Lemaradt: Lehet hogy azt hiszi valaki hogy könnyű a nagy fúróknak kiköszörülni a keresztélét, könnyű persze, van hogy flex-el kezdem és szalagcsiszolón fejezem be élezés előtt, ezzel polírozom a forgácstörőt! 5-ös fúróig tudom igazítani a keresztélszögeket ha van hozzá szemüvegem
Csak a fúróköszörülős videóról beszélek mert azt láttam végigkövetve léptetgetve. A kezdés, az nagyon fájt!ez a mókolás a régi anekdótákból merítve, hát hogy is mondjam:gyenge!nem ide való!és ez a színvonal már utána nem változik! A fúrót, ha kézből köszörülöm, az éltől egyből lehúzom a hátszöget is,váltogatom a két élt és néha megnézem a hátszöget!attól függően hogy, tudom milyen anyagot fúrok, látom hogy jó vagy nem. Ezt különben az egész világon így csinálja mindenki! A lakatosok is és a hobbista' akárkik is! Ez az egész olyan élettelen, mert a gépi köszörülést mutatja be kézzel( mert még csak ilyet látott!? ) A keresztél kiköszörülése az megint a gépi köszörülés másolata! Mi esztergályosok ezt nem használjuk, bár van kivétel... A fúró bal oldali élét úgy kell felfogni mint egy rapid furatkést, és oda úgy kell forgácstörőt köszörülni ( pont 90 fokkal elfordítva mint a videón) hogy, a fúró külső átmérőjén már csak megfényezzük az eredeti élszöget, de a központ felé haladva miénk a lehetőség hogy mekkora keresztélt hagyunk, milyen élszöggel. A 39-es fúrómnak kb 2mm a keresztéle, ez vezeti a két oldali vágóélt. Sok év van már benne és sok köszörülés, ha megmérem az elején az élszalagot már csak 38 körüli, mégis 39.2-es zsákfuratokat fúrok vele, a központ eltolásnak köszönhetően, persze ez csak zsákfuratban ajánlott! mert amikor elveszti a keresztél a vezetést átfúráskor, akkor rögtön beáll a valós méretre. Az élszögekkel is sok lehetőség van a taktikára. A hagyományos csúcsesztergán egy 39-es fúró hűtése az kihívás! Úgy kell beállítani a két élszöget hogy a hosszabb vigye a nagyobb átmérőt míg a rövidebb él a központból tudja ezt ellensúlyozni! A hűtés arra az élre kell ami a nagyobb átmérőt viszi, és még a fúró befogása sem mindegy, úgy kell beütni hogy a legmélyebb ponton,a végén, felül legyen a hűtőcsatorna Röviden csak ennyi, ami hirtelen eszembe jutott!
Mivel elsők között kritizáltam a fúrás bemutatót,(a többit meg sem néztem) ; te nekimégy egy oldalazatlan fosnak akármilyen bemutatott fúrási móddal? Egyébként a fúrás módjainak a bemutatásához jó a műsor ,mert akinek bemutatja ,az sosem fog a kurbli végén állni. A tévedés ott van , hogy attól hogy Bánki, és egyetem , ezt a gyakorlatban nem így kell csinálni.
Döntse el ki-ki hogy mi a helyes, és mi a kivetnivaló.. Elsősorban a tanulni vágyó hobbisták véleményére vagyok kíváncsi. A forgácsoló szakmával rendelkezők fogják vissza magukat..
svejk | 33038
2021-02-22 15:19:28
[46094]
Tudod, van az a mondás, hogy: "Aki tudja csinálja, aki nem az tanítja."
Persze nem mindig van így. Én ugyan nem nézem a sorozatot de biztos lehet belőle sokat tanulni.
Az iskolában is lehetett tanulni aztán akit érdekelt az magasabb mércét állított be magának. A felsőbb szintről aztán már könnyebb a hibákat meglátni.
No és aztán van amikor ezek a komolyabb emberek is vitába szállnak egymással, mint volt is rá példa egyszer-kétszer itt is.
Az az oktató koma mennyi idős lehet, 35 éves? A mi KoLa fórumtársunk meg már eleve vagy 40 éve gyakorol, gyakorol... Ezért aztán nincs ideje videókat készíteni. Laslie mester is elég hamar ráunt az oktatásra, vagy legalább is alábbhagyott a kezdeti lendület.
Előzmény: szabad paraszt, 2021-02-22 12:18:29 [46091]
Vetesi75 | 1626
2021-02-22 13:32:44
[46093]
A végén belátták, hogy az elvárt minőségben (sima, körkörös, párhuzamos, egyenes) nem fog menni. A igazi kihívás itt a jó munkahelyi légkör megtartása volt.
