Azért azt elmondom hogy nagyon lemaradtam az árakat nézve .
Kb két havi fizetésért árulnak gépeket mostanában .
Az azért mégiscsak nem sok .
Kb ezért kérdeztem ,nem akarok semmit lefikázni ,és nem is nagyon adok el semmit .

Előzmény: vaskukac, 2021-01-12 10:29:23 [45758]

Én is...

Előzmény: jani300, 2021-01-12 10:15:56 [45757]

Kezdek kíváncsi lenni annak a gépnek az árára .

Előzmény: Csuhás, 2021-01-12 09:39:55 [45756]

A siklócsapágyas gépek az elsők közül valók, így feltételezhető hogy a gép egyéb részei is a korának megfelelő kopottsági állapotban vannak. Mivel nem vagy profi gépfelújító ezért nem javaslom a vételt. A szakszerű felújítás megoldható, de minimum a háromszorosába kerül mint a gép ára.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 07:11:42 [45751]

Köszönöm

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-01-12 08:00:12 [45754]

Nulladik teszt:
A kiórázott tokmányt tenyérrel függőleges és vizszintes irányból megütögeted. Figyeled az óra kitéréseit. Ha több századot is kileng, baj van a főorsócsapágyazással.

A siklócsapágyak pedig ahogy már írták kedvezőbb rezgés elnyelési tulajdonságokkal bírnak, ez az egyik nagy előnyük.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-12 07:43:16 [45753]

Elvileg az eladó E2N-nek is behántolták a csapágyát, és attól félek esetleg nem megfelelően. Én nem értek hozzá, és nem tudnám javítani. Viszont sokkal nagyobb felületen érintkezik az orsóval, ezért merevebbnek kellene lennie, nem?
Zsolt

Előzmény: szabo jankó, 2021-01-12 07:31:08 [45752]

Márpedig az a korrekt megoldás. Az oválisra kopott csapágyat így lehet javítani. Nem tizedeket szednek ki csak századokat, amíg körkörösen nem fog. Én még úgy tanultam hogy a siklócsapágyas gépek a jobbak (1970), persze azóta precízebb lett a csapágyak pontossága is.

Előzmény: sufnituning, 2021-01-12 05:53:33 [45750]

Köszönöm a válaszokat. Van egy E2N siklócsapágyas, amit ajánlottak megvételre, de tartok tőle.
Zsolt

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-12 00:16:27 [45749]

'Egy új csapágyazás behántolva, köszörült főorsóval jó tud lenni'

Én még nem hallottam ilyenről, hogy behántolnák a csapágyat, szerintem ott annak vége is van.Az olajvezető horony az meg más.
A siklócsapágyazásnál nagyobb tűréste illesztik a hézagot, mert minden gépnél, ahol siklócsapágyazást alkalmaznak, van egy bemelegítési ciklus.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-01-12 00:16:27 [45749]

A hengergörgős bírja a fordulatot, utánállítható, cserélhető, és nagyon merev.
A siklócsapágy nagy fordulaton melegszik és megszorulhat. Ha lazábbra van állítva akkor meg beremeg leszúrásnál.Egy új csapágyazás behántolva, köszörült főorsóval jó tud lenni, de ezek a gépek már gyakran kopottak. A szakszerű felújításhoz egyre kevesebben értenek, és az ára biztosan magasabb mint egy hengergörgős csapágycsere. Kopott siklócsapággyal sokat lehet kínlódni, és a hengergörgős kb. 4-6 ezredes! csapágyhézaga már nem érhető el.
Venni akarsz vagy csak elméletileg érdekel? Vétel esetén a hengergörgőst javaslom.

Előzmény: Alsohegyi16, 2021-01-11 23:58:56 [45748]

Laikusként kérdezni szeretnék. E2N-es esztergákat gyártottak siklócsapágyazással majd később hengergörgősre váltottak. A siklócsapágyas főorsó gyengébb? Illetve van valami tulajdonsága, ami miatt elhagyták. Még egy kérdés - pontosság és rezgés tekintetébnen melyik a jobb megoldá a kettő közül?
Egy be/leszurás igénybeveszi a csapágyazást ott gond lehet a siklócsapágy?
Köszönet minden válaszért.
Zsolt

"Valószínű szervo vagy léptető motoros megoldással el sem érhető akkora sebesség, az irányváltást nem is említve."


Ez így igaz, egy mechanikus kényszerkapcsolat verhetetlen mozgásdinamikában a pozíció elektromos szervo hajtásokkal összehasonlítva.

