Ennek viszont örülök!
Mármint hogy be is építetted a cuccot.
Akokr megynyugodtam hogy minden Ok vele.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:00:00 [5397]

Tessék???
Te tényleg nem hiszed el hogy semmi közöm az elektronikához!

Nem veszed észre mennyi marhaságot kérdezek mindig??

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 16:31:00 [5439]

Jajj mán, ne idegelj
Hasraütés:
Tranziszor: bírja ki a sec feszültségedet, és a relé áramát (kb 100mA)
Alsó R: a kondi kisütésére kell (pl 1kohm)
Bázisellenállás (nem szerepel a képen (500ohm))
Dióda: pl 1N4001
Relé 24V-osok kibirják a 30V-ot
Felső R és a kondi: Tau=R*C (sec) De nekünk elég a 0.6V-ra feltöltenie. Legyen pl: 100uF és 100kohm-1Mohm.
Azt hiszem megvolt minden.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 16:22:00 [5438]

Te engem mindig túlbecsülsz!
A belegondolandó (és bármi aminek nincs neve és értéke) a számomra varázslat!
Ezért kérem a segítséget, egyébként magam próbálkoznék.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 16:14:00 [5437]

Üdv!
A hobbielektronikán található lágyíndítót nem ajánlanám, két okból: egyik hogy a 230 nem játék, másik, hogy veszélyes lehet 230V-ba nyomkodni alkatrészeket (engem is lebeszéltek róla, merthogy kigyulladhat. Aki akarja elhiszi, én pl nem, de nem kockáztatnék).
Van egy szép kis szekunder feszültséged: 24V. Működtessük a lágyindítást erről!
Nem kell hozzá más, mint a lágyindító ellenállások, és egy kondenzátor, ami késleltetve kapcsol egy tranzisztort, aminek a hatására behúz egy relé, ami leválasztja az indító ellenállásokat.
Szerintem ez sokkal biztonságosabb.
Nem én rajzoltam, nekem is küldték. Bázisellenállás, pufferkondi belegondolandó a kapcsolásba, felső R és a kondi értéke határozza meg a késleltetést. 1-2mp már bőven elég hozzá

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 15:43:00 [5436]

Segítenél akkor Gyuri a lágyindítóban?
Én sajnos azt sem tudom, hogyan is kezdjem el.

Előzmény: Szalai György, 2010-01-04 10:06:00 [5423]

Amúgy meg igazad van. Nagyon nem találok megfelelő cél IC-t lehet hogy tényleg egy PIC-et fogok felprogramozni...csak ezt akartam megúszni :D

Előzmény: LZ, 2010-01-04 10:53:00 [5426]

Azért labortápnak szerintem jobb a "tekerős"
Nekem van labortápom, ez csak motor táp lenne és nem akarom bonyolítani.

Előzmény: LZ, 2010-01-04 10:53:00 [5426]

Csupán érdekesség:
A PWM szabadalma

Szia

Ebben maximálisan eggyetértünk .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 11:18:00 [5428]

Sziasztok!
Igen
Sajnos régebben más vezérlőimmel megvolt az a rossz tapasztalat, hogy ezért vagy azért, de kiégett a bizti, és természetesen éppen a legfontosabb pillanatban nem volt olyan kéznél.
Tudom, hogy ennek nem igy kellene működnie.
De ha lehet (de csak ha lehet) ennek elkerülésére szeretném(tem volna) a Balog Sándor féle képet nézve egy ilyen dobozt összerakni.

A biztosítékok alkalmazása a két körben általában minden CNC tápnál ami a kezembe került hasonlóan volt előírva. Max a primeren nem a két ágram, hanem csak egyre tettek, de a szekunderre pl, István is kifejezetten ajánl egy 10A-est. Persze Ő nem kismegszakítót.

Ha alakinek bármi más megoldás jut eszébe )és jut mert van lentebb egy pár) akkor nagyon megköszönnék egy kapcoslási vázlatot.
Nekem magamban ez nem megy könnyen.

