Sziasztok !

Nem tudja véletlenül valaki, hogy Eagle-ben egy alkatrészt hogyan lehet valami parancs segítségével grid-csomópontjaiba helyezni, ha véletlenül úgy lett felhelyezve, hogy a grid beosztás nagyon kicsi volt és 0.1 inch határra akarnám azokat pl. tenni utólag. Biztos járt már így más is.

Na, végre befejeztem a bipoláris 5 fázisú léptecs vezérlő tervezését az említett áramgenerátoros UDN2962-re. Jöhetnek az építő kritikák

NYÁK terv

Igen, lehet igazad lesz. Amúgy meg mivan akkor, ha táp rákapcsoláskor csinál egy öntezstet a vezérlő és felvesz egy áramgörbét a PWMhez képest. És csak ezt használja utána, mondjuk ehhez több sebességen is meg kell vizsgálni. De talán van benne fantázia. Így nem kéne 40uS alatt visszacsatoltan szabályozni mert megvan az érték csak be kell írni a PWM regbe. Na most összeütöm hozzá az LCDt, azt akkor lagalább ott ki tudok iratni mindent.

Előzmény: keri, 2009-11-13 19:07:00 [4934]

:))) ismerős a helyzet.
Én is begyűjtök minden vackot, hogy milyen jó lesz majd :D

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:50:00 [4933]

elektron kérdésére...
Kapcsolóüzemü áramgenerátorról táplálod meg a vezérlést, nem pufferelt tápról.
Az ötlet alapja egy sg3524-es ICvel megvalósitott kapcsolás adta...NET-ről.
Ezt alakitottam át egytokos kapcstáp IC-s változatra.

Jogos az észrevétel.

Azonban szerintem a motor indukciója lesz az áram változás sebességének korlátozója, nem a mintavételi frekvencia.
Tehát adott frekvencia felett már sima fél lépésesként működne, de ez nem probléma, mert a gyakorlatban nem tapasztalható különbség a működésben, legfeljebb az áram stabilitása rosszabb alacsonyabb frekvenciával, de ez a pontatlanság 10mA nálam.

Másik hogy a mikrólépésnek alacsony fordulaton van jelentősége.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 18:41:00 [4930]

Csak hirtelen fellángolás volt.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:49:00 [4932]

Majd ha marad ráér. Meg csak ha nagyon nem kell.

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:43:00 [4931]

Mennyi kell? Ha marad akkor kapsz belőle.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:37:00 [4927]

Na egy kicsit elmélkedtem rajta. Mondjuk legyen 3200 lépés / fordulat, 25khz stepjel. Akkor bizony 40uS egy lépésnyi idő. Ezalatt már nem egyszerű szabályozni áramot, ráadásul a PWM freki meg 14uS, ennek legalább a 2x kell számolni ha változtatni akakrom az 28uS. De lehet rosszul gondolkodom így hirtelen.

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:27:00 [4923]

3A átlag áramot tud és 4A rövid ideig...de nekem 3A-nál már csúnyán melegszik a motor szóval nekem bőven elég.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:35:00 [4926]

Én szeretnék most már egy stabil alap vezérlést összerakni előbb. Aztán ha megy akkor jöhetnek az egyéb huncutságok.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 18:27:00 [4922]

Megnéztem az adatlapját, jó kis cucc, nem akarsz belőle adni (eladni) ?

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:32:00 [4925]

Az kis szervóknak is jó nem ? Hány Amperes ?

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:32:00 [4925]

UDN2962 áram szabályzott, kettős félhíd. Nem tud mikrólépést.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:25:00 [4921]

Én labor tápon korlátoztam az áramot (gyakorlatilag LM317-es). 1A 30V-al korlátozva úgy ment a motor, mint 3A 45V-al áramkorlát nélkül...persze utóbbi esetben durván melegedett is a motor.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 18:23:00 [4920]

Én úgy találtam ki PICre, hogy fix mintavételi frekvenciával nézegeti az áram érzékelő ellenálláson a feszültséget az egyik AD bemenete a PIC-nek.
Ha a beállított referencia érték felett van a feszültség akkor lekapcsolja az adott kimenetet, ha alatta akkor bekapcsolja.
Számításaim szerint 22khz környéki mintavétellel 10-15mA pontossággal tartja (adott indukciójú motorral) az áramot.

A mikrólépésnél, pedig a referencia regisztert változtatom.
Ezzel az algoritmussal bőven bírja a proci még a lassú belső oszcillátorával is.

Gyakorlatban nem próbáltam, de találkoztam már hasonló megoldásokkal tehát akár működhet is.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 18:21:00 [4917]

Nincs is semmi baj a PIC-el, kinek a Pap kinek a Papné, nekem a lánya, ahogy a régi szakoktatóm mondta.
Igen az áram szabályzást már befolyásolja az AD sebessége is, de azért szánok rá egy kis időt, hátha érdemes. Én is gondolkodtam cél ICn, de sajna én még egy ledes villogóba is AVRt teszek. Amúgy meg többre lesz hivatott a vezérlő mint amit egy cél IC tud. RS485 portal fel lesz fűzve és TOUCH LCD-re megy majd. Paraméterek beállítását, meg egyszerű dolgokat PC nélkül képzelem el, talán egyszerű G kód is mehet majd rajta, de ez még csak terv, majd kialakul.