Viszont nagy hátrányuk, hogy kötött a mozgáspálya, nem változtatható egy adott kontrsukció esetén, míg szervóknál ez programozható széles határok között. Egy csévélő célgépnél viszont nem is kell variálni, így ezért használnak ilyen speciális oda-vissazmozgató orsókat az iparban manapság is, ahol a nagy termelékenység is fontos szempont.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

A melegen hengerelt köracélok a kedvenceim!
Nagyon rosszul adják a névleges átmérőt( gyártótól függően )
Nálam a 110-es átmérő a problémás, befogás előtt körbemérem tolómérővel és a legkisebb átmérőnél megjelölöm mindkét végén,ez mindjárt mutat valamit a munkadarabról!
Az órázásnál a megjelölt felületeknek kell századra futni.
Mostanában sikerült olyan görgőzött anyagot venni amiben vándorol a hiba.
Az is lehet hogy nehezebb legyártani egy ilyen köracélt mint megmunkálni!
Elvileg 5mm-enként lehetne venni, ha van!

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:47:33 [45740]

A piszokgyors áttekercselő gép az nem így működik?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

Egy a videohoz hasonló 10 fejes áttekercselőt szoktunk karbantartani és az szervo motoros hajtással megy és még gyorsabb

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

„Azért régen is tudtak mechanikusan gyors gépeket készíteni.”

Mintha, én is hasonlót írtam volna le a példában.
Vagy...nem???

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 18:20:39 [45742]

PSoft TBS-TEAM
Azért régen is tudtak mechanikusan gyors gépeket készíteni.
Valószínű szervo vagy léptető motoros megoldással el sem érhető akkora sebesség, az irányváltást nem is említve.

Melegen hengerelt problémás - sokszor görbe is, nem csak ovális - lehet, hogy ki sem fogja adni a készméretet. Órázni kell szinte a teljes hosszon.

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:47:33 [45740]

Megközpontoztam a másik felét is, hát nem a legjobb anyag. Valahol nullás, valahol van rajta 0.3, de próbálkozok. Köszönöm a segítséget.

Előzmény: zozo, 2021-01-09 11:38:28 [45739]

A másik végét is központozd be az állóbábban, aztán két csúcs között szívvel vagy egyéb barbatrükkel menesztve megmunkálod.
Persze előtte órázd végig késtartóba fogott órával, a szegnyerget be kell jól állítani.
Gondolom az anyagon is van pár tized plusz, nem pont 70-es, így van némi szabadságod

Előzmény: Balazs92, 2021-01-09 11:00:19 [45738]

Üdv. Adott egy D70es, L500as, C45 anyagminőségű nyersanyagom. A kész méretem D69.85-nek kellene lenni. Hogyan tudom úgy kiórázni, hogy kitisztuljon? Egyik felén megközpontoztam már, állóbábbot használtam, de 0.1-0.2 kellene a méret alatt, hogy kitisztuljon. Köszönöm a segítséget előre is.

Ezek önmagukba visszatérő menetek. Mivel esztergálni macerás, általában marják. (Sőt a profil kialakítás és az emelkedés miatt sokszor csak a marás az egyedüli járható út.)

Előzmény: TBS-TEAM, 2021-01-09 09:08:07 [45734]

Akár simán esztergálni is lehetne. Rendszeresen csinálok 50-es átmérőre 60-as emelkedésűt - jobbos/balos, több bekezdésű nem akadály.

Előzmény: RJancsi, 2021-01-08 17:10:28 [45730]

„Réges régen láttam egy szerkezetet amelynek egy vezérlő tengelye hasonló elven működött, jobbos balos nagy emelkedésű menet volt bele köszörülve változó menetemelkedéssel, a két végén összekötve, ott váltott irányt. Ahol keresztezték egymást ott hogy mitől nem "tévedetel" azt nem tudom...”

Réges-régen, bontottam két regisztráló műszert, ha jól emlékszem, termo fejjel írtak papírra.
Nos, a fej azokban is két irányban -elég nagy emelkedésűre köszörült- orsón futkorászott oda-vissza, az orsó egy irányban forgott mindig, állandó emelkedésre volt köszörülve.
Egy kicsinyke, jeladóval szerelt DC motor hajtotta az orsót.

Talán, mutattam is akkoriban képeket az írómechanikáról a boncolósban.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 08:00:03 [45732]

Áttekercselő gépekben használnak nagy emelkedésű jobbos balos menetet és a végén fordul vissza

Előzmény: D.Laci, 2021-01-09 08:00:03 [45732]

Kényszerből én is használtam már "ütőkést", amikor a kés van a tokmányban és a késtartóban a munkadarab.
De tengely végébe reteszhornyot is gyalultam már leszúrókéssel álló tokmány mellett.