Előre is köszönöm!

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 10:52:00 [5425]

Duplikáljad a védelmet! Az egyik figyeli a másikat, mint a jó szomszédok egymást. Aztán ha véleményeltérés van, akkor egy fedővédelem(pár) majd beavatkozik

Előzmény: LZ, 2010-01-04 11:43:00 [5429]

A vezérlőm programjába beépítettem a túláramvédelmet, hamár ott úgyis mérek áramot akkor miért ne. Így esetleges rövidzárlat a kimeneten nem okoz gondod. Plussz a hűtőborda nyákfóliájára tettem egy digit hőmérőIC-t is. Úgyhogy azt sem engedem 125°C főlé menni. Mostmár csak az elektronikának kell jól működnie, hogy megvédje magát.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 11:18:00 [5428]

Igazad van, valóban feladatfüggő a dolog. Egy hobbi CNC táp és vezérlő valóban nem érdemel NASA szinvonalú előkészületeket. De két nagyjából jól megválasztott biztit mindenképpen. Márcsak azért is, mert én is ezt alkalmaztam.
Gerjedés és egyéb gonoszságok ellen pedig a bizti semmit sem ér. Azt megfelelő áramkörtevezéssel, szűréssel, árnyákolással vagy topológiai változtatással lehet kivédeni. Egyébkén tényleg drágább lesz a leves, mint a hús.

Előzmény: LZ, 2010-01-04 11:00:00 [5427]

Feladatfüggő a dolog. Ha csak zárlat esetén szeretnénk kivédeni a további pusztulást akkor jó a bizti. De ha az elektronikát is szeretnénk megvédeni mert, valami nem jól működött benne és sok áram folyik valamiért stb. Akkor már kevés a bizti mert mire kimegy, a füst is kimegy a félvezetőből. Ilyen esetben egy oda hangolt elektronika kell, természetesen költségesebb, időigényesebb dolog, de ha szeretnénk megvédeni az áramkört akkor kell. Persze ez sem 100% , semmi sem az, de jobb mit egy biztosíték. Szalai Gyuri írta a varázsszót is, "beállítható jelleggörbéjű túláram" ez a tuti. Csak nehogy többe kerüljön mint a védendő elektronika.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 10:52:00 [5425]

Én úgy szoktam IC-t választani, bármilyen is a feladat, hogy elindulok az ABC-ben. És A-nál tovább sosem jutok mert mindig megállok az AVR-nél.
Nekem régi állmom egy 0-60V-ig és 0-5A állítható táp, túláram idő beállítással. És természetesen digitális feszültség és árambeállítás. Nem tekerős, az már a múlt.
Csak azért nem fogtam még bele mert szinte sosem használnám, olyan munkáim vannak ahol nagyon kevésszer kell kihasználnom egy ilyen tápot. Most jól jött volna pl. mikor a léptecs vezérlőt csináltam.

Előzmény: keri, 2010-01-04 10:38:00 [5424]

Minden ellen nem érdemes - sőt nem is lehet védekezni. A kismegszakítót egyébként Péter preferálja (#5396) De úgy gondolom, hogy egy nagyobb értékű berendezés mindenképpen megérdemel a feszültség és áramértékeinek megfelelő alap védelmet. Egy szónak is száz a vége: a 24V 160VA-es trafóról táplált H1-es vezérlőm primer oldalán egy 1,6A-es kis üvegcsöves bizti van. A szekunder oldalon egy 15A 32V DC autós biztosító. (bár az elkón 35-37V van, de ezért nem izgulok) A maximális terhelés esetén sem lépi túl az áram sehol egyik bizti névlegesét sem. Zárlatnál viszont biztonsággal megvéd a teljes pusztulástól.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-04 09:57:00 [5421]

TANÁCS KELLENE
Állítható áramgenerátoros tápot akarok csinálni.
45V 0,5A-4A között, de nem ártana ha képes lenne 100V közelében is működni.
Igen tudom hogy működik és hogyan kell építeni diszkrét alkatrészekből ilyet, de jobban örülnék ha létezne olyan IC ami képes erre pár kiegészítő alkatrésszel. 1A-ig tudok ilyet, illetve van IC-m ami elméletileg tud 3A-t de gyakorlatban elég hisztis és nem vált be.

