minimálisan is. Nem jó szemmel nézem, ha táncol a szerszám a felületen.
Rendszeresen megnézem ezeket a videókat,már csak azért is mert szeretem a forgácsolást és arra törekszem hogy minnél többet lássak és minnél többet haljak (inkább tapasztalt 30-40 évet szakmában eltöltött szakiktól) Sok újat megmondom őszintén hogy én sem láttam,mint ahogy Jani sem,de mind megnéztem. Sok mindent tényleg NEM!! így kell,sok mindennél tényleg én is csak pislogtam hogy milyen szinten és hogyan. Föl lehetne ide bizony sorolni jópárat de kérem ezért egy ismeretlen embert le kell .asz-ozni? Neee már! Oda kell akkor állni a kamera másik oldalára,rá kell szánni az időt és energiát és csinálni kell SOKKAL jobbat,hibátlant ami tele van 30-40 év szakmai dolgokkal,titkokkal,trükkökkel. Meg kell mutatni a fiatalabbnak hogy ......de nem .asz-ozni azzal együtt hogy a videók olyanok amilyenek. Végül még annyit hogy tényleg amatőr kezdők részére bizony még ezek is sokat érhetnek. Szép napot mindenkinek!
Varga László | 1233
2021-02-23 06:14:04
[46107]
Van az a tudás amihez már tenni nem lehet! De sokakban elindíthat valamit a forgácsolás elsajátítására . Vannak benne hibák ,és vannak akik ezt úgy is nézik hogy találjanak! Mindenki tanulhat belőle ,az is aki kezdő és az is aki már vérprofi.
Voltam egy méhészeti előadáson, két elismert ember Dr-- Mindkettőt tisztelem - Az egyik azt mondta Hogy a mogyoró virágpora árt a méheknek Még egy másik előadáson a másik doki azt mondta hogy kifejezetten a legjobb és a legfontosabb a méhek számára.
Persze egymás előadásán ott voltak és láss csodát egyik sem járatta le a másikat.
Ha folytatod a yotoobe csatornádat lehet hogy segít neked ez a csatorna hogy ne hagyj támadási felületet ,mert mindenkinél van jobb forgácsoló.
Az a baj, hogy ahhoz, hogy felsoroljam, amit teljesen amatőrként is láttam, és hogy mikor hol szisszentem fel, végig kéne újra nézni minden részt. 22 rész: egy egész napos program lenne.
Van viszont két dolog, ami visszatérő és engem kifejezetten zavar. Az egyik, hogy a tokmánykulcsot rendszeresen lendületesen felhajítja a kapcsolókarokra: nem vigyáz a gépre, veri le a festéket. A másik az, ahogy a tokmányt meghúzza: belefekszik, mint az őrült, de csak egy helyen húzza meg, szétveri a spirálmenetet, ahelyett, hogy szép egyenletesen meghúzná három irányból. Minél kopottabb a spirál, annál többet árt vele.
Azért azt nekem is le kell szögeznem, hogy hiánypótló a sorozat. Minden hibájával együtt nagyon hasznosnak tartom, hogy elkészítik, le is van töltve minden rész.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-02-22 12:18:29 [46091]
apacsavar | 5
2021-02-23 00:22:56
[46105]
Én megnéztem a Hostya által mutatott videót, és bár szakmailag nem tudom megítélni a hitelességét, sem a fiú képességeit, mert totál kezdő vagyok a területen, de sosem láttam még olyan ingyenes oktatóanyagot, ami értelmesen, magyarul beszélve, jó kép- és hangminőségben megmutatja az alapokat, szóval nekem és szerintem sok más újoncnak nagyon hasznos ez a sorozat.
jani300 | 12272
2021-02-22 22:50:47
[46104]
A helyzet az , hogy túlképzett vagy forgácsolásban
Mivel érdemleges reakció nem érkezett: megállapítom hogy igazam van!