Előzmény: svejk, 2021-01-08 17:45:22 [45731]

Így ebben a formában inkább érdekeség szerintem.
Az anya kiképzése miatt csak egy irányba megy, ha az anya is jobbos balos lenne akkor mehetne bármerre de akkor valószínű, hogy akadozna.
Réges régen láttam egy szerkezetet amelynek egy vezérlő tengelye hasonló elven működött, jobbos balos nagy emelkedésű menet volt bele köszörülve változó menetemelkedéssel, a két végén összekötve, ott váltott irányt. Ahol keresztezték egymást ott hogy mitől nem "tévedetel" azt nem tudom...

Előzmény: Szalai György, 2021-01-08 16:30:50 [45729]

A nevük ma már inkább megmunkálóközpont.
(az esztergákon is számos marási művelet elvégezhető)

Előzmény: RJancsi, 2021-01-08 17:10:28 [45730]

Nem kekeckedés, de hol a határ az esztergálás és a CNC marás között? Mert ez a kettős menetű sróf szerintem nem esztergálással készült, hiszen nem késsel, hanem maróval alakították ki a menetet. A forgatóval ellátott CNC marók/gravírozók ezek után esztergának tekinthetők?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Bármerre forgatom, arra megy amerre ő akar?
Van ennek haszna, vagy csak érdekes?

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Ügyes megoldás.Nézegetem én is az orosz oldalakat sok jó ötletet lehet találni.Valószinű a finommechanikában használják ahol nincs nagy terhelés.
Úgy látszik most is érvényes a régi mondás miszerint :Tudnak ezek az orosz fiúk.

Előzmény: D.Laci, 2021-01-08 09:34:51 [45727]

Jobbos balos menet.

A hagyományos négy késes késtartóban nálam m 14-es csavarok vannak,44 éve múlt az hogy készültek BC3 anyagból hőkezelve,a külső rész nagyon kemény,a 44 év alatt semmi deformáció nem látszik rajtuk.Azt az elméletet nem osztom,hogy a csavaroknak nem szabad keménynek lenni,a puha csavar a kopása következtében jobban roncsolja a berágódása végett a késtartó menetét mint a kemény csavar.A késtartó csavarokat nem kell a szakadásig húzni,ha a 2 vagy 3 csavar nem fogja meg a kést akkor már ott valami nem klappol.

Szerintem városi legenda. Ne gondold, hogy négyszögkulcsot nem gyártanak nyeles kivitelben.
E1N műszerészeszterga gyári tartozéka (#10mm):

  

Előzmény: Virbo, 2021-01-01 11:58:53 [45724]

Korábban valahol (a fórumon belül, vagy az indexesen) mintha azt olvastam volna hogy a négyszögfejű csavarra nem tudja rátenni a bácsika a "méteres" krovát ha hirtelen az akadt a keze ügyébe.... Azaz védi a gépelemet a barbárkodástól.
Persze ez lehet csak városi legenda vagy rosszul emlékszem.

Előzmény: Vetesi75, 2020-12-31 17:56:29 [45722]

Persze, ha nincs pereme, akkor a kulcs jobban rácsúszik. A csavar feje fele hosszban a kulcsban levő alászúrással "csatlakozik", ezért csálén áll rajta a kulcs.
A peremeset szeretjük.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 17:31:18 [45721]

Négyszög fej (kulcsnyílás) nagyobb illesztési hézagot enged meg, kevésbé érzékeny a kopásra (kulcs esetén is). Azonos meghúzási nyomatéknál a lapokra ható nyomóerő is kisebb, mint a hatszögnél, ezért kevésbé kopik, deformálódik, a "zárt" kulcs is nehezebben nyúlik ki.
Régen nagy divat volt "automata" gépeknél is, de mára már szinte a bkny. az általános, mert arra nem tud felakadni a forgács. (Mindez annak ellenére, hogy abból meg ki kell piszkálni.)
Szerintem 10.9-nél gagyibb csavart nem érdemes használni, mert mire egy késtartóból kikopik a menet, annak már rendszerint az a legkisebb baja.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 17:31:18 [45721]

A négyzetesen is akkor áll meg vagányul ha peremes a csavarfej.

Nem jó ha nagyon kemény a csavar mert akkor a késtartó menete kopik jobban.
A csavart ugye könnyebb, olcsóbb cserélni.
Szerintem a 8.8 elég lenne, én C45-ből "edzettem" ex-hasibusz'.

