Ne légy szomorú, lehet hogy jó lesz neked az a motor, de a tendencia az alacsony feszülség felé megy.

A mikrosteppnek ehhez semmi köze, az a rezonanciát és a gyorsulást befolyásolja.

Ne foglalkozz vele nem drágák a léptetőmotorok, ráadásul ha szétszeded van esély a lemágneseződésre főleg ha régebbi tipus...

Ezt elszomorodva olvasom, bár a kézzel való terhelés során úgy ítéltem meg, hogy van nyomatéka. Bár kétségtelen, hogy lassú fordulaton próbáltam.
Egyenlőre így fogom használni, a végleges tápegységet és FET-eket majd akkor építem meg/veszem meg ha már minden kiforrt.
Tehát egy ilyen motornál nincs is sok értelme microsteppingelni, mivel úgysem lehetne rajta megfelelő áramot áthajtani nagyobb sebesség mellett? Ezeket a motorokat lehetetlen vállalkozás áttekercselni? Kb. mennyi menete van (tekercsenként) egy ilyen általad említett "jó" motornak?

Megfelel úgy 40-50 V-os tápfeszig...
nem ismerem annyira azt a vezérlőt de valószínű hogy ezzel a motorral csak max. 2-es tuningot tudsz beállítani, mert elfogy a tápfesz.
A motorok leglényegesebb adata az áramerősség.. ezt kell neked állandó értéken tartanod minden körülmények közt
Sajnos a fordulat növekedésével a motor belső ellenállása nő és ez miatt kell neked tuningtényező vagy másképpen chooper-es áramszabályzás (de a Te estedben csak vezérlés van mert nincs visszacsatolás.)
Kis ellenállású motorokat (amiknél álló helyzetben a névleges áramnál 3-4 V esik) normál üzemben 40-80 V-os tápegységről járatnak hogy nagyobb sebességeknél is át tudják hajtani a megfelelő áramot a nyomaték eléréséhez.

Ezért nálad ez nem lesz járható, de ha nagyobb feszültségű FET-eket raksz akkor is lassú leszel mert a nagy induktivitás miatt nem tud gyorsan fel és leépülni a mágneses tér.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-08 21:12:00 [109]

Kedves Svejk,

Köszönöm szépen az értékes információt, máshogy értelmeztem az adatlapot. Tehát ez a FET megfelel?
Köszönöm a dícséretet, a motorokat 18V-ról féllépéses módban (200-250 lépés/s értem el) (1.8° fizikai lépésszög, a golyós menetszár emelkedése 5mm). Igazából nagyobb sebességnél a rezonancia okoz problémát, de ahogy írtam még csak ilyen 15-20V között teszteltem, féllépéses módban.

A motorokat direkt így vettem, mert amik nekem voltak (SST42D2120 3.2V@1.2A) arról úgy ítéltem meg, hogy eleve a méretükből adódóan kisebb teljesítményre képesek. A most felszerelt 3 egyforma unipoláris 24V 0.3A névleges áramú tekercsellenállása 82 Ohm. Milyen tuning feszültség illene hozzá? Kijövök 45-50V-al, hogy az IRFZ44-el lehessen használni, vagy szerezzek 100V-os FET-eket?

Előzmény: svejk, 2009-03-08 19:44:00 [108]

2. oldal első sora..
V(br)DSS = min. 55V
Ez igazából nem védelem, hanem ezt a feszültséget nem szabad túllépni mert akkor mint egy Zener dióda működik és fűteni fog ezerrel.. viszont ezt a diódát mint antiparalellt már kihasználhatod visszafutó diódának, ha a diszipáció megengedi, ha nem akkor kell egy külső gyors dióda (de annak nem kell zenernek lennie)
Tehát ez az 55V-os belső zener vagy supressor vagy akármi meghatározza az eszköz max. tápfeszültségét.
Csak hogy számolnod kell a tekercsek visszarúgásaival is.
Ha az a motorod tényleg 24 V/ 0,3 A-es akkor máris kereshetsz valami komolyabbat.
A géped viszont tetszetős komolynak néz ki...
Próbáltad hogy viszi-e a motor?
Mekkora a tekercsellenállása, mert gyanítom nem a szokványos adatok lehetnek rajta.
Ha igen akkkor nem túl nagy sebességet fogsz tudni elérni a nagy motor induktivitás miatt.
Ezért írtam hogy keress másikat, a 2-5V/1-4A tartományban keresgélj.
Általában csak az áramerősség van ráírva, mondjuk 1,5A és ehhez tartozik úgy 3 Ohm tekercsellnállás. Ez kb. olyan 0,5 Nm-es motor adata.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-08 19:22:00 [107]