jani300 | 12272
2021-02-22 22:27:54
[46102]
Jaj Valószínűleg nem profik . De alap dolgokat elmondanak , amit máshonnan nem is egyszerű megtudni . Nem tudom végignézni egyhuzamban mert sok újat nem mondanak , pedig még csak forgácsoló sem vagyok . Van néhány ami akiknek egyhuzamban több videóját is megnéztem ,azt majd ezekután nézik meg
Lemaradt: Lehet hogy azt hiszi valaki hogy könnyű a nagy fúróknak kiköszörülni a keresztélét, könnyű persze, van hogy flex-el kezdem és szalagcsiszolón fejezem be élezés előtt, ezzel polírozom a forgácstörőt! 5-ös fúróig tudom igazítani a keresztélszögeket ha van hozzá szemüvegem
Csak a fúróköszörülős videóról beszélek mert azt láttam végigkövetve léptetgetve. A kezdés, az nagyon fájt!ez a mókolás a régi anekdótákból merítve, hát hogy is mondjam:gyenge!nem ide való!és ez a színvonal már utána nem változik! A fúrót, ha kézből köszörülöm, az éltől egyből lehúzom a hátszöget is,váltogatom a két élt és néha megnézem a hátszöget!attól függően hogy, tudom milyen anyagot fúrok, látom hogy jó vagy nem. Ezt különben az egész világon így csinálja mindenki! A lakatosok is és a hobbista' akárkik is! Ez az egész olyan élettelen, mert a gépi köszörülést mutatja be kézzel( mert még csak ilyet látott!? ) A keresztél kiköszörülése az megint a gépi köszörülés másolata! Mi esztergályosok ezt nem használjuk, bár van kivétel... A fúró bal oldali élét úgy kell felfogni mint egy rapid furatkést, és oda úgy kell forgácstörőt köszörülni ( pont 90 fokkal elfordítva mint a videón) hogy, a fúró külső átmérőjén már csak megfényezzük az eredeti élszöget, de a központ felé haladva miénk a lehetőség hogy mekkora keresztélt hagyunk, milyen élszöggel. A 39-es fúrómnak kb 2mm a keresztéle, ez vezeti a két oldali vágóélt. Sok év van már benne és sok köszörülés, ha megmérem az elején az élszalagot már csak 38 körüli, mégis 39.2-es zsákfuratokat fúrok vele, a központ eltolásnak köszönhetően, persze ez csak zsákfuratban ajánlott! mert amikor elveszti a keresztél a vezetést átfúráskor, akkor rögtön beáll a valós méretre. Az élszögekkel is sok lehetőség van a taktikára. A hagyományos csúcsesztergán egy 39-es fúró hűtése az kihívás! Úgy kell beállítani a két élszöget hogy a hosszabb vigye a nagyobb átmérőt míg a rövidebb él a központból tudja ezt ellensúlyozni! A hűtés arra az élre kell ami a nagyobb átmérőt viszi, és még a fúró befogása sem mindegy, úgy kell beütni hogy a legmélyebb ponton,a végén, felül legyen a hűtőcsatorna Röviden csak ennyi, ami hirtelen eszembe jutott!
Mivel elsők között kritizáltam a fúrás bemutatót,(a többit meg sem néztem) ; te nekimégy egy oldalazatlan fosnak akármilyen bemutatott fúrási móddal? Egyébként a fúrás módjainak a bemutatásához jó a műsor ,mert akinek bemutatja ,az sosem fog a kurbli végén állni. A tévedés ott van , hogy attól hogy Bánki, és egyetem , ezt a gyakorlatban nem így kell csinálni.
Döntse el ki-ki hogy mi a helyes, és mi a kivetnivaló.. Elsősorban a tanulni vágyó hobbisták véleményére vagyok kíváncsi. A forgácsoló szakmával rendelkezők fogják vissza magukat..
svejk | 33134
2021-02-22 15:19:28
[46094]
Tudod, van az a mondás, hogy: "Aki tudja csinálja, aki nem az tanítja."
Persze nem mindig van így. Én ugyan nem nézem a sorozatot de biztos lehet belőle sokat tanulni.
Az iskolában is lehetett tanulni aztán akit érdekelt az magasabb mércét állított be magának. A felsőbb szintről aztán már könnyebb a hibákat meglátni.
No és aztán van amikor ezek a komolyabb emberek is vitába szállnak egymással, mint volt is rá példa egyszer-kétszer itt is.
Az az oktató koma mennyi idős lehet, 35 éves? A mi KoLa fórumtársunk meg már eleve vagy 40 éve gyakorol, gyakorol... Ezért aztán nincs ideje videókat készíteni. Laslie mester is elég hamar ráunt az oktatásra, vagy legalább is alábbhagyott a kezdeti lendület.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-02-22 12:18:29 [46091]
Vetesi75 | 1708
2021-02-22 13:32:44
[46093]
A végén belátták, hogy az elvárt minőségben (sima, körkörös, párhuzamos, egyenes) nem fog menni. A igazi kihívás itt a jó munkahelyi légkör megtartása volt.
Minap hoztak nekünk 14-es mh. köracélt, hogy esztergáljuk le 12.3-ra. 3m-es szálban kellett volna. Anyagminőség "titkosítva", kb. Bc3-ra tippeltünk. A próba 1m-es darabbal folyt és elég hamar bizonyítódott, hogy a rendelkezésre álló eszközökkel nem fog menni. Mikor felsőbb helyről kiadták a feladatot, jeleztük aggályainkat a végkimenetellel kapcsolatban, de parancs lett belőle, így némi vakarózás után próbáltuk a jó oldalát nézni: legalább telik az idő vele... (Az ötletelés lekötött 2-3 szakit kb. egy műszakon át - ha forintosítanánk az ez idő alatt elherdált termelési kapacitást... + 1db skoda forgócsócs )
Én csak hobbi szinten foglalkozok fémforgácsolással. Érdekelne, milyen kivetnivalók vannak a bánkis videókban, úgy tételesen.
Üdv.
