Értem..
Az 555 pazarlás, lásd: #3649

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:27:00 [3666]

Előtétet (feszosztót) nem csináltam még, csak szimalációkat! Aki viszont élasbe építget, használ az © Csaba! Van nála két MBIO is (fejleszti az analóg optoleválasztó-osztót). Plazma területén sokat segített konkrét adatokkal és tapasztalatokkal. Szerintem ívkemecét még ő sem csinált (szerintem a feszültség erősen füghet az elektródák keresztmetszetétől és az ív hosszától, egy terfóval teszteket kellene végezni).
Magát a THC szabályzási elvet felhasználva és egy 555-ös impulzus generátórral PC nélkül is lehetne egy ívszabályzót építeni...

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:18:00 [3664]

Egyébként ha már ennyire hegesztünk..
Készített már valaki házi megoldást negyfrekis gyujtásra?
Hagyományos kézi hegesztésnél is nagyon jó szolgálatot tenne.
Sok, egyébként nagyon jól használható pálca hajlamos a kráteresedésre, és kihülés után nehezen veszi fel újra az ívet.

Viszont ha Te már ezt megcsináltad írhatnál számszerű értékeket az ívhossz és ívfeszültség arányairól.
Gondolom 20-30 V közötti feszültségértékek vanak, csak kérdés mennyire meredek az összefüggés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 08:55:00 [3662]

Na ennyit a spanyolviaszról...
Még jó hogy nem kezdtük el szériában gyártani
Mentségünkre szóljon, hogy itt az ívfénylámpához talán nem kelle Mach-et használni, elég a kis áramkör egy léptetőmotor meg egy egyszerű vezérlő hozzá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 08:47:00 [3661]

Az analóg forrás az MBIO AN0 analóg bemenete.
Az első sor csak a kijelzésért felelős (OEMDRO: 1000-be). A formula a kapott érték feszültségre hozásáért felel, a példában a bejövő érték 6-oda egyenlő az ívfeszültségével (az előtag osztását tükrözi)!
A második sor az analóg bemenet és a Szab+Sáv DRO értékek összegének komparátoros összehasonlítása. Majd az eredmény alapján a THC Down parancs.
A harmadik sor az analóg bemenet és a Szab-Sav DRO értékének összehasonlítása és ha mért kisebb, akkor a THC up parancs kiadása.
Látható, hogy minden esetben a mért értéket formulával a tényleges Voltra hozatom és utána történi a feldolgozása!
A legutolsó sor csak a THC On jelének átadása a Mach3 Torch Lit OK bemenetére (ez a THC On bemenete).

Ha az előtag osztása változna, akkor csak a formula értékét kell hozzá igazítani (kalibrálni)!
...

Feltaláltátok a THC szabályzást és leírtátok az MBIO-nál leírt ablakkomparátoros illesztést (lásda az MBIO THC leírásomat)!

Szénrudas ív fenntartása a © Hunka Tibor #3628 álltal eredetileg felvetett feladat. Nem hegesztés, hanem fémolvasztás, két szénrúd közötti ívvel. A szén, mivel az ívben nem olvad meg, nem hajlamos az összeragadásra. De elfogy, tehát utána kell tolni, hogy fennmaradjon az ív. Igen, ha a jelet sikerrel becsatolnánk a rendszerbe servo motor is lehetne a meghajtó motor, csak az eredeti problémafelvetés léptetőt említett.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 23:42:00 [3648]

Köszönöm a rajzot!
Ezt a működést gondoltam az ötleted nyomán, drágább céláramkörökkel. (és elavultakkal) Te pedig felépítetted ugyan azt a működést nand-Schmitt alapáramkörökből olcsón, ráadásul mindössze egyetlen tok felhasználásával. Mesteri.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 00:09:00 [3654]

Sziasztok!

a hegesztő robotok között még nem láttam olyat amelyik bevontelektródás kézi ívhegesztő eljárással dolgozott volna, amit mi otthon kopogtatunk ívfelvételhez

olyat már többet ami védőgázas fogyóelektródás hegesztés magyarul mint a CO is itt csak a hegesztési pályát kell a robotnak végigjárni az ívtartást meg a huzalelőtolás biztosítja

ha megvan az összhang akkor nincs probléma
ha nem jó valami akkor gyorsabb-lassabb huzalsebesség vagy áramerősség változtatás

de ezeknél a rendszereknél szerintem még ezt is előre megtervezik minek milyen gyorsan kell történnie

a marós könyvem is 400-ból 200 oldalon a széria munkák gazdaságos tervezésével foglalkozik gyorsaság vagy gazdaságosság oldalról

Csak ezen nincs tekerő, se állás, legfeljebb rátekerek még a primerre, hogy ne legyen annyi feszkó.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-10 00:40:00 [3656]

Tekerd egy kicst fentebb!
Nekem a ketes pálca csak akkor nem ragad, ha a 3 nak megfelelőre tekerem a trafót.
Persze ez gagyi cucc tudom.... De ez megoldás volt rá.