Köszönöm szépen kedves svejk, de be kell ismerni, hogy az adatlap se írja egyértelműen, hogy védve van-e a DS csatorna a maximális feszültség túllépése ellen, mert hogy erre szolgál a supressor/zéner.

Tehát egy 24V-os motornak mekkora tuning feszültség illik? Elég a 40-45V?

Minden FET-ben van, a gyártástechnológiából adódik.
Az IRFZ-ben pont még erősített is, valószínű ezt jelenti a Z a végén.
Amit Te nevezel Zener-nek meg antiparalellnek és a Magi supressornak az mind egy és ugyan az )
Plusszba lehet még kívülről rakni de csak azért hogy ne a FET tokját melegítse a disszipáció.

Viszont a G-S nincs védve, a (általában) max. +-20V-ról neked kell gondoskodnod.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-08 18:10:00 [105]

Köszönöm a felvilágosítást, az IRFZ44-ben nincs ilyen supressor. Lehet ezt helyettesíteni teljesítmény zéner diódával, illetve tudsz esetleg ajánlani egy FET-et amiben van már ilyen?
Pl. az IRF540-esnek nem antiparallell diódája, hanem zéner diódája van, ami folyamatos 7A vezetésére képes, de a záróirányú letörési feszültséget nem tüntetnek fel, csak energiát. 25A-nál 60mJ-t képes elnyelni. Ez sok vagy kevés?
Ugye nem nyilvános, hogy Te milyen FET-et használsz a profi vezérlőkben?

Ezekszerint nem ismered a supressor dióda működését (Te megint a gyitó irányú 1V-ot emlegeted, de most nem az az érdekes, hanem a zárúirányú letörési feszültsége, ami általában 55V, vagy 100, 200V szokott lenni FET-ek esetén)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-07 21:15:00 [103]

A belső antiparallel dióda 1V környékén nyit.
ZÉNER-dióda nincs benne, hogy megvédje a maximális 50V-os Uds feszültség túllépését? Erre gondolsz? Ezt hívják supressornak? Mivel lehet ezt kiváltani, illetve milyen FET-ben van ilyen?

A belső supressor feladata a FET megvédése a túlfeszültségektől, erre a nyitási értékre gondoltam. A supressor a FET-et védi, semmi mást (a többiről neked kell gondoskodnod)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-07 17:50:00 [101]

Elnézést kérek, de félreértettük egymást, ezek szerint Te a FET maximális drain-source feszültségére gondolsz, ami 50V. Ezért gondoltam, hogy 40-45V-os tápot tervezek hozzá.
A kérdés: A FET belső supressor dióda elég védelmet ad mind a FET-nek mint az áramkör többi érzékeny részének? Esetleg a mikrovezérlőnek, vagy más IC-knek? A tápfeszültségről nem jutnak tüskék vissza a földön kereszül? (az 5V külön trafótekercsről jön, de egy helyen mégis közösíteni kell...

Nem jól nézted meg azt az adatlapot (a FET-ét), nem 1V az (az szerintem a maradék feszültsége), mert akkor a motortápod < 1V lehetne csak!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-07 13:31:00 [99]

A vezérlő még csak tervezési fázisban van, tehát bármiféle átalakítás nem jelent problémát.
A supressor diódára 1V-ot írnak maximális 49A-os ellenáramnál. Ami érdekes lehet még, az a gyorsasága dI/dt = 100A/us, tehát ha egy ilyen 3-4 Amper alakul ki a tekercsben, akkor is lekapcsol 35ns alatt.

