Nekem SPOKDZIELNIA PRACY "TECHNIKA".

Nekem Pajecka Pistol rémlik, de a háromszog doboz az tuti
A 80-as évek végén a Sugár műszaki osztályán láttam hozzá tartalék műanyagházat.
Nem vettem...

Előzmény: Motoros, 2009-05-12 19:37:00 [3764]

Ebből is látszik hogy öreg Motoros vagy már )

Előzmény: Motoros, 2009-05-12 19:37:00 [3764]

1972 tájékán amikor megvettem ezt a csodálatos eszközt, a jellegzetes háromszögletű dobozán írva volt hogy:
"PISTOLE PAKOVEC"
...akkorrájöttem hogy én értek külföldiűl, (na nem is tanúltam meg egy idegen nyelvet sem)

Előzmény: svejk, 2009-05-12 19:22:00 [3761]

Szerencsére nekem van egy ilyen pálkám és örülök neki, mert manapság szerintem ilyen minőséget még a minőségi áron sem lehet kapni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 11:49:00 [3745]

Ja és ami miatt nem szeretem a normál Pákákat az állandó törölgetés..
Egyszerűen nem tudom megszokni hogy pont a legalkalmatlanabb pillanatokba revés a hegy.
Ennél sokkal kevésbé idegesít hogy néha napjában többször is kell hegyet hajlítanom a pillanathoz.
A másik pedig a javításos melónál fontos hogy a pillanattal egy kézzel is tudok forrasztani. Feltudom venni az ónt a pákahegyre és a megfelelő helyre lerakni, így a másik kezem szabad marad.

Közben meg is ragadnám az alkalmat, ha valaki találkozna bele való kapcsolóval, akár használtban is szívesen megvenném tartalékba, mert ezenkívül más baja egyszerűen nem lehet.
Úgy tudom lehet még kapni ezt a tipusú pákát , de félek ezekben már nem a régi minőség van.

Előzmény: svejk, 2009-05-12 19:22:00 [3761]

Hú.. Laslie!
Kiugrasztottad a bokorból a nyulat
Van kinai pákám van Weller, volt Ersa..
ྏ-ban vettem a Csehszlovák 75VA-es "pillanatforrasztót". Jóval több mint 250 méter "hegyet" ehasználtam (az utóbbi években 100m-es tekercsben vettem)
kb. 7 éve kellett kapcsolót cserélni benne
a tarfókivezetés már kb. 25mm-el rövidebb, mert ugye az M3 menet kiszakad felfúr M3,5 aztán M4 majd lefűrészel azt a darabot és kezdődik előlről.
A készülékház úgy ahogy Essmint Sándor írta a sok leeséstől sérült a trafó nyák darabokkal és FBS-el van kitámogatva. A hálózati vezeték már vagy az 5. rajta. Világítás már rég nincs, mindig csak tervezem a LED-eset bele

Ha nem sorozat munka, vagy extrém SMD akkor csak is ezzel dolgozok. SO8 még símán megy a pillanattal
Azt hozzá kell tenni hogy a munka 80%-a javítás, tehát célszerűség is ennek a használata.
Kellő gyakorlattal lehet vele minőségi munkát végezni ez tény.

Előzmény: Laslie, 2009-05-12 16:57:00 [3759]

OK!
Vettem.
Mármint holnap veszek is!

Előzmény: elektron, 2009-05-12 16:45:00 [3757]

Tisztelt elektronikusok! Tegyetek mááááá fel valami képet amin épp a legjobb welleres forrasztásotok látszik.....
Én ősidők óta Cseh pillanatforrasztóval dolgozom, de sebességben és esztétikában jobban csináltam vele, mint a szomszéd utcában levő elektronműszerésznek mondott ismerősöm egy szabályozható pákával.

Csak a feszültség nem mindegy, hogy nehogy nagy tápfesznél emiatt pukkanjon ki.