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:18:00 [4916]

Melyik IC-t, már mintha egyszer mondtad volna, de az régen volt.

Előzmény: keri, 2009-11-13 18:18:00 [4916]

Én hajtottam áramgenerátorral, azt hiszem LM317-et használtam, de sajnos nem tudtam normálisan letesztelni sebességre.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 18:07:00 [4913]

Igen, mert a tehetetlenség miatt nem tud rögtön (végtelen gyorsulással) maximális sebességgel elindulni a fizika (vagy az Úr) törvényei miatt.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 18:18:00 [4915]

Simább, stabilabb járás, és kevésbé melegszik áram szabályzottan.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 18:07:00 [4913]

Arra gondolsz hogy mindig az aktuális lépéshez behúzod állandóra az áramot? Mert én most kezdtem ezzel foglalkozni vele, de nagyon gyorsan kell mérni az áramot ha sebességet is akarok, úgyhogy még nem tudom, hogy kivitelezhető lesz-e.

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 18:07:00 [4913]

Igen, én PIC hívő vagyok
Azt azért hozzáteszem, hogy nem volt áram szabályzás csak simán az impulzus szélességet variáltam. Kísérletnek jó volt.
Azóta kitaláltam, hogy oldanám meg az áram visszacsatolást, de balszerencsémre kaptam egy marék léptető motor meghajtó IC-t így ezzel csinálom.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 14:16:00 [4906]

Akkor ezek szerint eddig jó, mert kb 600 fordulatot sikerült kicsalogatnom, és ott még volt erő rendesen.
Gyorsítás alatt gondolom azt értitek, hogy fokozatosan emelkedik a sebesség, mert ha rögtön gyorsabban akarok indulni akkor csak nyekereg de nem forog.?

Előzmény: elektron, 2009-11-13 18:01:00 [4911]

Az melyik lenne ? Nálad mit jelent, van róla rajzod ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2009-11-13 18:07:00 [4913]

Léptetőmotor meghajtásnál próbálta már valaki az áramgenerátoros meghajtást? Nekem bejött, bár nem feszegettem vele a motor fordulatszámának határait.

Ezt annyiszor tárgyaltuk már .

Az olyan léptetömotorok amikhez van adat lap egyértelmüen irják ( grafikon ) , azoknál a motoroknál ahol nincs adat a gyakorlat az 1000 fordulat és ennek a kb : 60+70% amikor biztonságosan dolgozik .

Forog az 4-5-6000-et is de olyankor az ellen huzat is leállitja ( semmi mégegyszer semmi nyomatéka nincs )!!! .

Tervezéskor ( áttétel , menet emelkedés , gyorsulás ) személyszerint 700fordulattal számolok de ezen az is változtat ha mikro step-el dolgozom ( nálam a 800step/ford jött be ) .

Nincs értelme nagyobb fordulattal számolni HIBÁZIK és BLOKKOL !!

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 17:17:00 [4909]

Terhelés nélkül fel lehet ezeket pörgetni 3000 fordulat/percre is, de ha nagyon meg van terhelve, akkor vagy 1000-1500 fordulat/perc az elérhető fordulatszám. Persze ez még kicsit motor függő is, mert vannak fürgébb és lassacskább , meg erősebb és gyengébb motorok is.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 17:11:00 [4908]

De azt gyorsítás lassítás nélkül, ettől sokkal gyorsabban is tud az menni.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 17:17:00 [4909]

Biztonságosan: szerintem ez léptetőmotortól, és annak is a túlhajtásának mértékétől függ.
12V után 33V-ot tettem rá tápként, kb 10%-os gyorsulás vált valóra miatta. De ha az áramot is feltornáztam volna még, akkor biztosan tudott volna még növekedni. Ez motor és táp-beállítás függő.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 17:11:00 [4908]

Ahha, én általánosítottam.
Egyébként milyen max sebességet sikerült biztonságosan kicsalogatni léptetőből. Ezt mindenkitől kérdezném. Lehet licitálni. :o)

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 16:16:00 [4907]

Ez egy 0.9fok/lépéses motor volt, így az általad számolt sebesség fele igaz a videóra.

Előzmény: LZ, 2009-11-13 14:04:00 [4905]

Közben rájöttem, hogy nem is megvalósítható mert a PWM frekim 72Khz és ha szertném viszonylag gyorsan forgatni a mocit akkor biz kevés ez a freki, meg lehet az AVR határai is feszegetve vannak. Szóval marad nálam is max 16 mikrolépés. Hiába programozás közben jön az ihlet. :o)
Ilyen verzión én is gondolkodtam, majd eljátszok vele. Te PICbe írtál motorvezérlést?