Minap hoztak nekünk 14-es mh. köracélt, hogy esztergáljuk le 12.3-ra. 3m-es szálban kellett volna. Anyagminőség "titkosítva", kb. Bc3-ra tippeltünk. A próba 1m-es darabbal folyt és elég hamar bizonyítódott, hogy a rendelkezésre álló eszközökkel nem fog menni. Mikor felsőbb helyről kiadták a feladatot, jeleztük aggályainkat a végkimenetellel kapcsolatban, de parancs lett belőle, így némi vakarózás után próbáltuk a jó oldalát nézni: legalább telik az idő vele... (Az ötletelés lekötött 2-3 szakit kb. egy műszakon át - ha forintosítanánk az ez idő alatt elherdált termelési kapacitást... + 1db skoda forgócsócs )
Én csak hobbi szinten foglalkozok fémforgácsolással. Érdekelne, milyen kivetnivalók vannak a bánkis videókban, úgy tételesen.
Üdv.
KoLa | 7585
2021-02-21 21:33:43
[46088]
" Aki jogosítvány nélkül vezet" Itt mifelénk a ciguk' többsége így száguldozik! pont mostanában volt egy hírek hogy nálunk, lakott területen belül kb 150-el mértek be a rendőrök valakit, ez pont az az út, amin én is járok a munkahelyemre, felismertem a fotóról. Az oktatók sem tudják hogy hol végezték el ezek' a tanfolyamot! Akkor! nem is folytatom.
A zongorázást megvédem: ha ültél volna már egy zongora előtt a forgószéken és felnyitottad volna azt a fedelet nem így beszélnél róla. Aki fél a gépektől az, inkább zongorázzon!mindkettőből kiestél!
Igen, azt értem, hogy a gyakorláson és a tanuláson múlik minden, de azért az esztergálás nem ugyanolyan, mint mondjuk a biciklizés vagy a zongorázás. A biciklivel maximum párszor elesik az ember és meghorzsolja magát, a zongorának esetleg rácsukódik a klaviatúrafedél az ujjára, vagy a szomszédok átszólnak, hogy a mára elegük van a Für Elise -ből, de egy eszterga mondjuk feltekeri az embert a tokmányra, vagy nekicsapp egy kétkilós fémtömböt, mert beleakad a kés és kirántja a tokmányból (velem még a kis "ceruzahegyező" Einhellel is volt, hogy valami elég rendesen odacsapódott, mert egy vékony peremet fogtam be, és kicsit rámenősebben próbáltam beleoldalazni egy valószínűleg nem megfelelő késsel.) Gyerekkoromban sokat bámészkodtam egy esztergályosműhelyben, ott volt egy Vörös Proletár gép, valahogy mindig belegondoltam, amikor ment, hogy ha valaki begyűrődne alá, ez még csak be se lassulna.
Szóval nekem azért a fémforgácsolás erősen a veszélyes üzem kategóriába tartozik, olyasmi, mint az autóvezetés, nem célszerű totál önállóan nekikezdeni. Nem csak a veszélyek miatt, hanem mert rengeteg a praktika, amit magától nem tanul meg valaki.
Ha valakiben megérik az elhatározás hogy vesz magának egy biciklit,(mert szeretne ő is egyet..)attól az embertől elvárható hogy minimum tudjon biciklizni, ha használni is szeretné.. Ha nem tud biciklizni, akkor azt is meg kell tanulni.. Ha tanulás közben néha elesik,nem a briga a hibás..
Így van ez az esztergával is..
"Maga az esztergálás talán nem olyan nehezen tanulható..." Ez így igaz.
"... de pl. annak meghatározása, milyen anyaghoz milyen helyzetben mekkora fogásmélység kell, és a kések megfelelő kialakítása köszörűn elég bonyolultnak tűnik." Ehhez viszont már tanulni és főleg gyakorolni kell..
"Láttam műhelyben dolgozni valakit, aki számomra teljesen érthetetlen, egzotikus esztergakéseket gyártott, mindegyikről tudta, miért van rajta ez vagy az az él-rész, ezzel a tudással a szememben már inkább szobrász volt, mint esztergályos." Ha van benned is van megfelelő szándék/akarat ahhoz hogy megtanuld az esztergakés köszörülést, és még érted is hogy mi miért van.., akkor TE is lehetsz ilyen "szobrász"esztergályos..
Pénzért lehet venni esztergagépet, meg (látszólag)hozzávaló késeket is. Tudást viszont nem..! Ahhoz tanulni kell az esztergálást is meg az esztergakés köszörülést is.. A hobbista ilyenkor azt gondolja hogy: felesleges megtanulni az esztergakés köszörülést, hiszen lehet hozzá kapni készen is. Akkor jön a kudarc, amikor az olcsó hobbi esztergákhoz ajánlott váltólapkás kések nem igazán használhatók..(mert nem is az ilyen gépekhez valók, csak hát a marketing így kívánja.. Ilyenkor gondolja a hobbista azt hogy: sz@r az egész.. (és eladja,a másik hobbista meg megveszi..) Pedig nem sz@r az csak ismerni kellene a gép korlátait,+ tanulni kell(ene) hozzá egy keveset a szakmából..
