Számolj csak utána annak a 0,1 Ohm-osnak!
10W lesz az..:)

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-29 15:51:00 [5015]

Megkérdeztem. A pwm freki 50-60Khz, az áram figyelést az IC automatikusan végzi 4 csatornán.
Az IC adatlapja.

Előzmény: LZ, 2009-11-29 14:20:00 [5014]

Chopper szabályzás: Analóg módon a legegyszerűbb figyelni, így biztos, hogy nincs megfutás, hisz nem lesz késleltetés sem.
Utolsó oldalon kapcsolási rajz is van!
A/D átalakítót felejtsétek el ilyen nemű áramfigyelésre! Belső komparátor csak-csak megfelel, de az is csak megszakításként.
10W-os ellenállások? Használj 0.1ohmos ellenállást áramfigyelésre, és 10A esetén is csak 1W kell.

Az elv nálam is ez. KÉt dolog érdekelne csak ezzel kapcsolatban, milyen gyorsan figyel áramot és mekkora a PWM freki?
Jó nagy gambi ellenállatok... :o)

Előzmény: Nemes János, 2009-11-29 14:05:00 [5012]

Az igaz, hogy ez gyorsabb mint az AVR belső ADje. A REF feszültséget meg érdemes megcsinálni PWM-mel, majd simítani. És akkor pontosan lehet állítani. Lehet ezt a megoldást kellett volna választanom, főleg hogy van is belső komparátor a prociban.

Előzmény: elektron, 2009-11-29 13:55:00 [5010]

Az egyik munkatársam tervezett egy vezérlőt, én csak megépítettem nem tudom pontosan az elvét. Ő úgy oldotta meg, hogy a PIC-el folyamatosan figyelteti az áramot és a PIC korrigálja ha az áramfelvétel eltér a beállítottól, ha nem kap step jelet néhány ms-ig akkor lecsökkenti az áramot. Mikrolépés is tud azt hiszem max 1/128. Ez 8/10A-re lett tervezve de motor és táp hiány miatt csak 1A-es motorral lett kipróbálva.
Képek

Előzmény: LZ, 2009-11-29 13:28:00 [5009]

Én se találtam még olyan rajzot, amit kérdezel.

Komparátorral érdemes figyelni az ellenálláson eső feszültséget, azt könnyű beállítani trimmer potival, és ha akarod be tudod vezetni a prociba is, mint digitális jelet. Vagy mikrolépésnél, lehet csinálni egy DA átalakítót, a processzor 4 kimenetével pl. ami nek a kimenetén lesz a referencia feszültség, a komparátor ezt hasonlítsa össze a tényleges árammal. mikrolépésnél ez pl. egy jó módszer.

Persze, hogy nem mindegy. Fordulatban most 760-nál tartok, 800 mikorlépéses üzemben. Gondolom a fordulat növelésénél az sem mindegy, hogy mekkora mikrolépéses felbontás. Lehet, hogy ezt már nem is tudom űberelni ebben az üzemmódban? Te mekkora mikrolépést használsz az 1500 fordulathoz?
Olyan kapcsolást még nem találtam ami nem cél ICvel megy és mikrolépéses, tudsz belinkelni ilyet? Érdekelne.

Előzmény: elektron, 2009-11-29 13:15:00 [5008]

Pont ezért kérdeztem, mivel már ki vannak találva a jó kapcsolások, ráadásul nem is bonyolultak annyira, egyszerű 50Ft-os komparátorral megoldva a PWM-es szabályzást az áramot figyelve egy kis értékű ellenálláson. Mert ha nem jó a módszer amivel csinálod, mindjárt nem fog 1500- fordulattal menni a motorod, csak lehet 400-zal és gondolom neked sem mindegy, hogy kihasználod e amit eleve tud a motor vagy sem. Érdemes megnézni pár kapcsolást, és onnan kilesheted, hogy érdemes megcsinálni.

Előzmény: LZ, 2009-11-29 13:11:00 [5007]

Persze www.lomex.hu van nekik dögivel. Csomagot is küldenek.
Semmi újat nem akarok felfedezni. CSak szerettem volna minél pontosabban szabályozni a tekercsen átfolyó áramot. MAgyarul minden lépésnél behúzni a tekercs áramát a legoptimálisabbra. De ehhez lassú a proci, ezért maradok a lassabb szabályzásnál, tehát így csak több lépésre elosztva tudom behúzni az áramot. Minél gyorsabban forgatod a motort annál több pillanatnyi áramra van szüksége, ezért növelem a PWM értékét, de az átlag akkor is ugyanaz marad, jelen esetemben 600mA. Ezt az átlagot próbálom valamilyen formában belőni a legjobbra. Most ott tartok, hogy addig növelem amíg nagy fordulaton is stabilan pörög.
Most tanulom csak az egészet, kb 3 hete kezdtem el vele foglalkozni. Egyelőre még ráérek vele pöcsölni mert a marós már 3 hete ül a gépem alkatrészein. Pedig már alig várom, hogy rakjam összefele.