Előzmény: elektron, 2009-05-12 16:45:00 [3757]

Elég abba 100nF-os is direkt több van benne, összeadódik a kapacitásuk, meg a nagy elektrolit kondik is kis induktivitásúak direkt, ha nem teszel bele semmit akkor is fog működni, meg a vezérlőkben is van kerámia, ha nincs oda is tehetsz, a betáphoz.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 14:56:00 [3750]

Az illetékes majd eldönti, hogy mire is lesz szükség, de ebből mondjuk 9 darab csak egy nyákra és már el is ment a lakásom ára.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-12 15:58:00 [3752]

Köszönöm a sok infót és tanácsot.
Amit néztél az még az első forrasztásom volt. Óriási hibát követtem el akkorm hiszen rajtahagytam előtte a lakkot. Ezért alakultak ki ezek a kis gömbök, és ezért nem terült szét az ón.
Lentebb írtam, hogy kétféle módon is megnéztem, hogyan tudom kijavítani a dolgot.
Az egyik esetben kiforrasztottam mindent belőle. Használva persze az Ónszippantót.
Nem volt nehéz dolgom, hiszen mivel nem tapadt le rendesen a nyákra az ón, egy kis melegítés után a szippantó gyönyörűen lekapta a lábakról az ónt. Könnyen ki tudtam szedni az összes alkatrészt.
Utána egy egészséges tisztítás következett és már forrasztottam is vissza mindent.
Ekko rmár nem volt semmi probléma. MInd anyákra mind a lébra rendesen ráfolyt és rátapadt az ón.
Ahogy a láb mentén felfelé elhúztam a pákát szépen kialakult az a bizonyos negatív íwves felület ahogy kell.
A másik esetben kiforrasztás nélkül lemostam, és letisztítottam a nyákot. Utána melegítettem meg a kis gömböket. Igy ís szépen szétfutott a réz felületen körbe az ón, majd lehúzva a pákát az íves felület is elkészült.
Mindez 30W-os pákával. Nem kellett több.

Egyébként később az egyik nyáknál pont azt csináltam amit tanácsoltál. Bizonyos helyeken szépen felónoztam a szigeteket. A GND szigete egy helyen elvékonyodik és ott éppen egy furat van, azt inkább megvastagítottam. De ha már ezt tettem, és láttam hogy mennyire könnyen megy végigfutottam még pár helyen.

Köszönöm mégegyszer mindannyiótoknak!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-12 15:57:00 [3751]

Aha. De pl. kovácsolni rajta tök jól lehet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 16:09:00 [3753]

„Sorolhatnék ide sokmidnent, de a lényeg, h. úgy sz***k, ahogy vannak.”

Teljesen igazad van!

A kovácsüllő, meg nem habzik és nehéz. Ezért rossz vele mosogatni.

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-12 15:57:00 [3751]

Lomex: 220nF 1600V RM27.5 10% FOL MKP10 (WIM) 224.40 Ft + tréfa...

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 14:56:00 [3750]

Csak támogatni tudom azt a típust (vagy akár az egész sorozatot), amire István hivatkozik (#3728). A 80-100 Wattig elmenni teljesen felesleges. 50 watt évtizedek óta bevált teljesítmény az elektronikában.
Ha normálisan használod, nem fogja szétégetni a dolgokat. Vagyis ne 450 °C-on forrasz nyákot vele. 330-380 elég szokott lenni. (Ez függ az ón összetételtől, a gyanta minőségétől és mennyiségétől, stb.) Ellenben, ha nincs meg a megfelelő teljesítmény, akkor is csak pacázni tudod az ónt, főleg a vastagabb alkatrész lábaknál és a nagyobb forrszemeknél / rézszigeteknél. Ha meg túl meleg, akkor a gyantát forralja ki belőle nagyon hamar, aztán persze lehet, hogy forrszemet égeti fel.
Ahogy a fotón nézem, enyhén "gömb" alakú a forraszod (nem csúnya, de egy pici még kéne hozzá). Ez azért lehet, mert vagy nem vártad meg, hogy picit még fusson a rézen, vagy kicsi a páka és a rézfólia annyira hamar elvezette a hőt, hogy amiatt nem tudott jobban terülni.
Ezeket könnyebb tisztán tartani, nem fogy el a pákahegy állandóan és nem is keletkezik mindig vastag oxidréteg rajta (ami aztán nagy darabokban pereg le). A forrasztási hőmérsékleten szépen lassan, de oldódik a vörösréz az ónban, a natúr pákahegyek emiatt mennek át fogyóeszközbe.
Sajna nem ritkán felszakadnak a kicsi (1-1.5 mm átm.) forrszemek akkor is, ha ónszippantóval kell visszaszedni az ónt. Ilyenkor használandó inkább az onszívó sodrat. Vagyis sokszor jó ha ilyen is lapul a fiókban.
Még egy dolog, amit a tápegységedhez fűznék az annyi, hogy a bizonytalan forrasztás yakorta melegedhet! Példa okáért, a biztosítékoknál nyugodtan végigfolyathatod ónnal a teljes forrszemet.