Hasznos átgondolni a késélek kialakításának miértjeit és hogyanjait, mert ott minden apró részletnek meghatározó jelentősége van a munkadarabra. Ha maga köszörüli, ha készen veszi. Mihálynak könnyű gyönge kis gépen szépet esztergálni, mert jól tudja, a siker kulcsa nem csak a gépben van, hanem a kés él minden milliméterében, szögeiben, szemmel nem is látható apró rádiuszában. Azt kell nyolc óra alatt megtanulnia a hobbyistának. Minden nap, sok éven keresztül.
Régebben vettem egy Einhell MTB 3000 asztali fémesztergát, azzal próbálkoztam, műanyagokkal jól ment minden, de alumíniumnál, réznél valahogy azonnal rezonálni kezdett az egész. Amikor egy profi esztergályost kérdeztem, csak legyintett, és azt mondta, ezek a mini-esztergák (pláne a kínaiak) semmire nem jók, inkább csak játékok. Talán igaza volt. Nem elég masszív a szán meg az egész, egy kisebb erőhatástól is beremeg minden alkatrésze. Az esztergát később eladtam, mert most nincs műhelyem, lakásban meg nem volt az igazi, de gondolkodom rajta, hogy szerzek egy garázst, ahol lehetne ilyesmikkel foglalkozni, és oda beférne egy kicsit komolyabb típus is.
Maga az esztergálás talán nem olyan nehezen tanulható, de pl. annak meghatározása, milyen anyaghoz milyen helyzetben mekkora fogásmélység kell, és a kések megfelelő kialakítása köszörűn elég bonyolultnak tűnik. Láttam műhelyben dolgozni valakit, aki számomra teljesen érthetetlen, egzotikus esztergakéseket gyártott, mindegyikről tudta, miért van rajta ez vagy az az él-rész, ezzel a tudással a szememben már inkább szobrász volt, mint esztergályos. Persze talán el lehet boldogulni pár alapkéssel is, nem tudom.
Esztergálni gyorsba meg lehet tanulni magadtól is.
Egy nap alatt belejössz, a többit meg a gép elvégzi.
Tokmányba befog, kést betesz és tekergeted a tengelyeket ide oda, a tokményban a kulcsot nem hagyni benne, a rögzítő csavarokat meghúzni rendesen, a munkadarabbal nem állunk pont szembe amerre forog, védőszemüveg, elsőnek valami puha anyagot befogsz, azzal lehet játszani, majd mikor megy az irány rájöttél mi merre mozog ha tekered, akkor mehet élesbe.
Ha a műveletkor csúnya hangok vannak, akkor valami nem jó, fogd visszább magad, nem kell olyan gyorsan tekerni a szánokat.
paradipiro | 102
2021-02-21 10:07:36
[46071]
Ne is mondd.. Többek között azért is mentem át a Bánikra, mert ott legalább ennyi gyakorlat volt a képzésben.
Az elvi alapismeretek elsajátításához vannak könyvek ,azokat el kell olvasni . Ez után érdemes a gyakorlati részezel ismerkedni . Az autóvezetésnél is előbb kreszvizsga és utána lehet rémísztgetni a közlekedőket ,oktatóval . A videókat szerintem nyugodtan nézheted , kezdőként sok információhoz juthatsz .
Azért azt tegyük hozzá, hogy a Bánkin legalább látnak a leendő kollegák forgácsológépeket, műhelyt, és használják is őket vezetett gyakorlaton. (a Bánki az Alma mater-em)
Ezzel szemben a BME-n egy egész épület van gépműhely gyanánt, ott a diákság az esetek 90%-ban csak nézi ahogy a tanár forgácsol.
A videóban a 43:42 környékén elhangzik az előadó részéről: a "magyar gépmesék" YT-csatorna ajánlása..
Nem olyan rosszak ezek a videók, egy olyan hobbista számára, aki vásárolt egy eszterga, és/vagy marógépet, és mindjárt használni is szeretné.. (megfelelő forgácsolási tapasztalat nélkül..) Egy kezdő hobbista sokat tanulhat ezekből.. -hobbi szinten- De ezt egy EGYETEMI oktató videó(sorozatnak)nak szánták.. annak pedig.., hogy is mondjam, izé.. Nem a legszerencsésebb.
Be kell látni hogy a mai egyetemi oktatás mennyire elhanyagolja a gyakorlati képzést.