A dióda a FET-tel antiparallel, a motortekercsekkel párhuzamosan nem szándékozok diódát tenni a fékező hatás elkerülése végett. Viszont nem értem teljesen, hogy ezt hogy gondolod: "A FET belső supressor diódájának nyitófeszültsége legyen minnél messzebb a tápfesztől".

Vedd figyelembe a vezérlőd "tuning képességéet", és ehhez mérten válassz motortápfeszt. Azt is vedd figyelembe, hogy a használt FET belső supressor diódája hol nyit és ez legyen minnél messzebb a tápfesztől, mert ha kinyitnak majd az induktív tüskékre, akkor az komoly motorfékként fog jelentkezni a tengely végén! Nem utolsó sorban a magas tuningfesz és nagy induktivitású motor, magas induktív csúcsokat termel, amit a fet supressora fog eldisszipálni (Magyarul egyre jobban fog melegedni).

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-07 00:04:00 [97]

Köszönöm kedves István a felvilágosítást, elképzelésem hasonló volt, de nem tudtam kifejezni magam helyesen. A kérdésem már csak az, hogy mekkora feszültségű tápot építsek a 24V-os névleges feszültségű (0.3A-os) motorokhoz? Egy bevált konstrukciójű, rezonáns kapcsoló üzemű tápot építenék elgondolásom szerint 42VDC-re méretezve. Ekkor használhatnám meglévő IRFZ44-es FET-jeimet a kapcsolgatásra féllépéses üzemmódban. A microsteppingen még gondolkodom, majd úgy alakítom ki a paneleket, hogy utólag is applikálható legyen.
Köszönöm a tanácsokat!

A mikrostep nem a végsebességet nyomatékot emeli! A sebességet csak a tuningaránnyal tudod fokozni! A mikrostep a rezonancia mentesebb futásért felel, ez a gyorsíthatóságban jelentkezik főképp.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-06 00:12:00 [95]

Ahogy több képen is látható ez egy TAMAGAWA Japan motor. Közben belegondoltam, hogy az áttekercselés bizony nagy meló, nem is biztos hogy megérné.

Tehát nem kell mikrolépéses mód, (microstepping), nem lesz sokkal jobb, mint féllépésesben?

Milyen motor az ? Van róla képed ? Nem valami Robotron ? Mintha olyannal találkoztam volna 24 V-os feszültségűvel. Adjál nek 70-80V-ot akkor jobban megy biztos.

Tisztelt Fórumozó Társaság!

Tanácsotokra lenne szükségem. Építettem egy CNC gépet, melyre 1.8°lépésszögű 24V 0.3A névleges teljesítményű UNIPOLÁRIS léptetőmotorokat tettem. Ebből szeretnék minnél többet kihozni.

Ahogy informálódtam itt a fórumon, ez a magas feszültségű nem épp a legjobb választás úgy veszem ki. Ha egy 40V-os tápról használom közel 2-es tuning faktorral, féllépéses üzemmódban, az mennyivel rosszabb, mint hogy ha egy microstepping IC-vel (A3977) hajtanám meg, persze áttekercselve bipolárisra. Milyen ötletnek tartjátok, mit tanácsoltok?

Köszönök minden segítséget! Elismerésem az oldalért!

Így van, csak az összetartozó 2-2 tekercset nem egyszerű megtalálni (a 4-ből ugye, és a tekercselés/kivezetések iránya sem mindegy), mivel ezek csak mágnesenen ellenőrizhetőek (egyszerübb lenne, ha találnál róluk rajzot)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-05 10:30:00 [91]

Köszönöm a gyors választ. A bipoláris voltát onnan vettem hogy a motorra volt írva. "bipolar series". Ha úgy van ahogy mondod akkor annak nagyon örülök, és sokkal egyszerűbb a dolgom. Ha jól gondolom akkor 2-2 vezeték között kell összesen 4 önálló tekercset találnom és összeközösíteni 2-2 lábat hogy az az unipoláris 6 vezetékes bekötésnek megfeleljen.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-05 10:05:00 [90]