Előzmény: elektron, 2009-05-10 00:28:00 [3655]

Na az én hegesztőm az szerewt ragadni, arra mi a megoldás, hogy ne csinálja ?
Már agyaltam rajta nemrég.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 00:09:00 [3654]

Itt most csak Szalai Györgynek mutattam be egy egyszerű logikát a step-dir illesztéshez, de az érintéses ívgyújtás akár egy megfelő helyre beiktatott nyomógombbal vagy kondenzátorral megoldható lenne.
Kérdés hogy milyen jó a hegesztőgép, nem akar-e odaragadni a pálca.
Bár igazából a szénrudas ívfénylámpától indultunk..

Előzmény: elektron, 2009-05-10 00:01:00 [3652]

Természetesen, a step jelek (imp. generátor) frekijével és a komparátorokkal bizonyára be lehetne állítani egy lengésmentes szabályzást.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 23:56:00 [3651]

És ez az ívet is felveszi, utánna visszahúzza ?

De nem rossz az elgondolás. Meg gondolom szervómotor is lehet a meghajtott motor.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 23:54:00 [3650]

Ezekkel a komparátorokkal egy un. állásos szabályzót valósítottunk meg, mely valószínűleg elég lehet a feladatra, bár gyakorlatban nem készítettem ilyet, de a kézi hegesztés során is akár több mm ívhosszeltérés is megengedett.
persze azt sem tudom hogy konkrétan az ívhosz változása számszerűen mennyire befolyásolja az ívfeszültséget, lehet hogy a jelet erősíteni is kell. És persze ilyen helyen az óriási zavarsugárzás miatt komoly szűrőáramkörök is kellhetnek, melyek időállandóit a szabályzáshoz kell igazítani.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 23:44:00 [3649]

Nem olyan bonyolult az, akár egy szem 4093-as IC is elég lehet.
Ha kisebb, precizebb hiszterézis kell akkor azt a két kaput kell kiváltan, mondjuk LM393-mal.
Itt egy mórickarajz az elvről.

Lásd: #3705

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

Ez a fogyó elektróda dolog, ez nálad mit jelent, milyen géppel hegeszteni, valami CO-ssal ? A léptető tekerné a hegeszanyag drótot ?

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

Az csak vicc volt, amint a végén a kis vigyor ikonból látszik, már mint az a része hogy hirtelen megvezérlem. Egyébként ilyesmit csinálok most is, programot írok, ez is belevág a témába nekem, azért szóltam bele. Én tudok ilyen programot irkálni mikrokontrollerbe, plusz egyebet is köré ha kell, ha gondolod vagy van valami terved elképzelésed, irhatsz emailben is.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

A #3628 óta próbálom végiggondolni a témát.
Azt próbálom átlátni, hogyan lehetne egy léptetőmotor és egy hozzá tartozó step/dir bemenetű motorvezérlő segítségével megoldani a stabil elektromos ívtatás feladatát, fogyó elektróda esetén. Erre adta Svejk az ablakkomparátor ötletet, (#3635) én meg elindultam rajta, mint a vadászkutya, ha szagot fog.

Sajnos programozásból szinte nulla vagyok. A tuneres DVD felvevőmet is nehezemre esik beállítani, hogy melyik TV műsort vegye. A műcék lelkivilága is érthetetlennek tűnik. Tudom, hogy hasznos lenne beletanulni, de annyi más érdekel, hogy ehhez már nincs kedvem, ezért inkább öreg vasban gondolkodok.

Mire jutottál a #3636 óta?

