Köszönöm!
Tanulom az alapfogalmakat.
közben rájöttem néhány dologra.
Nem hiába.... Kezdő vagyok. Erre az alapdologra egyszerűen nem koncentráltam. De tanulópénz.
Nem tudom, hogy így fog-e működni, ugyanis valamilyen védőréteggel le volt fújva a panel. Én (mert ugye miért ne lennék ilyen balfék) ezt nem távolítottam el.
Nem tudom, hogy a forrasztáskor ez a védőréteg elpárolgott-e a kérdéses helyekről, de a forrasztási pontoknál a cin láthatóan nem terült szét. nem lett negatív íves ahogyan annak elméletileg kellett volna lenni.
Most azon gondolkodok, hogy meg tudom-e még menteni ezeket a paneleket, és a beültetett alkatrészeket. Bizonyos alkatrészek esetében tudom ellenőrizni a kontaktot egy sima műszerrel, de van olyan aminél csak a működés közben derülne ki, hogy jó-e a forrasztás vagy sem.
Hát....
Meglássuk.

Kell a tanulópénz mindenhol.
Én kérek elnézést a hozzáértőktől, mert ez fájhatott nekik.

Elektron! mi a véleményed? Mivel volt lefújva (jogosan) a panel?

Előzmény: Szigma, 2009-05-11 00:48:00 [3691]

Hali,
a bemeneten lévő két kapu közül a jobb alsót cseréld ki "vagy" kapura, úgy használható lesz, a step jel összegzőt pedig sima " és"-re, és a a dióda megfordításával már korrekt is lesz.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 23:44:00 [3649]

Nem látom sehová felforrasztva a két panelt !
Ja, hogy beültetted ?? Az más. Egészen szépnek látszik a forrasztás képen.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-11 00:17:00 [3690]

Tudom nektek ez nem olyan nagy dolog, de nekem az. Hagy ujjongjak már egy kicsit!
Felforrasztottam életem első két paneljét!

Kereshetném a kibúvókat, de...nem rajtam múllott

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 17:08:00 [3688]

Szia! Az előbb értem haza,az út időben rettentő hosszú, de gyönyörű tájakon mentünk keresztül. Nagyon jó volt a tali, viszonylag szerény volt az érdeklődés, jókat dumáltunk, volt látnivaló is. Mindenki Téged keresett, arra számítottunk, hogy ott leszel.A fényképező fórumtársak majd adják a prezentációt.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 16:09:00 [3687]

Te már itthon vagy???
Mesélj már valamit!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 14:53:00 [3686]

Annak idején mi is tekertünk trafókat, jó is volt az, csak nagyon nehéz.Ma már elérhető áron vannak inverteres heggesztők, pár kiló, könnyen veszi az ívet, a válladra akasztod, ott heggesztesz, ahol akarsz.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-10 14:35:00 [3685]

Ha nekem olyan hegesztő trafóm volna, amiről folyton leragad a pálca, akkor bizony nem pálcaleragadás elleni védelmen törném a fejem, hanem egy olyan trafón, aminél nem ragad le.
Mert ha ki is találom a hatásos védelmet, mit érek vele, hiszen attól csak még inkább nem tudok dolgozni. Időm nagy részét akkor már nem a leragadt pálca lerángatásával tölteném, hanem a védelem visszakapcsolgatásával. Az semmivel nem jobb.
A trafód secunderét át kéne tekertetni nagyobb feszültségűre. A vasát kipapírozni légrésesre, vagy valami más huncutságot kieszelni vele. Ha elég nagy a vas, biztosan megoldható. Kérdés, hogy a mai, inverterek által lenyomott hegesztőtrafó árak mellett érdemes-e ezzel foglalkozni.

Előzmény: elektron, 2009-05-10 12:39:00 [3683]

Mivel már kitárgyaltuk hogy a hegessztőberendezések alapvetően áramgenerároros jellegűek, ezért nem.
A rövidzárat a 0 vagy a közeli ívfeszültség mutatja.
Kb. ྞ körüli RT. évkönyvben van egy tirisztoros hegesztőgép érdemes elolvasni, sok ötletet lehet meríteni. többek közt ott is meg van oldva a pálca leragadás elleni védelem.