A deformált csavarvéget mindig le kell vágni a helyén, nem szabad kierőltetni. Sokszor hiába van leszedve a vége akkor is deformálódik az első 1-2 menet.

Szóval meg kell találni a középutat, hogy ne koptasson de ne is nyúljon könnyen.

Előzmény: Szalai György, 2020-12-31 16:19:27 [45720]

„milyen előnye van a négyszög fejű késtartó csavaroknak?”

Ördögien profi kinézete van?
Hosszú négyzetes fejen vagányul megáll a T kulcs?
10.9 minőség?
Deformálódva is kihajtható, mert a lekerekített vég nyomódik?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:32:31 [45716]

Sokat látott ember vagy, ha lesz időd tekints már a Hagyományos... topicba, hátha neked ismerős az a fúrótokmány.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:54:29 [45718]

De akkor oda balos maró is kellene nem?

Ott a pont! Ezt nem gondoltam végig.

Előzmény: svejk, 2020-12-31 15:45:49 [45717]

Ja, akkor bocsi.
Talán a négyszögűn kevésbé tud billegni a kulcs, vagy lehet csak így szokták kérdése...

A hosszán rögzítőm nekem is négyszög fejű -bár pár hete elszakadt/elpattant, anno én edzettem találomra őket- de ez szerintem a gyári gépeknél is így van.
(sok gépnél viszont csak villáskulcs fér el a kéziszán rögzítésért felelős anyákhoz)

De akkor oda balos maró is kellene nem?

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 15:32:31 [45716]

Nem írtam hanem kérdeztem. Máig sem értem milyen előnye van a négyszög fejű késtartó csavaroknak?

Saját gépemen azonos méretű hatlapfejű csavarok vannak a késtartóban, a késszán szögállításnál, a hossz ütközőnél és a hossz szán rögzítésnél. Ezek egy picit plusszosak ha jól emlékszem 14.2 a laptávjuk, így szépen illeszkedik rájuk a krova fejből egy rúdból és egy golyóból készült kulcs, ami mindig a hossz szán rögzítő csavaron csücsül. Lásd a képet.

Maró közelében matatás: Igazából elmegyek a hossz szánnal a maró közeléből, majd átfordítás után ütközőig megyek előre, és a marás közben egy kicsit nekifeszítem az ütközőnek a szánt.

Lehet balos csavart is így készíteni de a hátsó késtartóval.

  

Előzmény: svejk, 2020-12-31 15:12:32 [45715]

Egyszer már talán írtad, de mi is az előnye a hatlapfejű késtartó csavaroknak?

(én egy talán 12-es 3/8"-os CroVa fejet hegesztettem a T kulcsra fordítva, és 3/8"-osra martam a négyszögfejeket)

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 14:50:40 [45713]

Köszönöm, gyorsan igyál egy forró teát meg ne fázz!

Ezt sejtettem én is, csak hát a nagy maró meg az a bizonyos zárójeles mondat, hogy a hatszög vége szép íves legyen teljesen érthetetlenné tette számomra.
(azt rész mondjuk most sem értem)

Tehát a hosszánnal elállsz a marótól fél laptávnyira és rögzíted.
Azért a balos csavarok fejét nem így készíted ugye?

Azt is írtad, hogy közben a gép folyamatosan forog.
..és úgy matatsz ott hatszöget átfordítani?
Ügyes vagy, magabiztos és bátor vagy inkább vakmerő?

Végül akkor itt nem is a különleges menetű csavarok fejezéséről, hanem inkább a különleges fejű normál menetes csavarok gyártásáról van szó.

Még egyszer köszönöm a képeket és hogy időt szakítottál érthetetlenségemre.

Előzmény: Csuhás, 2020-12-31 14:50:40 [45713]

Peremes csavart is lehet így készíteni, egy ív lesz a lapok végén, ami nem hiba hanem díszítőelem :- )

Kimentem és szemléltetésül nagyjából összeraktam azt a megoldást amiről beszéltem. Ha peremes csavar készül akkor a hatszög vége késtartó csavarhoz ütközik.

          

Előzmény: svejk, 2020-12-31 10:33:29 [45709]

Itt marógépen készítenek hatszöget, de a lényeg megérthető.
http://emz3cp.blogspot.com/2018/12/make717-milling-square-or-hex-on-round.html

[45654]
Ebből indult a dolog .
De hagyjuk ,megnézzük a képeket akkor inkább .

Előzmény: svejk, 2020-12-31 10:33:29 [45709]

„De hát így szokták a villanyszerelők.”

Igen, húsz évvel ezelőtt valóban úgy ment.

Előzmény: jani300, 2020-12-31 10:30:57 [45708]