Előzmény: elektron, 2009-05-09 21:54:00 [3645]

Mindegy, ha fogunk, egy mikrokontrollert, analóg bemenettel, az megnézi mekkora a jel, és akármilyen függvény szerint már éptethetjük is a motort, akár közvetlen vezérléssel is, nem step-dir-rel. Plusz egyéb funckiókat is kapocsolhat.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 21:23:00 [3643]

Te építettél már léptetővezérlőt, nem tudom mit akarsz összehozni ? Az itt a kérdés.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 21:23:00 [3643]

Az 555-nek egy kimenete van, ami hol egyik, hol másik tápág felé nyit.
Ha sima hiszterézises komparátornak használnám az 555-öt, (a kimenetét dir jelnek alkalmazva) akkor a léptetőmotor folyton forogna, hol ballra hol jobbra. Vagy abból is több tok kéne, hogy ablakkomparátort hímezzek belőle.
Akkor tényleg egyszerűbb lenne egy iker opampból vagy iker komparátorból összedrótozni. Vagy Te nem ablakkomparátorral, hanem más elv szerint gondolod a megoldást?

Előzmény: elektron, 2009-05-09 21:06:00 [3640]

Vagy sima műveleti erősítővel, LM358-al pl.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 21:07:00 [3641]

Vagy LM393 az pont jó erre, 2 potival beállítod.

NE555-tel lehet csinálni pl. az pár forintos.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 20:50:00 [3639]

TCA965, bár soha nem használtam, szerintem még az adatlapját sem néztem soha, de a nevéből ítélve nem még mindig, hanem MÁR jó drága..:)
Szerintem elavult tipus..

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 20:39:00 [3637]

Nem gondolom sehogy csak egy elméleti megoldást írtam le.
Bármilyen két mezei komparátorral, vagy akár műveleti erősítőkkel tudsz ablakkomparátort csinálni ehhez az alkalmazáshoz.
A kimenetekt meg úgy kapuzod hogy neked éppen jó legyen..

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 20:39:00 [3637]

Tehát ablakkomparátor. Talán TCA 965, bár még mindég jó drága. Már ahol van egyáltalán.
Meg négyszöggenerátor és egy flip-flop.

Az ablakkomp „A” kimenetet (ablak alatt magas) és „B” kimenetet (ablak felett magas) rávezetni egy flip-flop bemeneteire és annak a kimenetén képződik a dir jel.
A „C” (ablakon belül) kimenettel tiltani a step jelet előállító négyszöggenerátort.
Így gondolod?

Előzmény: svejk, 2009-05-09 19:39:00 [3635]

Na ezt kipróbálom heggeszt e így. Mindjárt visszaszólok ha megy .

Előzmény: svejk, 2009-05-09 19:39:00 [3635]

Ívfeszültséggel arányos jelet kell vezetni egy ablakkomparátorra..

ha magasabb akkor viisszafelé léptet
ha "ablakban" van nem csinál semmit
ha alacsonyabb előre léptet.

így elekrülhető az "ideges" szabályzás.
a plazmavágónál a magasságállítás is így működik

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 18:55:00 [3634]

Igazad van! Jobban is átgondolhattam volna.
Milyen az ívfeszültséggel arányos visszacsatoló jelet kell képezni, és hogyan lehet bevinni azt egy step/dir bemenetű servo rendszerbe?

Előzmény: svejk, 2009-05-09 17:26:00 [3633]

A valamire való hegesztőberendezések (még a hagyományos trafó is) áramgenerátoros jellegűek, így az ív hosszával a az ívfeszültség arányos.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 15:18:00 [3629]

Szerintem automatizált esetre már csak a nagyfeszültségű ívgyújtást alkalmazzák, nem a kopogtatóst.
Nem láttam még fakopáncs üzemmódú hegesztőrobotot, fekete mellényben, piros sapkával. Lehet, hogy a faheggesztő robot az ilyen és hurkapálcát használ?

Előzmény: elektron, 2009-05-09 15:32:00 [3631]

Meg az ívet hogy lehetne felvenni ? A sötét szűrőn kamerával fel lehetne venni.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 15:30:00 [3630]

Én is a sima ívhegesztővel akarnék valamit gépesíteni, hogy figyelni ezt azt és a szerint szabályozni. Robotosítani kellene. Nem tudom milyen módszereket használnak eaz érzékelésekre. Pár mérést el kell végezni az biztos, mielőtt belefognék.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 15:18:00 [3629]

Arról én is szívesen olvasnék, hogyan oldja meg az ivtatást egy hegesztő robot!
Hátha a Mach-Tech-en lesz valami infó.
Talán az ív áramát figyeli, ami arányos az ív hosszával és ezt figyelembe veszi a pályaszámításban. Biztos nem egyszerű.
Akkor neked az ívárammal arányos analóg jelet kéne servo visszacsatoló jelként felhasználnod. Ezt el sem tudom képzelni az itt elterjedt step-dir bemenetű servo rendszerben.