Előzmény: elektron, 2009-05-10 12:39:00 [3683]

Amikor beragad a pálca, azt a nagy áramfelvétel mérésével szerintetek lehet éárzékelni, hogy akkor lekaocsolja a trafót vagy a pálcát elkapja onnan ? Nekem van egy olyan trafóm, ami nem kimondottan jól lett megcsinálva, ugyanis nem is légréses, csak egy dög nagy trafó, , a kimeneti feszültsége az olyan 30V körüli, így kissé nehezebben veszi fel az ívet mivel közelebbről kell neki áthúzni, de utánna megy. Lehe ki kellene próbálnom, hogy egy ilyen beragadás ellni áramkört megnézni, beállítani, mennyi az az amper, amikor ragadás van, és így akkor lekapcsolná egy jó nagy relé, azonkívül ez egy védelem is lenne. Persze a bemenő jelet rendesen szűrni kell, zavarok ellen. Hogy ezt aztán PIC-*cel vizsgáltatom vagy kapukkal az mindegy.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 12:04:00 [3682]

Hagyományos trafós vagy inverteres hegesztőgépnél az üresjárati fesz szokott 50-70 V lenni, az ívfeszültség tuti a 20-30 V-os tartományban van. Persze Csaba plazmázik, azt a technikát nem ismerem, ott lehet van 100V is.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:45:00 [3675]

Ok, én is maradok az elvi síkon!

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:49:00 [3678]

Nem jobb, de nem is rosszabb mint egy TTL kapu. Ha meg valami gerjed, vagy "eltéved" az tök mindegy, hogy PIC vagy egy TTL számláló, kapu, stb., az szar oszt kész...

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:49:00 [3678]

Bizony ezt csak az tudja aki már próbálta..

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:47:00 [3677]

Ezt sejtetem, ezért írtam valamelyikben, hogy lehet kell erősítést alkalmazni, és precizebb, kis hiszterézisű komparátorokkal (pl.LM393)
De a lényag Szalainak az alapelv volt.
Atrról meg nem fogsz tudni meggyőzni hogy a PIC zavarvédettebb (amatőr körülmények közt), mint a hagyományos logika
A hagyományos esetleg kicsit begerjed, többet mászkál, míg PIC úgy eltéved mint kezdő medvebocs a málnásban

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:45:00 [3675]

Azért nem pár sór.., de nem is olyan veszélyes. Engem meg aggaszt a korrekt és leválasztott, zajmentes leosztás ilyen környezetben.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:45:00 [3676]

:))
Tudod, belőlem csak az irigység beszél mert nem értek hozzá
Én is szívesebben írnék meg pár sort mint nyákot tervezzek át

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:43:00 [3673]

Nekem Csaba annakidején azt mondta, hogy a plazmánál +-1V-os stabilitást kell tartani egy 100V körüli ívfeszültségnél (ha ezt leosztod egy TTL tartományra, az bizony nem is olyan egyszerű, plána a nagy EMI zaj között)!

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:42:00 [3672]

Nincs állandó lépegetés csak ha kijön a holtsávból.
Az első hozzászólásomnál is ezt a működést jeleztem. (#3635)

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:40:00 [3671]

Tudhatod! A "drótozott" logika nekem túl merev...

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:42:00 [3672]

Már hogyne lenne holtsáv...
Az első két kapu ablakkomparátor is egyben.
bár lehet ebben az állapotban nagy az egyes komparátorok ki/be hiszterézise..
Látom Te a hagyományos dolgogat már csak felületesen nézed meg, mert már PIC-re jár az agyad )

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:33:00 [3668]

Jó... nem fog elmászni, mert visszatereli az álandó lépegetés, de akkor sem tetszik a puritánsága!

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:30:00 [3667]

Csak jelzem, hogy a PIC16F628A-ban 2db analóg komparátor is van meg programozható Ref feszültség is (az egész 500 Ft alatt van). Az UART-on keresztül meg Setup-olható lenne egy Windows-os programon keresztül (vagy a Hiperterminálon)!

Én persze egy PIC-ek használnék erre, akár programozható ramp-al és biztos időzítésekkel, holtsávval, meg minden extrával!

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:30:00 [3667]

Ok, de nincs holtsávja! Állandóan lépegetni fog ide-oda. Valamint a dir "előfutásról" mindig kellőképen gondoskodni kell, külömben az egész el fog mászni egyik irányba!

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:30:00 [3667]

Értem..
Az 555 pazarlás, lásd: #3649

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 10:27:00 [3666]

Előtétet (feszosztót) nem csináltam még, csak szimalációkat! Aki viszont élasbe építget, használ az © Csaba! Van nála két MBIO is (fejleszti az analóg optoleválasztó-osztót). Plazma területén sokat segített konkrét adatokkal és tapasztalatokkal. Szerintem ívkemecét még ő sem csinált (szerintem a feszültség erősen füghet az elektródák keresztmetszetétől és az ív hosszától, egy terfóval teszteket kellene végezni).
Magát a THC szabályzási elvet felhasználva és egy 555-ös impulzus generátórral PC nélkül is lehetne egy ívszabályzót építeni...

