Az a +-30% változó, az szerintem is valós, és helytálló!
Na! és még a többi, a hagyományos gépeken, mint ahogy írtad.
Engem az érdekel a legjobban hogy, hogyan lehet ezt mérni?
Ahogy írtad, a gépen amin dolgozol rendelkezésre áll minden adat.
Miből áll ez?
A főorsó teljesítmény változás kijelzése,és a tengelymeghajtó motorok teljesítményváltozása, plusz van beépítve a késtartóba , valahová egy erőmérő szenzor?

Előzmény: Vetesi75, 2018-11-09 12:06:39 [4760]

A forgácsolás teljesítményigényét az időegység alatt leválasztott anyagmennyiség és az anyagra jellemző fajlagos forgácsolóerő határozza meg leginkább. Az egyéb körülményekből adódó "szorzók" - hacsak nem bottal esztergálsz - kb. +-30% szórást jelentenek. Azon szerencsés helyzetben vagyok, hogy olyan gépen is dolgozhatok, ami monitorozza a megmunkálás közben fellépő erőket és a tapasztalatom azt mutatja, hogy számítással egész jól megsaccolható, hogy egy-egy műveletnél mi várható. Fúrás tengelyirányú erőszükségletéhez viszont a klasszikus Fc/8 -at el lehet felejteni. Egy egyszerű keresztél kihegyezéssel történő könnyítése is sokkal nagyobb változást okoz.
Szintén tapasztalat - ugyan hagyományos gépen - , hogy egy lestrapált főhajtómű terhelés alatt akár a meghajtó teljesítmény felét is "lenyelheti", szóval a szerszámgép hatásfokának becslése szerintem ingoványosabb terület.

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:34:33 [4746]

Köszönöm szépen!

Előzmény: Csuhás, 2018-11-09 09:36:46 [4758]

Töltsd le a könyvtárunkból: Katalogus.txt

Előzmény: dezso74, 2018-11-09 08:47:22 [4757]

Keresnék E400-as esztergához gépkönyvet Pdf, word...stb

Megköszönném mindenki hozzászólását, tanácsait. Sikerült egy 3 Kw -os motort beszereznem, most jön a futárral. Majd megosztom a tapasztalataimat, ha már dolgozik a gép.

Nem vitatkozom Robsy írásával, de pár dologgal kiegészítem. Newton kitalálta a módszert, ahogy mechanikában egy Pontrendszer erőviszonyait és mozgását kezelni lehet. Ehhez később kitalálták a szilárd testek mechanikáját, amit ugyan el lehet képzelni pontrendszernek (hiszen az is, atommagok, elektronok stb) de a mai napig nem lehet egy méretesebb anyagdarabot így leírni (nincs elég compúter kapacitás). Ezért aztán bevezettek pár jellemzőt, ami a folytonos szilárd testek rugalmas (feszültség mátrix) és rugalmatlan (folyáshatár, szakítószilárdság, stb) viselkedését leírja erők hatására. A forgácsolási folyamat ezek kombinációja, erre felállítottak egy modellt, ami ezekkel a tiszta paraméterekkel operál. Az "Esztergályos Szakmai Ismeretek" c. könyv (Csuhás fórumtárs gyűjteményéből letölthető) 9.3 fejezete bemutatja, hogy ezt a modellt hogyan lehet használni. A 446. ábrán a szagattot vonal a modell eredménye, a folytonos már mérés. És ezzel visszakanyarodok Robsy írására: minden, ami az idealizált modelltől eltér szorzófaktorral vehető figyelembe.

Üdv.

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:56:24 [4751]

Ha nem nagy teljesítményű nagyolás a célod, és nem baj, ha azt amit egyébként egy fogásban is le lehet venni, 2-3 fogásban kell majd leesztergálni, akkor meg fog felelni az igényeknek.

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:56:52 [4738]

Hidd el a nagy Zseni, Newton óta alig változott a világ, mivel a differenciál matematika azóta is ugyanaz, és elég pontosan szinte minden kiszámolható, leírható, megérthető ezen a nyelven.
Az idő műlása csak újabb divat és gyorsan elévülő paraméter listákat dob fel (sok szemfényvesztéssel, virtualitással, hazugsággal is megspékelve), de az igazi alapok 340 éve ugyanazok, és ezen új dolgokra is mindig alkalmazhatók.

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:56:24 [4751]

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:56:24 [4751]

Sok a változó!40év alatt is.
Én! magamnak is szoktam, meglepetéseket okozni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-11-05 20:49:16 [4748]

A főorsó csapágyazását radiális ás axiális erőkre méretezik. Axiálisan is túlterhelheted, és ahogyan írod fúráskor bőven akad ilyen komponens. Az pedig való igaz, hogy a különböző keresztél kiszedésekkel, "ravasz" fúró köszörüléssel sokat lehet javítani a hatásfokon, és ezzel egy jó szakember él is.

Előzmény: jani300, 2018-11-05 20:37:45 [4747]

Akár kötekedésnek is lehetne érteni amit írtam ,de nem .
Sorozatgyártásban megvan (volt) a számítások helye .
De hát ez hobby fórum .
Tájékoztató adatoknak azért nagyon jók Tibor számításai , legalábbis nekem biztosan .