A pisztolypáka mikroelektronikában nagyon messzire kerülendő. (Erre a szakmai folyóiratok is utalnak állandó jelleggel, amit jó okkal tesznek.) Valóban arra jók, hogy két-három madzagot összevacakoljon velük az ember sebtiben. Ami viszont a leégésüknél is nagyobb baj, hogy a paneleket is tönkre teszik. +Tartani sem tudod rendesen, amíg forrasztassz. Sorolhatnék ide sokmidnent, de a lényeg, h. úgy sz***k, ahogy vannak.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:40:00 [3728]

Agyonváglak!

Ez csak 100n-os!!!
Tessék eldönteni!!!
Jó-e az 50V os 220n-os (ez van most is) vagy legyen 100n-os 100V-os?

Előzmény: elektron, 2009-05-12 14:32:00 [3749]

http://www.hqelektronik.hu/info/hu/cc_100k_100v.html

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:48:00 [3730]

Lehet sok elektronikai eszköz és alkatrész lefolyik még a níluson addig.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 14:00:00 [3747]

Valóban.
A hetvenes években már volt pvc-szerű anyagból is. Az igaz persze, hogy nem a markolatát kell hevíteni és nem vörös izzásig.
No de, majd belejön a kollégaúr is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 11:56:00 [3746]

Azok még bakelitből voltak, nem hőre lágyuló műanyagyból.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 11:49:00 [3745]

Bocs!
Én leragadtam a jó öreg „csehszlovák” pillanatforrasztónál.
Azt, tényleg csak leejtéssel tudtam tönkrevágni.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 11:36:00 [3742]

Jogos amit mondasz Szigma. Ezt meg is tanultam.

Előzmény: Szigma, 2009-05-12 10:41:00 [3739]

Kikapol Sanyi!
Mondom hogy nem ejtettem le! Na!
Elég rendesen megege volt a kezemnek már.
De tudod mit?
Este szétkapom és okulásként lefényképezem a belsejét.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 11:36:00 [3741]

Te csak azt hiszed!
Szó sem volt leejtésről.
Akkor nem volt még pákám.
Gyakorlásként forrasztgattam ki egy panelből alkatrészeket. Elég sokat és előbb utóbb túlmelegedett az egész.
Nem tehetek róla, kezdő vagyok, nem figyeltem, hogy ez esetleg problémát okozhat. Amondjuk ez a pisztoly a "jófajta" 1000Ft os árú volt. Talán ez is közrejátszott abban, hogy a trafót tartó szemek megolvadtak.
Mostanában persze már ilyenekre is figyelek.
De hát! Most látjátok, hogy egy megrögzött gépész milyen dolgokat tud művelni az elektronikával való ismerkedése közben.
Tudom szörnyű, de remélem jól mulattok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 11:27:00 [3740]

A trafó vasa támaszkodik a műanyag házra. Ha a vas úgy felmelegszik, hogy a gondolom PVC-t olvassza, hány „celziuszosnak” kéne lenni a primernek? Kicsit hamarabb leégne, mint a vas „izzani” kezdene.
Gyakorlatból tudom, hogy a leejtés okozhatja.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 10:04:00 [3736]

„A 100W os pisztolyban viszont már lötyög a trafó. Elolvadt a környéke. Azt ki is hajítom. „

Dehogy olvadt!
Leejtetted.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 10:04:00 [3736]

A pisztolypáka nem folyamatos munkára készült, hanem javító mestereknek, alkalmi forrasztásra.
Mivel hőfokszabályozása sincsen, odafigyelést és gyakorlatot igényel hogy ne égesse el a panelt, meg egyebeket. Ilyen használat mellet sosem melegszik fel a trafó annyira, hogy elolvassza a házat maga körül.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 10:04:00 [3736]

A RET katalógusban sincs. Ennyi.
Valami megoldás majd lesz.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:52:00 [3732]

Köszönöm István!
Majd az illetékes megnézi mi is legyen akkor helyette.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:55:00 [3734]

Még ez a gagyi 30W-os páka ami nekem van, az sem olvad meg. Még hosszú használat után sem.
A hegy kopik rendesen ugyan de azt ugye cseréli az ember.