Előzmény: elektron, 2009-11-29 12:54:00 [5006]

És ilyet be lehet szerezni valamelyik boltban ?


Én nem értem, hogy mit akarnál ezzel az áram beállítással elérni, valami átlagáramot folyatni a tekercseken ? Most ez egy léptetőmotor vezérlés lenne ? Erre van pár bevált módszer, amit használ minden kapcsolás, valami újat szeretnél felfedezni, vagy nem ismered azokat ?

Előzmény: LZ, 2009-11-29 12:49:00 [5005]

Igen, IRFR1205, 44A/55V
A meghajtó IC meg a FETekhez IR2104.

Előzmény: elektron, 2009-11-29 12:46:00 [5004]

Azok milyen féle FET-ek, ha jól látom DPACK tokozásúak ?

Előzmény: LZ, 2009-11-29 11:58:00 [5003]

NA kérem a komromisszumos megoldás úgy néz ki, hogy megszakításból 1kHz frekivel mérem az áramot, már egy simított jelen. Ennek függvényében belövöm a PWM értékét. Így talán még gyors léptetési freki esetén is tudok szabályozni, mert időm van rá nem indulnak mindjárt max sebességgel. Az áram átlagot úgy próbálom belőni, hogy:
Adott motor: 4.2A / 2.73V ez 11.5W / tekercs. A két tekercs között pedig megbecsültem a megoszlást, ezért 11.5W x 1.3 ~ 15W
30V a tápfesz ezért 15/30 = 0.5A az átlag áram amit be kell állítsak bármilyen léptetési freki jön is.
Szerintetek ez járható út lehet?

Ez így működik is hibátlanul. CSak mivel különböző sebességeken különböző az átlag áram ezért kicsit problémás beállítani, tehát univerzális vezérlő már nem lesz belőle. :o)

Előzmény: Szalai György, 2009-11-29 09:58:00 [5000]

Én úgy kalkuláltam, hogy max 40uS egy lépés ideje. Tehát ennyi időm lenne szabályozni. Ez pedig egy kicsit korlátozza az általam használt AVR határait. MAx átlagolni tudok, ami esetleg még jó lehet.
Az a abaj, hogy ezt nem gondoltam át előtte és megint ágyúval indultam verébnek. Amúgy ezért akartam mikrokontrollert:
KÉp
Már nagyon kacsingatok a TB6560 felé, mert igazából az áram igényeimet kielégítené. A mostani vezérlőm 10A vinne, de minek.

Előzmény: keri, 2009-11-29 09:26:00 [4999]

Attól hogy az áram érzékelés analóg, még digitális eszköz is megmondhatja a szaggatónak, hogy mekkora átlag áramot tartson.

Előzmény: keri, 2009-11-29 09:26:00 [4999]

Javaslom számold ki hogy valójában milyen gyorsan képes változni az áram az általad használt kiépítésben. (motor tekercs indukció, ellenállás, tápfeszültségből számolva) és rájössz hogy nincs is szükség túl nagy mintavételi frekvenciára.
Amúgy én is analóg megoldásnál kötöttem ki.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 20:49:00 [4993]

Más elképzelésem is lett volna az áramkörrel, azért nem cél ICt választottam. Túl egyszerű lett volna a toshiba.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-27 21:58:00 [4997]

A Toshiba mellé még felraksz egy pár alkatrészt és kész a mikrolépéses vezérlőd.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 20:49:00 [4993]

Áramilag gerjeszted túl...
Meglehet nem mikrolépéssel kellene kezdened....
Utánozd le elsőnek a L297-et...

Előzmény: LZ, 2009-11-27 21:33:00 [4995]

Túlgerjesztem...??? Az allegró 4Mhz oszcival dolgozik, ha jól emlékszem az adatlapra. A toshiba meg max 400khz. Egyébként nem tudnák lelépni az 1600 mikrolépéseket.
Hát drágának drága az ACS, nem veséztem még ki vajon mi az oka a csalásnak, de egy biztos eldurant az agyam rajta és ráakasztottam egy egyszerű műterhelést és 400mA többet mutatott mint az árammérő. Ezidáig soros ellenállásokat alkalmaztam a negatív ágban és ADvel mértem. Állat pontosan dolgoztam vele, de most újítottam.

Előzmény: svejk, 2009-11-27 21:23:00 [4994]

Valószínű túlgerjeszted a vasat..
Mi a túrónak 72Khz PWM ???
Annak az ACS-nek tudnia kell amit tud...
Csak qrva drága...