Nem tudnátok ajánlani valami oktatást, ahol el lehetne sajátítani a fémesztergálást, forgácsolást, hegesztést legalább alapszinten? Tudom, vannak a felnőttképzések, de a legolcsóbb is 350-400e Ft, én pedig ezt csak hobbiként űzném, nem szakmaként. Van rengeteg youtube videó, de azért szerintem elég merész dolog nekiállni ennek úgy, hogy beruházok egy esztergára/marógépre, és lenézem videókból, hogy is kell őket szakszerűen kezelni. Szóval a két út között nincs valami köztes lehetőség? Vagy nem olyan vészes, hogy ne lehetne autodidakta módon elkezdeni?
Épp azokat a bánkis oktatóvideókat kezdtem nézni pár napja, amiket itt páran lefikáztak, azt hittem, azok jók, de eszerint mégsem.
Most már értek mindent! ezek a f.szok oktatják a jövő mérnökeit a forgácsolás rejtelmeire, állami pénzen, csak közben meg le akarnak húzni valamit YT-ról, állami köztanműhely háttérrel. Elgondolkoztam azon hogy...lehet folytatni kéne YT csatornámat.
Szerintem is! Ez valami tanműhely, és az oktató? Van egy másik fickó is, amint látom, igazi gépműhelyben még nem jártak sokat, az tuti! A gépen nincs hűtés, nekem meg van, itt a senki földjén. A virág locsolója is elég béna... Nem tudja hogyan kell fúrót köszörülni de bemutatja! Kezdem érteni hogy az ifjú szakemberek miért tájolnak mint a postagalamb, a műhelyben!
Magam is szörnyülködtem már rajta egy párszor. Amiket mutat azok között vannak olyan részletek amik egy kócerájban elmennek, de egy oktató videóban nem illene. Azért ezek az ötvenes években készült filmek sokkal igényesebbek.
Minden híreszteléssel ellentétben a POM rosszul ragasztható, akárcsak a PE, PP, PTFE és a szilikonok.
Csak akkor alakul ki CA ragasztóval megfelelő kötés, ha előtte pl Loctite 770 primerrel kezeled. Egyébként van többféle primer is. Ez aktiválja a felületet maximum egy-két órára. Felhordás után meg kell várni a száradását (oldószeres) és akár az általad említett 401-el is jól ragasztható. Ha mindkét darab POM akkor mindkettőt kezelni kell a 770-el. Így előkezelve a kötés max 30 másodpercen belül kialakul.
A PVC akár FERROBOND-al is nagyon erősen ragasztható, mint általában a többi műanyag is - kivéve a fentebb felsoroltakat.
Évekkel ezelőtt a munkahelyemen próbálkoztunk POM-C ragasztással, többféle hozzá ajánlott termékkel is. Műszaki szempontból használható, megbízható kötést nem sikerült létrehoznunk. (A helyszíni próbák során volt, hogy a ragasztót gyártó cég mérnökének sem, pedig bevetett mindenféle csodaszert...) A móka vége betétanyás, csavaros rögzítés lett.
Nekem sem sikerült még POM-ot megfelelően ragasztani, a gondos felület előkészítés ellenére sem.. Próbáltam a POM-ot.. PA-val, PE-vel,PVC-vel, fémmel ragasztani különböző ragasztókkal.. -Pillanatragasztó(Loctite) -Két komponensű (Loctite,UHU,BISON,UVERAPID,PATTEX) -PALMATEX Mindegyikkel megragadt, de rövid használat után mindig a POM-tól vált el a ragasztó..
A POM-ot festeni sem lehet, a festékek egyszerűen nem maradnak meg rajta. A munkahelyemen festékekkel foglalkozunk, de a még a speciális festékek ,bármilyen előkezeléssel, de még edzővel sem maradtak meg rajta.
A papír mindent elbír. A fiam pár éve használt egy Loctite tömítő pasztát egy robogó karburátrához, amiről fennen hirdette a cég, hogy mennyire benzin-álló. Aztán félnapig takarította a csoda paszta bemosódott maradékát a fúvókákból, meg mindenhonnan. Utána nézett utólag motoros fórumokon, ugyanerről számoltak be mások is. Én Loctite menetrögzítő pasztával jártam úgy, hogy rendszeresen eldugult a tubus, mert folyamatosan csomósodott a benne lévő folyadék. Pedig arról is csupa szépet és jót írtak. Azóta olcsó kínait használok, ami nem csomósodik....
Előzmény: Szalai György, 2021-02-19 16:22:24 [46051]
koferi | 164
2021-02-19 17:17:20
[46052]
Az én anyagom POM-C ami nem tudom miben különbözik a sima POM-tól. Utánanézek.
Előzmény: Szalai György, 2021-02-19 16:22:24 [46051]
2021-02-22 22:08:34
Anyagminőség "titkosítva", kb. Bc3-ra tippeltünk. A próba 1m-es darabbal folyt és elég hamar bizonyítódott, hogy a rendelkezésre álló eszközökkel nem fog menni.