A 100W os pisztolyban viszont már lötyög a trafó. Elolvadt a környéke. Azt ki is hajítom.

A páka úgyis szimpatikusabb mindeféle tekintetben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:52:00 [3733]

Nekem még 1×sem olvadt szét. Hegyet már 4× cseréltem mert elkopott.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:52:00 [3733]

Én most megnéztem az SOS kínálatát, de 220nF-os nincs is benne! Kisebb még létezik 500V-osban is.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:48:00 [3730]

Ennek a pákának nem szokott véletlenül szétolvadni hő hatására a fűtő része?

Ismerős és én kerülöm mint a tüzet....

András

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:46:00 [3729]

Szerintem gyártófüggő! Nézd meg más kereskedők kínálatát is!

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:48:00 [3730]

Ja és nem SMD! Ez kimaradt!

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:48:00 [3730]

Szia Pisti!
Igen. Pont ez az amit kinéztem. Köszönöm!

Közben egy ujabb triviális kérdés. Ne haragudjatok érte.

220n-os kerámiakondiból ugye 50V-os a legnagyobb feszültség értékű? Mert én egyszerűen nem találok nagyobbat.
Jó látom?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-12 09:46:00 [3729]

Én ezt ajánlom (én is ezt használom):

Töbféle néven is árulják ezt, de kívül-belül ugyanaz!
Nagyon bevált (pedig nem keveset forrasztok)!

Előzmény: KisKZ, 2009-05-12 09:40:00 [3728]

A legkisebb 30W-os pákával csináltam. Jó volt hozzá. Nem kellett nagyobb. Nem ismerem a dolgokat ezért inkább félnék attól, hogy nagyobb teljesítményűvel szétfőzzem az alkatrészt. (persze lehet hogy eleve hülyeséget mondok).
Először azt hittem ez kevés lesz, de sok sok próbaforrasztás után mégis meg lettem győzve, hogy elég hozzá.
Sajnos ennél nagyobb (100W, és 180W) jelenleg csak pisztolyban van ami egyszer: nem túl kényelmes, a másik pedig az, hogy ahhoz kellene valami kis rézrátétet csinálnom a végére, mert ezek a derótok amik alapból vannak hozzá, nagyon nagyok, nem lehet jól hozzáférni a dolgokhoz.
Ezek mind "gagyi" cuccok. Nem állítható a melegítési hőmérséklet egyiknél sem.
De már kinéztem egy 60W-W os kis (at sem egy márka) állomást 6000-ért. Majd ha egyszer lesz annjyi felesleges pénzem akkor talán.

De csak mond kérlek a tanácsot! Hagy tanuljak!

Előzmény: SquirrelTech, 2009-05-11 22:24:00 [3727]

Csak egy aprócska mellékes kérdés. Milyen pákát használsz?

Előzmény: KisKZ, 2009-05-11 21:04:00 [3726]

Köszönöm a tanácsokat mindenkinek!
Ilyesmibe azt hiszem már nem fogok belefutni többet. Majd másba. Olyan vagyok az elektronikával, mint a kisbaba, ahogy az első lépéseit teszi.
Közben megoldottama dolgot.
Kétféleképpen próbálékoztam, mivel két panel volt.
Az egyikből kiforrasztottam mindent, a másikban benne hagytam.
Izopropil alkohol volt itthon, azzal lemostam.
mind a kettőt, majd szépen áttörölgettem tiszta műtősronggyal.
A egyikbe ujraforrasztottam mindent.
Látszólag en nem lett olyan "szép" mint a tegnapi eredmény, hiszen a cin (végre) terült a láb köryékén a nyákon, de tisztán látható, hogy most már jó.
A másiknál a tisztítást ugy csináltam meg, hogy rajta maradt ugye minden.
Kis fülpiszkával és rongydarabbal kitűnően el tudtam tüntetni mindenhonnan a lakkot. Igy max a forrszemeknél a tegnap feltett cin alatt maradt a lakkból.
Utána csak egy egy rövid pár másodperces érintés kellett a nyákra, majd a lébhoz és már szépen cseppként elnyúlt a nyákon a forrsztás. Ahogy az (na jó csak nagyjából mert nemlett szép) kell.
Az alkatrészek rendesen benn ülnek.