Lehet analóg is, lényeg hogy bírja a tranzienseket.

Én nem tennék ebbe a tápba kismegszakítókat. Nem oda valók.
Mit véd a biztosíték? Az utána következő berendezést, a következő biztosítékig.
Mi következik a tápodban a 230V-os oldalon a kismegszakító után a következő biztosítékig? A trafó, az egyenirányító és a kondi.
Mikor megy tönkre a trafó az egyenirányító és a kondi? Reméljük soha, de legalábbis nagyon ritkán.
Akkor minek oda a kismegszakító, amit arra találtak ki, hogy akár percenként visszakapcsolhasd? Nem kell. Elég egy üvegcsöves vacak. Úgy sem olvad ki soha. Ez mellett a kismegszakító ormótlan, goromba, és ronda is. Nem való finom készülékekbe. Helyette építs egy egyszerű lágyindítót, tégy bele egy üvegcsöves biztosítékot, rá egy szép LED-et, ami jelzi ha kiolvadt. Tiszta elegáns megoldás.

A következő biztosítási pont a táp kimenete. Kb.35V DC 10A. Egy nagy puffer kondi után vagyunk, amiből marha nagy áramokat szeretnénk kivenni rövid időkre. Nem 10 Ampert, hanem a többszörösét, mert kell a motornak induláskor. Erre a háztartási 10A kismegszakító le fog oldani. Motorindító lomha kéne. Vagy egy üvegcsöves T karakterisztikájú bizti. Az átenged rövid időkre nagy áramokat, de hosszabb távon 10A felett leold, mielőtt károsodna az egyenirányító vagy a trafó. A minden szempontból korrekt védelem, az elektronikusan beállítható jelleggörbéjű túláram védelem lenne. De az egy ilyen egyszerű tápba felesleges. Úgy is csak a vezetéket védi a motorszabályzókig. Onnantól a védelmi feladatot a motorszabályozók látják el.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-03 21:55:00 [5364]

Sziasztok!
Én úgy gondolom, szekunder körben nincs értelme kismegszakítót tenni, mert az a működési elve miatt rövid ideig a névleges áramtól sokkal többet visel el, majd esetleg a termikus része fog kioldani tartós névleges terhelésen. Ide viszont gyors biztosíték szükséges, azaz olvadó, esetleg a nagy elkók miatt ebből a lomha. Elektronikus védelem szerintem indokolatlan.
A linkelt lágy indító helyett, (ha feltétlenül szükséges) én szilárdtest relét alkalmaznék, ezek ma már mind null átmenettel kapcsolnak, így nem keletkezik akkora áramlökés a hálózaton.
A linkelt kapcsoló szekrényt Balog Sándor készítette, a mail címe a honlapon megtalálható.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:21:00 [5406]

Szia

Van egy egyszerü példa .
3db MSD 50-4.2 vezérlö és mondjuk 40V Dc-röl megy .Hova tennéd a biztositékot és mekkorát ? A példában ez eggyik vezérlö ( léptetö hiba miatt ) tönkre megy , hogyan véded meg a vezérlö tovább romlását ( füst , folia elég stb ) ?Vagy valami miatt begerjed a vezérlö hogy véded meg a motort a leégéstöl?