Ha 8 kivewzetése, akkor nem bipoláris, hanem univerzális! Elköthető bi és unipolárisnak is. Nézd meg a H1 leírását, benne van, hogyan kell elkötnöd (csak a végeit kell egy Ohmmérővel beazonosítanod)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-03-05 09:12:00 [89]

Üdv mindenkinek. Én új vagyok itt, de már figyelemmel kísérem jó ideje az oldal és a fórum életét. Viszont nem találkoztam a kérdésemre válasszal így feltenném remélem a legjobban illő topikban. Összeszedtem pár dolgot az elmúlt időben. Van egy Hobby1, egy Profi1 vezérlőm és egy 3. idegen vezérlőm is. elvileg mind unipoláris vezérlő de van pár db Powermax II. P21NSXS 8 kivezetéses bipoláris motorom. Tudom-e vezérelni a fenti unipoláris vezérlőkel vagy sem. Vannak unipoláris motorjaim is, de arra tett kísérleteim hogy felfogatása és tengely kivezetése azonos oldalon legyen nem járt sikerrel. Kedves Árpi meglátogatása sem sikerült még, holott kis túlzással szomszédok volnánk. (Tahi) Segítségeteket előre köszönve: Tibor

Ismerem ezt az oldalt, ez egy ötletbörze oldal... Prototype... stb... más?

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-05-14 21:17:00 [87]

Hallihó Péter!
Te szerintem azt akarod, hogy engem a főnök kizárjon 2-hétre, lelked rajta.....

www.cnchungary.hu link: http://pminmo.com/ kutakodj.....

Hallihó!

Nem találtam!... Unipolár min. 4.8A...
Nem "ötletbörze" szinten... kézzel fogható "valóságos" vezérlőt!
Tehát fenntartom álításomat...(#84)... csak a H1 van...

Előzmény: Kristály Árpád, 2007-05-14 21:05:00 [85]

Hallihó Péter!
Még jó, hogy "szinte".....

Unipoláris nagyáramú vezérlőket keresgettem a neten... nem is nagyon van... szinte nincs!?
A H1.. a kategóriájában egyedülálló... ?

Már azt hittem, hogy meveszed.... na jó akkor marad a kalapács...

Előzmény: Szalai György, 2007-05-06 12:38:00 [81]

Na közben meg meg is irtad a véleményemet a Léptetőmotor rovatban.

Köszönöm, megvásárolni nem szeretném.
Nem egyezik az elképzeléseimmel. Irtózom a több MHz-es dolgoktól és értelmét sem látom léptetőmotor vezérléses felhasználás céljára.
Az én gondolkodásom szerint a motorvezérlés munkaáramú részének a motorhoz minél közelebb a helye. (Legjobb, ha közvetlenül egybeépítve, méghozzá pufferelkóstul.) Hosszú vezetéken elég, ha előszűrt tápot kap és S/D jelet. A jel is mehetne optikai vezetéken.
Úgy látom, egyre elérhetőbb közelségbe kerül a mikrólépés is.
Most meg talán lesz egy kiszolgált P1-em jutányosan, játszani jó lesz, meghajthatnék vele egy 1200V 100A-s tönkretehetetlen IGBT buszter fokozatot, akkor tesztelgethetném a motorokat kedvemre. CNC-sithetném a régi indián kommunikációs nyelvet. (Füstjelzés.)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-06 09:05:00 [80]

De működik... De hogyan... Borzalmas...
Mit írjak... pl. Ha olyan kedve van akkor magától is elindítja a motort...
Nagykalpáccsal szétverem... 1 napom ráment...
Az őrült megbonyolítás rossz példája... utánna néztem a neten... Nagykalapácsot neki...
Vagy megveszed? Érdekel? mert akkor szépeket írok...

H1 meg 10 perc volt... és megy De ezt még tesztelem...