Létezik plusz-mínusz analóg bemenetű és step-dir kimenetű illesztő? Hasznos lenne.

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-05-09 13:58:00 [3628]

A tervezett gépembe a szénrudakat léptetö motor mozgatná egymás irányába . Csak a hab a tortán az lenne , ha valami elektronika ezt automatikusan szabályozni tudná .

Előzmény: Scotti, 2009-05-04 22:40:00 [3622]

Azok az RC szervok szerintem csak jatekra jok, vagy kisebb dolgokat nem olyan pontosan mozgatni, persze ezekbol is van, ami maszivabb, pontosabb csak annak az ara is huzosabb gondolom.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-05 23:59:00 [3626]

elektron!
Ezek az RC szervók nem csak mechanikailag vannak lekorlátozva, Sajnos az encoder is csak kis ivet fog meg, utána vége és nem lehet továbbfordítani.
Ergo: Nem ezen fogok szervóvezérlést tanulni. Legalábbis nem kielégítően.
A kis 24 V-os 100-as encoderes Hitachi motorokat kőn inkább próbálni.
Persze ha lesz hozzá tápom.

Engem érdekelne,de gondolom másokat is , ha nekem elküldöd, én felrakom a fórumra.

Előzmény: Scotti, 2009-05-04 22:40:00 [3622]

Megnéztem.

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-05-04 18:11:00 [3619]

Hurrá egy fopgtechnikus a cnc_sek között.
Írj a Hunka Tibonak szerintem örülni fog a lehetőségnek.

Előzmény: Scotti, 2009-05-04 22:40:00 [3622]

Szia!
nekem van egy fogtechnikai olvasztó berendezésem. ez egy kb 20 kg trafóból és egy kézi olvasztóból áll. ami érdekes a kézi olvasztón amit nyomva tartva összeérintkezik a két szénrúd (kb 10 mm vastagok) amikor ívet fog, a gombot visszaengedve távolodik a két szénrúd, és így lehet az ívet beállítani. én még nem használtam, de a barátom, akitől kaptam éveken keresztül használta. ezzel melegítette a fémet a fogsorokhoz. ha segít küldök képet annak akit érdekel.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-04 22:11:00 [3621]

Két szénrúd között képeztétek az ívet, vagy szénrúd és az olvasztandó fém között? Milyen vastag és hosszú szénrudat(rudakat) használtatok?

Előzmény: Szedlay Pál, 2009-05-04 20:07:00 [3620]

Szerintem jól számoltál mert amit mi használtunk az simán elment egy 16A biztosítékról a súlya kb,30kg volt.
A szénrúd vastagsága sem mindegy szerintem.
egyszerűen a fém fölé tartottuk az ívet és 30-40grammot kb. 20 sec alatt kényelmesen felmelegített egy kerámia tégelyben aminek a kialakítása inkább lapos volt mint mély. Utána egy rotációs elven működő eszközzel a formába öntöttük.

Előzmény: Szigma, 2009-05-01 00:12:00 [3618]

Van egy kép a fémöntés topikban , légyszives nézd meg .

Előzmény: Szigma, 2009-05-01 00:12:00 [3618]

10 cm3 vas megolvasztásához kb. 0.02kWh energia kell (hőveszteséget figyelmen kívűl hagyva).
Ha 1 perc alatt akarod megolvasztani, akkor ehhez 1.2 kW teljesítmény kell. Ez így elsőre nagyon kevésnek tűnik, de a hőveszteséget nem számoltam.
Ha ívet használsz és kis tégelyt, viszonylag hőszigetelt módon, akkor talán 2-3 kW már elég lehet. Próbát kell csinálni mielött megvennél bármilyen trafót. Azért nem tűnik reménytelennek a dolog, mert 5 percet szerintem minden trafó kibír egyfolytában, aztán van ideje pihenni. Inkább az a kulcsa a dolognak, hogy az ív hőjét hogyan adod át a vasnak a legjobb hatásfokkal.

Előzmény: Hunka Tibor, 2009-04-30 10:29:00 [3617]