Előzmény: svejk, 2009-05-10 10:18:00 [3664]

Egyébként ha már ennyire hegesztünk..
Készített már valaki házi megoldást negyfrekis gyujtásra?
Hagyományos kézi hegesztésnél is nagyon jó szolgálatot tenne.
Sok, egyébként nagyon jól használható pálca hajlamos a kráteresedésre, és kihülés után nehezen veszi fel újra az ívet.

Viszont ha Te már ezt megcsináltad írhatnál számszerű értékeket az ívhossz és ívfeszültség arányairól.
Gondolom 20-30 V közötti feszültségértékek vanak, csak kérdés mennyire meredek az összefüggés.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 08:55:00 [3662]

Na ennyit a spanyolviaszról...
Még jó hogy nem kezdtük el szériában gyártani
Mentségünkre szóljon, hogy itt az ívfénylámpához talán nem kelle Mach-et használni, elég a kis áramkör egy léptetőmotor meg egy egyszerű vezérlő hozzá.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-05-10 08:47:00 [3661]

Az analóg forrás az MBIO AN0 analóg bemenete.
Az első sor csak a kijelzésért felelős (OEMDRO: 1000-be). A formula a kapott érték feszültségre hozásáért felel, a példában a bejövő érték 6-oda egyenlő az ívfeszültségével (az előtag osztását tükrözi)!
A második sor az analóg bemenet és a Szab+Sáv DRO értékek összegének komparátoros összehasonlítása. Majd az eredmény alapján a THC Down parancs.
A harmadik sor az analóg bemenet és a Szab-Sav DRO értékének összehasonlítása és ha mért kisebb, akkor a THC up parancs kiadása.
Látható, hogy minden esetben a mért értéket formulával a tényleges Voltra hozatom és utána történi a feldolgozása!
A legutolsó sor csak a THC On jelének átadása a Mach3 Torch Lit OK bemenetére (ez a THC On bemenete).

Ha az előtag osztása változna, akkor csak a formula értékét kell hozzá igazítani (kalibrálni)!
...

Feltaláltátok a THC szabályzást és leírtátok az MBIO-nál leírt ablakkomparátoros illesztést (lásda az MBIO THC leírásomat)!

Szénrudas ív fenntartása a © Hunka Tibor #3628 álltal eredetileg felvetett feladat. Nem hegesztés, hanem fémolvasztás, két szénrúd közötti ívvel. A szén, mivel az ívben nem olvad meg, nem hajlamos az összeragadásra. De elfogy, tehát utána kell tolni, hogy fennmaradjon az ív. Igen, ha a jelet sikerrel becsatolnánk a rendszerbe servo motor is lehetne a meghajtó motor, csak az eredeti problémafelvetés léptetőt említett.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 23:42:00 [3648]

Köszönöm a rajzot!
Ezt a működést gondoltam az ötleted nyomán, drágább céláramkörökkel. (és elavultakkal) Te pedig felépítetted ugyan azt a működést nand-Schmitt alapáramkörökből olcsón, ráadásul mindössze egyetlen tok felhasználásával. Mesteri.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 00:09:00 [3654]

Sziasztok!

a hegesztő robotok között még nem láttam olyat amelyik bevontelektródás kézi ívhegesztő eljárással dolgozott volna, amit mi otthon kopogtatunk ívfelvételhez

olyat már többet ami védőgázas fogyóelektródás hegesztés magyarul mint a CO is itt csak a hegesztési pályát kell a robotnak végigjárni az ívtartást meg a huzalelőtolás biztosítja

ha megvan az összhang akkor nincs probléma
ha nem jó valami akkor gyorsabb-lassabb huzalsebesség vagy áramerősség változtatás

de ezeknél a rendszereknél szerintem még ezt is előre megtervezik minek milyen gyorsan kell történnie

a marós könyvem is 400-ból 200 oldalon a széria munkák gazdaságos tervezésével foglalkozik gyorsaság vagy gazdaságosság oldalról

Csak ezen nincs tekerő, se állás, legfeljebb rátekerek még a primerre, hogy ne legyen annyi feszkó.