Előzmény: keri, 2009-11-13 11:09:00 [4900]

MIlyen fordulatot sikerült elérned a mocival?
A videón: 25000 / (16 * 200) = 7.8 1/sec vagyis 468 1/min
Jól számoltam?

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-12 17:30:00 [4861]

Ez a vékony vonal, csak az A3986 miatt kell egy kis szakaszokon.

Előzmény: keri, 2009-11-13 11:48:00 [4903]

Ja, rendben, csak azt nem tudtam, hogy fotózni vagy vasalós fóliát akarsz nyomtatni.

Én általában 30mil szélességű jel vezetékeket használok. A normál méretű SMD IC-k kivezetéseihez is jól passzol ez.
Feles méretű IC-t még nem használtam, de arra már kéne csinálni valami kézi beültető gépet.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 11:38:00 [4902]

10 mil pontosan a szélesség, amit nyomtatni akarok, elvileg nem is lesz vele gond, a fóliát ahogy néztem.

Előzmény: keri, 2009-11-13 11:33:00 [4901]

??? most mit is akarsz pontosan?
Én 10mil szélességű vezetékeket stabilan és jó minőségben tudok NYÁK-ra fotózni, tintasugarassal nyomtatott fóliával. Ha odafigyelek akkor az 5mil is megy még, de ott már az alámaródás a nagyobb probléma, illetve a filmnek szorosan kell feküdnie a felületen, mert az oldalról bevilágító fény is rontja a rajzolatot.

Előzmény: elektron, 2009-11-12 22:25:00 [4882]

Ja olyat én is csináltam, de felesleges 255 pozíció. 16nál nincs szükség nagyobbra, bőven sima a járása így is a motornak a pontosságot pedig nem növeli.

A trükk amivel érdemes még foglalkozni a nagy nyomatékú mikrólépés, ilyenkor egyszerre csak egy fázisnak változtatjuk az áramát. Így igaz hogy nem lesz tökéletesen egyenletes a vektor forgása, de stabilabb lesz a motor.
Itt nézhető meg a 11 oldalon miről beszélek

Előzmény: LZ, 2009-11-12 16:57:00 [4858]

Meg ki akartam próbálni, hogy tudom kimaratni ilyen vékony vonalakkal, de tegnap már nem fogtam bele késő volt.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 10:03:00 [4898]

Igen ez még azt csinálná, amit mondasz, csak úgy összehúzgáltattam próbaképpen a programmal, jobb ezt kézzel csinálni, ezek a programok azért még az embert nem tudják teljesen pótolni, meg egy rajz sem mond nekik el mindent.Rögtön az IC lábaknál szét kell választani, onnantól meg lehet neki adni vastagságokat, és távolságokat egymástól.

Előzmény: Szalai György, 2009-11-13 08:35:00 [4897]

Szép kis kondenzátor telepet rajzoltál. Csupa kapacitív csatolás.
Feladod vele a leckét az áramkörnek. Több hézag kéne a vezetősávok között és egyenes vonalvezetés. Esetleg áramerősség szerint differenciált vonalszélesség, a nagyáramúak a másik rétegen.
De így szebb.

Előzmény: elektron, 2009-11-13 00:51:00 [4891]

Már nem fogok behozatni ilyen IC-ket.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 01:11:00 [4894]

Közben meg is találtam, még mielőtt ezt olvastam. A honlapodon.

István nemrég írta, hogy elfogytak ezek neki.

Az a rajz még nincs kész csak félig meddig, hirtelen most rajzoltam be.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 01:11:00 [4894]

Elektromont Kft.
Weboldal nem épp mai, 3 SMD gépsora van a cégnek.
Reflow kemencével könnyen be lehet hekkelni egy ilyen IC-t. Egyébként szoktunk prototipusokat is gyártani, így gyakorlatunk van benne.
Viszont nem tudom hogy Magi István hogy tervezi a jövőben az A3986 beszerzését, árusítását, én tőle vettem modulos IC-t. Ajánlom figyelmedbe, kész nyákja is van, ha még van neki. Érdemes azt megnézni, elrendezésben. Ő taktikájával több hely van a vezetősávoknak!

Előzmény: elektron, 2009-11-13 00:55:00 [4893]

Ha nem nyilvános a dolog mailben küldhetsz elérést, ilyen téma szempontjából, köszönöm.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 00:47:00 [4890]

Hát úgy nem lehet nehéz, főleg ilyen pindurkákat beültetni. Most nyilván csak itt magamnak valami prototípus szempontból csinálok ilyeneket, ha odáig jutnék, tudni fogok róla.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2009-11-13 00:47:00 [4890]

Előzmény: elektron, 2009-11-13 00:44:00 [4889]

Munkahelyem SMD gyártással, beültetéssel foglalkozik. SMD gépsorokon dolgozok én is. Így számomra nem gond ez a fajta szerelés. Ha tudok segíteni beültetésben szólj! Jó szerszámmal könnyű dolgozni

Előzmény: elektron, 2009-11-13 00:44:00 [4889]