Előzmény: LZ, 2009-11-27 20:49:00 [4993]

Sajnos igazad van. Arra jutottam közben, hogy esetleg megpróbálom lassabban szabályozni, és nem minden lépéshez szabályzok. Előbb begyűjtöm a lépéseket majd szépen "lassan" behúzom az áramot hozzá. De még az is lehet, hogy hagyom az égeszet a pics... és megcsinálom az allegro vagy a toshiba ICvel. :o)

Előzmény: Szalai György, 2009-11-27 18:58:00 [4992]

Ne keress kompromisszumos megoldást. Túl gyors mérés kellene hozzá. Az analóg áramérzékelés sebességével nem tudod felvenni a versenyt, még delta/sigma AD-val sem.
Az egyszerűségével pedig pláne nem.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 17:00:00 [4986]

FETeket hajt a proci. Nincs meghajtó IC. NAgyobb frekis árammérésre a kontroller se való. Oda már abból is komolyabb kéne.
Amúgy meg most használtam elöszőr ezt az ACS713-at mert nem akartam nagy gambi ellenállást betenni, de már bánom mert pontatlan, és a motor visszahatása még rá is tesz egy lapáttal.

Előzmény: elektron, 2009-11-27 17:06:00 [4988]

Ott látom ezt az IC bandwidth értéke 80khz., de nem tudom ezt nem valami szinusz értékre érti, akkor ez az IC nem való ilyen nagy frekvenciájú áramváltozások mérésére lehet. ??

Nem egyre gondoltunk. A A3986 pdfre gondoltam, hogy nem derül ki belőle.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-27 16:57:00 [4985]

És az áram figyelése hogy történik ezzel az IC-vel, a processzor nézi annak a kimenetét ? Valami nagyon nem jó, mert ekkora áram különbségnek nem kellene lennie. Valamennyi áram változás van, de ilyen sok, még ennyi kis fordulatnál nem kellene. A kapcsolási rajz hogy néz ki ? A motor tekercseit milyen IC-vel hajtod ?

Előzmény: LZ, 2009-11-27 16:37:00 [4983]

Az alap kapcsolásból még nem derül ki hogy mikor mér áramot egy áramkör...
Attól még következtethet is, a max áramból amit beállítasz. Agyonnézegettem már az A3986 IC adatlapját, de erről nem esik szó mert nem szükéséges a felhasználónak.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-27 16:57:00 [4985]

Na ezaz amit nem akartam hallani... :O)
Mert akkor baromi nagy sebességgel kéne áramot mérnem 1600 lépés esetén. Én is erre gondoltam mert akkor a pillanatnyi áramot tartja, az átlag meg lehet 0.5A. Küzdök tovább akkor, hátha találok egy kompromisszumos megoldást.
Köszi.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-27 16:48:00 [4984]

Hát igen... nem ártana előtte infókat begyűjteni (alap chopper kapcsolás).

Előzmény: Szalai György, 2009-11-27 16:48:00 [4984]

A motor tekercsével sorosan kötött, kis értékű figyelő ellenálláson eső feszültség alapján, minden időpillanatban folyamatosan érzékeli és szabályozza a motoráramot.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 16:34:00 [4982]

Igen, én is így gondoltam, de mondom ha ezt teszem még a 600 fordulatot sem tudom elérni mert megáll mint a cövek és csak darál. 300 frodulaton lazán megy 2A árammal is, még a hangja is erőteljesebb, de 600 fordulaton ha emelem a PWMmel az áramot 2Are vége.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-27 16:34:00 [4981]

A PWM freki 72Khz. Az áramot természetesen mérem egy ACS713 ICvel majd a proci szofveresen szabályozza. 33V feszt kap a moci, 160VA-es toroidról. Bipolárisan van hajtva a moci.
Lehet nem volt elég egyértelmű a megfogalmazásom. Tehát ha beállítom az áramot 600as fordulatra, ami 0.5A, itt még pörög a moci ha főlé megyek akkor megáll. Az áramot a PWM-mel állítom be ugye. Tehát ebben az esetben a PWM értéke X. Ha ugyanezzel az X PWMmel lemegyek a fordulattal mondjuk 60-ra akkor már a felvett áramom 6A. Tehát az a kérdésem, hogy mi alapján dönti el egy cél vezérlő IC hogy mekkora árammal hajtja a motort? EZt nem tudom hova tenni. Lépésenként nem tudok áramot mérni csak átlagot.

Előzmény: elektron, 2009-11-27 13:52:00 [4980]

Nem esik.
A beállítottat igyekszik tartani. De ahhoz a fordulatszám emelkedésével, egyre nagyobb kitöltési tényező (átlagfeszültség) kell.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 11:43:00 [4976]

Mégis miféle PWM-et használsz, az áramot mi korlátozza, mennyi táppal járatod, valamit a kapcsolásról, ha mondanál.