KoLa | 7595
2021-02-21 21:33:43
[46088]
" Aki jogosítvány nélkül vezet" Itt mifelénk a ciguk' többsége így száguldozik! pont mostanában volt egy hírek hogy nálunk, lakott területen belül kb 150-el mértek be a rendőrök valakit, ez pont az az út, amin én is járok a munkahelyemre, felismertem a fotóról. Az oktatók sem tudják hogy hol végezték el ezek' a tanfolyamot! Akkor! nem is folytatom.
A zongorázást megvédem: ha ültél volna már egy zongora előtt a forgószéken és felnyitottad volna azt a fedelet nem így beszélnél róla. Aki fél a gépektől az, inkább zongorázzon!mindkettőből kiestél!
Igen, azt értem, hogy a gyakorláson és a tanuláson múlik minden, de azért az esztergálás nem ugyanolyan, mint mondjuk a biciklizés vagy a zongorázás. A biciklivel maximum párszor elesik az ember és meghorzsolja magát, a zongorának esetleg rácsukódik a klaviatúrafedél az ujjára, vagy a szomszédok átszólnak, hogy a mára elegük van a Für Elise -ből, de egy eszterga mondjuk feltekeri az embert a tokmányra, vagy nekicsapp egy kétkilós fémtömböt, mert beleakad a kés és kirántja a tokmányból (velem még a kis "ceruzahegyező" Einhellel is volt, hogy valami elég rendesen odacsapódott, mert egy vékony peremet fogtam be, és kicsit rámenősebben próbáltam beleoldalazni egy valószínűleg nem megfelelő késsel.) Gyerekkoromban sokat bámészkodtam egy esztergályosműhelyben, ott volt egy Vörös Proletár gép, valahogy mindig belegondoltam, amikor ment, hogy ha valaki begyűrődne alá, ez még csak be se lassulna.
Szóval nekem azért a fémforgácsolás erősen a veszélyes üzem kategóriába tartozik, olyasmi, mint az autóvezetés, nem célszerű totál önállóan nekikezdeni. Nem csak a veszélyek miatt, hanem mert rengeteg a praktika, amit magától nem tanul meg valaki.
Ha valakiben megérik az elhatározás hogy vesz magának egy biciklit,(mert szeretne ő is egyet..)attól az embertől elvárható hogy minimum tudjon biciklizni, ha használni is szeretné.. Ha nem tud biciklizni, akkor azt is meg kell tanulni.. Ha tanulás közben néha elesik,nem a briga a hibás..
Így van ez az esztergával is..
"Maga az esztergálás talán nem olyan nehezen tanulható..." Ez így igaz.
"... de pl. annak meghatározása, milyen anyaghoz milyen helyzetben mekkora fogásmélység kell, és a kések megfelelő kialakítása köszörűn elég bonyolultnak tűnik." Ehhez viszont már tanulni és főleg gyakorolni kell..
"Láttam műhelyben dolgozni valakit, aki számomra teljesen érthetetlen, egzotikus esztergakéseket gyártott, mindegyikről tudta, miért van rajta ez vagy az az él-rész, ezzel a tudással a szememben már inkább szobrász volt, mint esztergályos." Ha van benned is van megfelelő szándék/akarat ahhoz hogy megtanuld az esztergakés köszörülést, és még érted is hogy mi miért van.., akkor TE is lehetsz ilyen "szobrász"esztergályos..
Pénzért lehet venni esztergagépet, meg (látszólag)hozzávaló késeket is. Tudást viszont nem..! Ahhoz tanulni kell az esztergálást is meg az esztergakés köszörülést is.. A hobbista ilyenkor azt gondolja hogy: felesleges megtanulni az esztergakés köszörülést, hiszen lehet hozzá kapni készen is. Akkor jön a kudarc, amikor az olcsó hobbi esztergákhoz ajánlott váltólapkás kések nem igazán használhatók..(mert nem is az ilyen gépekhez valók, csak hát a marketing így kívánja.. Ilyenkor gondolja a hobbista azt hogy: sz@r az egész.. (és eladja,a másik hobbista meg megveszi..) Pedig nem sz@r az csak ismerni kellene a gép korlátait,+ tanulni kell(ene) hozzá egy keveset a szakmából..
Hasznos átgondolni a késélek kialakításának miértjeit és hogyanjait, mert ott minden apró részletnek meghatározó jelentősége van a munkadarabra. Ha maga köszörüli, ha készen veszi. Mihálynak könnyű gyönge kis gépen szépet esztergálni, mert jól tudja, a siker kulcsa nem csak a gépben van, hanem a kés él minden milliméterében, szögeiben, szemmel nem is látható apró rádiuszában. Azt kell nyolc óra alatt megtanulnia a hobbyistának. Minden nap, sok éven keresztül.
2021-02-24 14:23:18
Ennek ellenére mindenki szívesen olvassa, sőt én pl tanultam is belőle, szóval ne hagyd abba.
Anyagminőség "titkosítva", kb. Bc3-ra tippeltünk. A próba 1m-es darabbal folyt és elég hamar bizonyítódott, hogy a rendelkezésre álló eszközökkel nem fog menni.