Előzmény: Szalai György, 2007-05-06 07:17:00 [79]

Hát ez hirtelen jött!
Mi vele a problémád?
Tönkrement, vagy csak nem vált be?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-05 21:55:00 [78]

A #1-esben lévő Unipoláris vezérlőt felejtsétek el... kipróbáltam... beírtam a veszteség rovatba...

No comment.

Pontosan! Ezt (a technikát) még akkor találták ki, amikor a PC-k nem voltak elég gyorsak, hogy reptében dolgozzák fel a G-kódot és generálják az összes vezérlőjelet.
Mamár lehet így is és PC-vel, PLC-vel, stb-vel előállítani a Step/Dir időhelyes jeleket.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-02 16:53:00 [76]

Kössz a válasz akkor már kb. értem.

Tehát ennek a vezérlőnek A G-s variációja aminek ugyebár van egy soros portja is... oda speciális progival "rájátszák" a műsort.. és a vezérlő meg a "zenekarnak*" levezényli...
Így a marás közben a "zenekart*" nem zavarja meg ha közben a számítógép túlságosan elfoglalja magát...
Gondolom akkor ez egy előtét feldolgozó proci és memória dolog lehet és utánna jön a szokásos hajtómű... ahogy írtad... (pl.H1 elé)
Ez jópofa lehet, mert akár a számítógépet le is lehetne kapcsolni... vagy egy másik marógépnek küldhetné az a adatokat... gondolom ez a megoldás az iparban jól jöhet...

(*Zenekar=itt a max. 4 motor... Szóló gitár, basszus gitár, dobos és ha kell a zongorista...)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-02-02 15:21:00 [75]

Valszeg igen! Ilyesmi létezik sok féle megoldásban (ezek léteznek önállóan G-kód feldolgozással és akár kimenetein Step/Dir jelekkel, amit akár egy H1-hez is lehetne kötni)!
Hasonló megoldás a MaxStepper (KCam4 értelmezője), mej hardveresen interpolál saját nyelvezettel (nem épp G-kód), és a kimenete szabványos Step/Dir.
Az ipari vezérlők közt is sok értelmező (G-kód feldolgozó) kimenete Step/Dir és onnét hasonló vezérlők dolgozzák fel a jeleket mint a mién.
Az iparban is előszeretettel használják a Step/Dirt, de sokszor mint közetes állapotot (a mi Mach szoftverünk ezt az értelmezőt helyettesíti és ráadásul update elhetően, könnyedén)!
Semmi hátrányát nem látom a Step/Dir rendszernek léptetőmotorok esetén! Servonál már lehetne filózni...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-02 13:59:00 [73]

Amelyik vezérlő nem step/dir rendszerű, ott a vezérlőegységben van egy postprocessor, ami a koordinátákat, stb. fogadja és a vezérlőegység generálja le a mozgást. Ha erre vagy kíváncsi, bár nem tiszta, hogy mi a kérdés.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-02-02 13:59:00 [73]

Kérdés Istvánnak !

Na valahol itt van #1-es kérdésre a válasz?
( akép alatt volt... a kérdés...)

"... és van belőle egy másik változat ami "hardver-esen" valami G-code feldolgozást is tud... Ezt MC433G-s nek hívják mi lehet ebben?"

Ezen a G-s változaton van RS-232 port !!!
Tehát ez az?


István válasza a szervó topikban:
© HobbyCNC ma 11:35 | Válasz | #378
Én amiket eddig láttam és nem Step/Dir, azok simán RS232C-n ASCII-ben átnyomták a vezérlőnek a teljes G-kódot és minden mást a vezérlő csinált onnantól! Ilyen a MasterCAM is.
Válasz 'Molinari' üzenetére (#373)

Meg vagyok nyugizva...
Persze nem nagy gond ha nem jó... ilyen feszre úgysem volt a "háziraktárban"...