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 09:37:00 [5417]

Ott ugye 32V váltó van.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 09:46:00 [5418]

Folytatás, mert véletlenül kiszaladt...
Egyenáramot megszakítani nem egyszerű feladat. Létezik egyenáramú kismegszakító is, de kb 4-szer drágább.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 09:37:00 [5417]

Sziasztok!
Igen!
Mág a váltakozó áramú körbe tettem (nem ugy ahogy a rajzon ajánlják) a diódahíd elé.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-01-04 09:37:00 [5417]

Lehet, hogy kicsit későn szólok bele és már megoldódott a problémád, de azért egy-két dolgot leírok. 250VA-es trafónél a primer oldali 2A-es kismegszakító tökéletes, mert elviseli a bekapcsolási áramlökést, de zárlatnál vagy durva túlterhelésnél időben leold. A szekunder oldalon is jó a 10A-es kismegszakító vagy bizti, DE CSAK A VÁLTAKOZÓ ÁRAMÚ KÖRBEN.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:22:00 [5407]

Jó reggelt urak!
Én tudod mit csinálnék a helyedben? Építenék egy túláram védő kapcsolást. Úgyis ismerkedsz az AVRrel ha jól láttam, van ez az ACS713 árammérő IC. Összeraksz vele egy kis kütyüt, aminek még a túláram ideje is állítható nem csak a mértéke. Így aztán úgy hangolod be ahogy akarod. Akár egy Tiny13 is elvinné.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 07:43:00 [5414]

Szia peti

Igen ez az , vannak gyakorlati kapcsolások is valahol . Valami primitiv kis elektronika az egész .

Sajnos az LZ-nek igaza van " kicsi rá az esély " hogy megtudod védeni az elektronikát .

Még valami : ne a szekunder oldalra tegyél biztit ( olvado vagy kis megszakitot ) hanem a vezérlö elektronikára külön külön .

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:26:00 [5408]

Ha igen megköszönném a mélcímét!

Előzmény: elektron, 2010-01-04 00:34:00 [5413]

Ez nem egy Nyíregyházi valakié ? Valami Balogh nevű, azt hiszem.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:21:00 [5406]

Egyébként tényleg elég irányadó a két infó!
Azért még kell érdeklődni szerintem a biztosért.
Nem szeretnék tönkretenni semmit!

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:03:00 [5399]

Fogadjunk hogy a világ másik végében lax!

Előzmény: Nemes János, 2010-01-04 00:29:00 [5410]

Csak nem árt olyat választani ami előbb kiolt mint a nyákon elégnek a fóliák, vagy a vezetékről leég a szigetelés. Szerintem érdemes vele foglalkozni hogy mekkora és milyen legyen.
Szívesen megcsinálnám, szeretek építeni, meg 9Ezres dobozokat szétvágni.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:01:00 [5398]

Meg kell a boltban érdeklődni, milyeneket lehet kapni.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:22:00 [5407]

Lágyindító kapcsolások

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-01-04 00:09:00 [5403]

Nem tudom, hogy létezik-e olyan kismegszakitó, hogy DC akármennyi V 10A. Ez a bajom.

Előzmény: elektron, 2010-01-04 00:12:00 [5405]

Mind a két oldalra teszek!
Lenn a képen láthatod!

A primeren ott a 2 db 2A-es kismegszakító (mind a két ágon) a szekunderen pedig lenne (van most) a 10A.
A kérdés még mindig a 250V-os megszakító alkalmazhatósága.

Itt van egy alkalmazás egyébként ami példa nekem, Ezért is gondolkodnék a kismegszakitóban.
Kár hogy nem ismerem az alkotót:

Előzmény: LZ, 2010-01-04 00:06:00 [5402]

Én hallod azt nem értem, mi a gondod ? Ha 10A-től többet nem akarsz engedni, akkor egy 10A-es biztosíték kell valószínűleg, persze azt meg kell kérdezni a boltba, hogy az milyen értelemben 10A-es, effektív érték, vagy csúcs, vagy mi.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-04 00:03:00 [5400]

SLA ic-s a vezérlő és step-syn4,4V/1,15A-es a motor.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:00:00 [5397]

Az ilyen nagy trafokhoz vannak lágy inditok pont a hirtelen nagy áramok miatt ( a trafo indulásánál )elvilg szakunder terhelésnélkül is ki kellene vágnia a 6A-t .