Mégegyszer köszönöm a tanácsokat!

Az biztos hogy jó az ultrás víz a porra zsírokra régi paneloknál, de ha nem tudod teljesen kifivatni akkor a megbúvó lassan elpárolgó vízcseppek rögtön oxidálnak és igen megkeseríthetik az életet, főleg nagyimpedanciás áramköröknél.
Így ezt mindenféleképpen csak sűrített levegős háttér mellett ajánlom.
Nálam este 11-kor morcosak lennének a szomszédok ha bekapcsolnám a kompresszort
(Érdekes ez a légtartály is, mindig akkor üres amikor szükség lenne rá, mint a fúrógépakku )

Előzmény: Trapista, 2009-05-11 20:09:00 [3724]

Mi a melóhelyen, és itthon is lakkbenzinbe dobjuk, 1-2 perc várakozás, majd egy ecsettel végig simogatni. Utánna mosószeres vizzel lemosni, szintén ecsettel, és ha sietünk akkor levegővel lefúvatjuk. közvetlen utánna nem ajánlott mérni mert hülyeséget mérhetsz... (álltalában másnap mérjük, vagy megy a szárítóba. ( a piszkos kártyákat is így mossuk csak oda nem kell a lakkbenzin, mosószer most legutóbb Xintex volt.

Előzmény: svejk, 2009-05-11 19:16:00 [3720]

Köszi!
Lehet kipróbálom, úgy is kell rendelnem tőlük más alkatrészt.
Az igazság az hogy a NICRO-t is ajándékba kaptam, látatlanba nem vennék ennyi pénzért bizonytalant. Most már tudom hogy az jó.

Előzmény: motion, 2009-05-11 19:48:00 [3722]

Ez viszonylag nem drága. Legalábbis valamivel olcsóbb, mint a NICRO.
Bár ezt sem árt levegővel lefújni.
Szerintem jó fajta.
Motion

Előzmény: svejk, 2009-05-11 19:16:00 [3720]

Alkohol, denszesz is lemossa a szétfröcskölt gyantát, felesleges olyan aggreszív anyag neki, mint az aceton (+mást is megmarhat). Nem beteges dolog lemosni, inkáb az a kérdés hogy milyen esztétika van megkövetelve. Ha boltol vele az ember, természetes (nálam legalábbis), hogy nem adja ki "taknyosan".
Cinnel úgy érdemes futtatni, ha ónszívó sodrattal, vagy koax árnyékoló harisnyával betekered a pákahegyet, de sokszor elég csak a hegy és a rézfólia közé tartani. Sokkal egyenletesebben lehet teríteni ezekkel, mint a natúr pákaheggyel.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-11 18:58:00 [3718]

Egyébként várnék recepteket a forrasztás utáni panellemosáshoz.
Ami nem hagy fehér lepedéket mint pl. a denszesz,
ami nem oldja a műanyag alkatrészekit mint pl. az eceton, vagy nitro.
Az isopropil sem a legtutibb..

Eddig a NICRO 935 Spray vált be legjobban, de vagy 3 ezer egy 400ml-es flakon.
De ez legalább tudja a dolgát, aki teheti próbálja ki...

Előzmény: Szalai György, 2009-05-11 18:58:00 [3718]

Hát pedig gyanta nélkül csak taknyolni lehet, vagy méregdrága (de nagyon jó), folyasztószereket használni.
Természetesen forrasztás után lemoshatod a többi szennyeződéssel együtt, de ha házi a nyák akkor megint kell az utólagos felületvédelemről gondoskodni, pl. akrillak.
Saját részemre készülő szerkezeteket én még forrasztás után is ezzel kenem le..
Nincs gusztustalanabb mint a lakkozott paneleket javítani..

Előzmény: Szalai György, 2009-05-11 18:58:00 [3718]

Rég elfelejtettem azt a régi módszert. Még az a kicsi gyanta is bosszant, ami a forraszanyagban van. Volt, hogy forrasztás és trimmelés után acetonnal lemostam a beültetett panel forraszoldalát, mert bosszantott hogy rondán szétfolyt, szétfröcskölt a forraszanyagban lévő gyanta. Lehet, hogy ez már beteges? Inkább szeretem befuttatni cinnel az összes vezetősávot. Az tetszik, ha szép egyenletesre sikerül.

Előzmény: svejk, 2009-05-11 18:09:00 [3717]