Előzmény: svejk, 2007-01-27 20:50:00 [71]

A 4.5A-es léptetőmotor annyit vesz fel és kész.
nincsenek túláramok(illetve vannak,de azok a PWM frekvencián és azt egyrészt símitja a motor induktivitása illetve arra a frekire a kapcsitáp belső pufferkondija elég)
Tehát: NYUGODJ MEG, JÓ LESZ (feltéve ha a Sete Gyuri bácsi is ugy akarja)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-27 20:42:00 [70]

Jajaj a szervó...
ez ám nekem a referencia... sokra megyek vele... egyenlőre... pedíg nagyon érdekel a dolog...
Bírom ezt a szervó rovatot... mert olyanokról beszélnek amihez a legkevesebbet értek... de ha én megértem akkor már mindenki... tehát kész !!!*
(* én mint átlagember)

Jó lesz szerinted 3 db 4,5A-es motorhoz?
(unipolár - H1)
Kell pluszba kondi és tekercs, hogy a felmerülő pill. áramot kibírja...?

mail ment.. tengely...

Előzmény: svejk, 2007-01-27 19:35:00 [69]

Most 26V/18A -es tápról megy 3db 70W-os szervo.
A szervovezérlőn lehet limitálni a max. áramot.
Arra az esély hogy mindhárom motor pl. egyszerre váltson irányt nagyon kicsi.
Egyébként úgy szoktam tesztelni hogy 45 fokban járatom a marót (na ez így érthetetlen)
g0 x200 y200
x0 y0
ez ismételve a legnagyobb gyorsulással
A lefulladásra Tibor45 már megadta a gyógyírt (#51)ha mégis szűkség van pár ms-ig egy kis plusz naftára.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-27 19:18:00 [68]

Erre voltam kiváncsi... tehát ok!
Hogy méretezed? pl. Ha motor 3x2A-esek..?
A stabilitásnak vannak előnyei? Áramipulzusnál nem fullad le? (Ipari lesz ez is...#64)

Előzmény: svejk, 2007-01-27 18:05:00 [67]

" Valakinek van valami konkrét tapasztalata?"-mire gondolsz? A tiédet nem ismerhetjük.
Én ha lehet kapcs.üzeműt használok a stabilitás,és a tuláramvédelem miatt.
Természetesen Hi-Fi erősítőbe nem való mert a vájtfülűek meghallják.
Szinte egyetlen hátránya a véges élettartam.
(kondik kiszáradnak, villámot nem szereti)
Egy jólsikerült ipari táp a gép élettartamát kiszolgálja.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-27 17:42:00 [66]

Visszatérve a kapcsoló üzemű tápra...
Lassan meg kell, hogy érkezzen... Valakinek van valami konkrét tapasztalata?
(36V - 11A-est rendeltem... ezt +/-10%-ot lehet állítani...)

Természetes... nem spórolok a ventilátoron...
Lesz egy alapjárat és 60 fokos (mezei bimetáll) hőkapcsolóval 2-es fokozat...

De ez amit nem értek... #1-es dolog...
Szerintem ezek az amcsik csalnak...
Hűtés nélkül ennek a fele is lehetetlen...
Lehet, hogy ebből is rendelek... hogy a lelkem megnyugodjon... ezen még gondolkodok...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-01-23 13:03:00 [62]

11A-es a legnagyob... 36 vagy 48 V... semmi doksi... csak ez... már megrendeltem... várd meg...

Power Supply Specifications:
Suitable for CCTV, Radio, Computer project.
Input voltage: 110 / 220V Manual Switch.
+ / - 10% adjustable output voltage
Auto on/off cooling fan.
High Efficiency, Low Temperature, Small Size.
Built-in EMI Filter.
Over Load and Short Circuit Protection.
Over Voltage Protection.
Auto-recovery after protection.
Size: 199x98x38mm
Weight: 1.5Kg

Előzmény: svejk, 2007-01-23 14:25:00 [63]

Sziasztok!
Péter! Van valami doksid ezekről a tápokról?
Esetleg pontos árakat is tudsz már? Mondjuk a 36 V /18 A-es érdekelne főleg.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-01-23 10:40:00 [60]