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:00:00 [5397]

Ha rövidzárt akarod védeni akkor jó a kismegszakító is, de ha túláramot szeretnél kivédeni, ami esetlegesen megmenti az elektronikádat (hozzáteszem kicsi az esély rá) akkor a szekunder oldalra kell tenned biztit.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-03 23:59:00 [5396]

Menj csak
Én is megyek!
És köszönöm mindenkinek a segítséget!
Remélem lesz még, és kitisztul, hogy mik a lehetőségek.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:03:00 [5399]

Viszont az a PRIMER oldal!!!
Ott nincs is gond és kérdés.
Engem a szekunder oldal érdekel.
Ott vagy 42.7V vagy 34V környékén lesz DC-ben.
Ide kérdés hogy van-e értelme a 230-250V/10A-es kisegszakítónak.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-04 00:00:00 [5397]

Megszakítók ügyében: #5393 és #5388 szerintem elég irányadóak és hihetőek
Teszteld le, az a legbiztosabb! Csak óvatosan!
Mára elteszem magam. Ma 4-kor kelek...

János!!!
Neked inkább idaadnám az egészet, dobozt, sínt, megszakítókat, kábelrendezőket, vezeték bujtatókat.... hogy csináld már meg nekem olyan szépre ahogy a Tiedet szoktad.
Eddig minden dobozodba beleszerettem!

Én meg nem merek nekifogni szétvágni egy 9eFt-os dobozt.

Előzmény: Nemes János, 2010-01-03 23:56:00 [5394]

Milyen vezérlők? Milyen motor?
KisKZ nekem küldött egy szép trafót: 12V-os a szekunder, és 500W. Primer oldalra gyorsba raktam egy biztosíték foglalatot 250/6A-es lomha biztit is minden 2. bekapcsolásra elvakuzta. Most 16A-os van benne, de még nem használom aktívan.

Előzmény: Nemes János, 2010-01-03 23:56:00 [5394]

Kezdek kétségbe esni!!!
Én egyértelműen (szeretném na!) a kismegszakító felé mennék.
Azt nagyon nem szeretem amikor elszáll valamim és éppen olyan biztosíték nincs kéznél.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-03 23:55:00 [5393]

De most az olvadóbizti volt a kérdés. Az így működik. Az áramváltó egy másik dolog. Én is használom kis tokban. ACS713. Jó cucc. Nincs felesleges disszipáció.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-01-03 23:49:00 [5392]

Nem tudok semmi okosságot hozzátenni, csak gyakorlatba nekem nem működöt. Vannak 125V/10A-es smd biztosítékaim, azokat raktam a vezérlők elé, és mindig kiégtek, pedig csak 1A-es a motor.

Előzmény: KisKZ, 2010-01-03 23:47:00 [5390]

Megkérdeztem egy villanyász szakembert Ezek szerint ő is bagoly tipusú emberke
Szerinte a 12 vagy 24-voltos hálózat nem akadály, amíg AC-t használunk. DC-re lehet külön kapni ilyen biztosítókat. Avagy másként kéne számolni az áram értékét.

cirka 7 éve:
Megemlíteném, hogy általában áramváltót alkalmaznak, azaz az áramvezeték körül egy tekercs van. Az áram hatására a már említett mágneses tér keletkezik, aminek a hatására indukálódik a tekercsben feszültség, és ennek értékétől függ a kioldás megvalósulása.
Jó, természetesen manapság több fajta megoldás létezik, nekem annó ezt tanították. Létezik bimetallos megoldás is, annak előnye, hogy a kihülésig nem kapcsolható vissza
Több módszer létezik, te most épp a fűtőteljesítményét említed meg a keresztülhaladó áramnak, de vedd figyelembe, hogy nincs más fogyasztód csakis a 20mm-es rézhuzalod!

Előzmény: LZ, 2010-01-03 23:31:00 [5388]