Ha 1.5A a megadott gyári értéke, akkor az a névleges nyomatékra megadott érték lehet, tehát ennyi áramot kell a tekercsnek adni, van a motorról info link ? Attól is függ, hogy bipoláris, unipoláris kötésben használod e, és hány vezetékes a motor.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 12:39:00 [4978]

Sorosan kötöttem rá.

Előzmény: Amatőr, 2009-11-27 07:12:00 [4974]

Saját fejlesztésű vezérlő AVR-rel.
A motor 1.5A/fázis , de nem is tudom mi lehet ez a gyárilag megadott érték, a gyárilag megadott tartónyomatékhoz tartózó áram vagy max áram?
Azt írtam hogy 800lépés / fordulattal játszok most. Azért kérdem, hogy vajon milyen a lelki világa egy gyári ICnek, mert ezt próbálnám leprogramozni.

Miféle vezérlő az, és a motornak gyárilag mennyi az A igénye ? Magában próbálod a motort, és milyen lépéssel, egész, fél, vagy mikrolépés ? Ugyanis nem mindegy egyik kérdezett dolog sem.

Előzmény: LZ, 2009-11-27 11:43:00 [4976]

Skacok,
Játszadozok itt a lépetetőmotor vezérlőmmel.
A tapasztalatom a következő, hogy ha 600 fordulaton akarom hajtani a 2Nm mocimat, akkor az áramot igencsak vissza kell vegyem, kb 500mA-re, különben megáll darálni. Ezt vajon a gyári vezérlők is így csinálják? Mert én abban a hitben voltam hogyha pakolom neki az áramot, legalább annyit mint 300 fordulaton (1.5A) akkor tudja majd tartani a nyomatékot. Hozzáteszem 300 fordulaton eltöri a kezem olyan erős.
Jelenleg még csak 800 lépéses mód van leprogramozva, abban hajtom. Szóval az érdekelne hogyha egy cél ICnél mondjuk a Thosibánál, beállítasz egy adott motorhoz áramot, akkor menet közben az IC próbálja tartani azt az áramot különböző fordulatokon vagy az csak egy fix max áram és menet közben a sebesség növekedésével ott is esik az áram?

Hááát én direktbe tettem.

Ugye az áramot nem direktbe méred a műszerrel?
Töltés közben iktasd be az árammérőt sorosan a terheléssel!

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-27 00:29:00 [4973]

És az mért van, h a töltőből kijővő áramot mérve csak egy pillanatra mutatja? Lehet van valami a töltőben, h a zárlatot megelőzze...
A sima snassz töltőknél nem tapasztaltam ilyet.

Köszönöm a vasuttáp kapcsolást.
Janko

igen. Köszönöm segitettél.
Viszont.

Ha az aksi ki van véve akkor is működik a gép töltőröl.
Ekkor se kell az ellenállás, zavarszürő?

Előzmény: Sásdi Zoltán, 2009-11-25 16:36:00 [4969]

Ha nem különösebb fáradtság, én meghagynám a zavarszűrő fojtót. Sohasem tudni, hogy mi mire jó. Ha nem a gépbe dugós végénél van eltörve a kábel, akkor a dugót, a zavarszűrőt és a köztük lévő vezeték darabot egyben adoptálhatod az új kábelre. Ha meg ezt nem lehet, akkor a régi kábelről késsel lebontva a folytó ferritcsövét, átfűzheted rajta az új kábelt, ahányszor átfér.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-25 16:12:00 [4968]

üzenet Picinek: a lapi kábelét nyugodtan cserélheted más hasonló átmérőjü sima 2 eres kábelre. A polaritásra, azaz hova tart a +, és hova a - erősen kell ügyelni, különben jön a büvös füst, ami elszálltával még nem müködött az illető IC. A hengeres kütyü egy ferrit csődarab, a tápkábel erei 1x 2x átfüzve rajta. Ettől némi zavarszűrést várnak a tervezők. Ha kihagyod, bár nem nagy munka vissza-rakni, nem teszel kárt, a lapiban ugyanis egy aksi várja a töltést, annak pedig igen kis belső ellenállása van, amíg jó, az padig elég jó zavarszűrő. Remélem segitettem

Ismét a tanácsotokat szeretném kérni.
A laptop töltőm kábele megtört, összekötöttem most működik, de ki szeretném cserélni, de ez ilyen hengeres kábel aminek a belsejében van egy vékony szál körülötte pedig a másik.

Cserélhető ez sima kettő eres kábelre aminek mindkettő szála egyforma?

Illetve ahol a gépbe bedugom van rajta egy kb. kető centis hengeres műanyag valami ezt ki lehet hagyni?