Előzmény: KisKZ, 2009-05-10 00:40:00 [3656]

Tekerd egy kicst fentebb!
Nekem a ketes pálca csak akkor nem ragad, ha a 3 nak megfelelőre tekerem a trafót.
Persze ez gagyi cucc tudom.... De ez megoldás volt rá.

Előzmény: elektron, 2009-05-10 00:28:00 [3655]

Na az én hegesztőm az szerewt ragadni, arra mi a megoldás, hogy ne csinálja ?
Már agyaltam rajta nemrég.

Előzmény: svejk, 2009-05-10 00:09:00 [3654]

Itt most csak Szalai Györgynek mutattam be egy egyszerű logikát a step-dir illesztéshez, de az érintéses ívgyújtás akár egy megfelő helyre beiktatott nyomógombbal vagy kondenzátorral megoldható lenne.
Kérdés hogy milyen jó a hegesztőgép, nem akar-e odaragadni a pálca.
Bár igazából a szénrudas ívfénylámpától indultunk..

Előzmény: elektron, 2009-05-10 00:01:00 [3652]

Természetesen, a step jelek (imp. generátor) frekijével és a komparátorokkal bizonyára be lehetne állítani egy lengésmentes szabályzást.

Előzmény: elektron, 2009-05-09 23:56:00 [3651]

És ez az ívet is felveszi, utánna visszahúzza ?

De nem rossz az elgondolás. Meg gondolom szervómotor is lehet a meghajtott motor.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 23:54:00 [3650]

Ezekkel a komparátorokkal egy un. állásos szabályzót valósítottunk meg, mely valószínűleg elég lehet a feladatra, bár gyakorlatban nem készítettem ilyet, de a kézi hegesztés során is akár több mm ívhosszeltérés is megengedett.
persze azt sem tudom hogy konkrétan az ívhosz változása számszerűen mennyire befolyásolja az ívfeszültséget, lehet hogy a jelet erősíteni is kell. És persze ilyen helyen az óriási zavarsugárzás miatt komoly szűrőáramkörök is kellhetnek, melyek időállandóit a szabályzáshoz kell igazítani.

Előzmény: svejk, 2009-05-09 23:44:00 [3649]

Nem olyan bonyolult az, akár egy szem 4093-as IC is elég lehet.
Ha kisebb, precizebb hiszterézis kell akkor azt a két kaput kell kiváltan, mondjuk LM393-mal.
Itt egy mórickarajz az elvről.

Lásd: #3705

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

Ez a fogyó elektróda dolog, ez nálad mit jelent, milyen géppel hegeszteni, valami CO-ssal ? A léptető tekerné a hegeszanyag drótot ?

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

Az csak vicc volt, amint a végén a kis vigyor ikonból látszik, már mint az a része hogy hirtelen megvezérlem. Egyébként ilyesmit csinálok most is, programot írok, ez is belevág a témába nekem, azért szóltam bele. Én tudok ilyen programot irkálni mikrokontrollerbe, plusz egyebet is köré ha kell, ha gondolod vagy van valami terved elképzelésed, irhatsz emailben is.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 22:33:00 [3646]

A #3628 óta próbálom végiggondolni a témát.
Azt próbálom átlátni, hogyan lehetne egy léptetőmotor és egy hozzá tartozó step/dir bemenetű motorvezérlő segítségével megoldani a stabil elektromos ívtatás feladatát, fogyó elektróda esetén. Erre adta Svejk az ablakkomparátor ötletet, (#3635) én meg elindultam rajta, mint a vadászkutya, ha szagot fog.

Sajnos programozásból szinte nulla vagyok. A tuneres DVD felvevőmet is nehezemre esik beállítani, hogy melyik TV műsort vegye. A műcék lelkivilága is érthetetlennek tűnik. Tudom, hogy hasznos lenne beletanulni, de annyi más érdekel, hogy ehhez már nincs kedvem, ezért inkább öreg vasban gondolkodok.

Mire jutottál a #3636 óta?

Előzmény: elektron, 2009-05-09 21:54:00 [3645]

Mindegy, ha fogunk, egy mikrokontrollert, analóg bemenettel, az megnézi mekkora a jel, és akármilyen függvény szerint már éptethetjük is a motort, akár közvetlen vezérléssel is, nem step-dir-rel. Plusz egyéb funckiókat is kapocsolhat.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 21:23:00 [3643]

Te építettél már léptetővezérlőt, nem tudom mit akarsz összehozni ? Az itt a kérdés.

Előzmény: Szalai György, 2009-05-09 21:23:00 [3643]