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:34:33 [4746]

A mérnök általában inas korában esztergálgat is (én így voltam vele 40 évvel ezelőtt), így az optimális forgácsolási feltételeket (legfontosabbak a helyes élszögek az adott anyagra, és a késbefogás) tapasztalatból is tudja, érzi. Az elméleti számításokban mindeféle az optimálistól eltérő esetre léteznek szorzótényezők, de nyilván amikor én itt adatokat közlök, akkor az optimális esetre számolok, feltételezve és megtisztelve az eszergályost, miszerint tudja a szakmáját mesteri fokon, és nem egy "bottal" akar esztergálni.

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:34:33 [4746]

Szerintem igazából csak az orsó támcsapágyát terheli a fúrás . 40 es körüli fúróval már bizonyosan fúrtam hasonló kaliberű gépen .
Az élezés milyensége azért sokat számíthat .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-11-05 20:26:03 [4744]

Én ezt sose' értetem, hogy lehet ezt kiszámítani?
Hiszen olyan sok a változó egy rapid késnél,van-e forgácstörő, ha van akkor milyen a geometriája, dúrja vagy szépen esztergálja az anyagot, és még a hűtéstől is függ a teljesítménye.
Hogy van ez mérnöki szemmel elemezve? van egy képlet és kidobja az eredményt?
Az előtolást a fogásmélységet és a főorsó fordulatszámot azért nem említem mert ezek fix adatok a kiszámításhoz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-11-05 20:18:42 [4742]

Köszönöm !
Csak kíváncsi voltam , és lusta utána keresni , számolni .
Én azt nézem ha kezd kékülni a forgács akkor már sok lehet a fordulat
Ha pedig fullad a gép akkor a többit is illik csökkenteni .
Hogy ez így nem tudományos az biztos , de talán még a nagyon kezdők sem számolgatnak .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-11-05 20:18:42 [4742]

Bocsi, de 50-es fúróval nem illik telibe fúrni egy E400-on, már csak azért se, mert nem használ a főorsó csapágyazásnak ez a folyamat, gépet "gyilkolászni" meg nem ildomos.

Előzmény: KoLa, 2018-11-05 20:05:00 [4741]

Szia! Elmegy kisebbel is de nyilván kisebb fogásokkal stb. apám cserélt neki 5,5kW-os volt eredetileg és 3,6kW-ra cserélte,észrevehető volt a változás de ez van ha hiányzik 2kW. Nem mindegy mekkora tokmánnyal használod, magasabb fordulatoknál tuti,hogy észreveszed, nagy fogásoknál is de ott nem olyan markáns viszont fúrásnál szintén előjön a teljesítmény hiánya. A sokkal kisebb gépeket pl. E2N is 2,2kW szerelték és ott mekkora a főhajtómű a tengelyek,fogaskerekek és mekkora az E400-ban ehhez képest és a 3kW-os motor csak 800W-al nagyobb, hát nem hiába rakták bele azt amit, számolni már akkor is tudtak nem is akár,hogy....

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:23:54 [4734]

Ennél az anyagminőségnél ha gyorscacél késsel 2 mm fogással 0.2 mm/ford előtolással 180 rpm főorsó fordulattal esztergálsz, az ~ 1KW.

Előzmény: jani300, 2018-11-05 19:57:35 [4740]

Én már cseréltem 3Kw-osra! nem vettem észre semmi változást a szerszámkészítő műhelyben,sokáig!de aztán: az 50-es fúrónál elkezdett kicsit gondolkozni a gép...
Az a vége hogy: otthonra jó!

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:23:54 [4734]

Kérdezhetek ?
a max fordulat adott , gondolom e400 a gép .
Mekkora fordulat kell az 1 kw teljesítményhez , mondjuk kicsit szívósabb A60 (bocs , így tudom ) as acélnál .
Legyen mondjuk 100 az átmérő .
A kés elhelyezés és hasonlók most ne számítsanak ,ha lehet .
Persze már most bánom hogy írok mert az előtolás is kellene ...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-11-05 18:58:11 [4739]

Komolyabban illene kérdezned. Ugyanis a fogásmélység önmagában nem határozza meg a forgácsolás teljesítményét (tudni kellne még hozzá legalább 4 másik technológia adatot is). Így pl. 1 KW esetén 10 mm is lehet, de 1 mm is sok lehet a fogásmélység.

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:39:41 [4735]

Meg van a válasz! Elmegy szépen egy 3 Kw-os villanymotorral. Beszéltem egy E400-as tulajdonossal, és már nála évek óta működik. Eredetileg is adtak ki 3,6 Kw-os motorral.

Kérdezed meg..
'Hagyományos forgácsológépek' téma, 4290. hozzászólás

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:39:41 [4735]

Kérdezd meg..
'Hagyományos forgácsológépek' téma, 4290. hozzászólás" target="_blank">E400

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:39:41 [4735]

A teljesítményére lennék leginkább kíváncsi, milyen fogásokkal lehet ilyen esetben használni.

Előzmény: dezso74, 2018-11-05 18:23:54 [4734]

Sziasztok Fórumtársak!


Valaki cserélt már E400 -as esztergában villanymotort kisebb méretűre. 3-KW-osra?

Sziasztok,

Valakinek ehhez a Fus32 maróhoz nincsen véletlenül kezelésije?
Csak egy orosz nyelvűre akadtam a neten, és nincsenek benne szerkezeti ábrák sem.

  

PRVOMAJSKA ALG100 szerszámmarógép elkelt.

Előzmény: mezoltan, 2018-09-19 06:30:45 [4677]

Köszönöm szépen!

Előzmény: Atti19, 2018-10-29 22:19:40 [4727]

Az egész hajtómüvet kiválthatod egy frekvenciaváltóval AZT jó napot. A többi része legyen jô.

Előzmény: Virbo, 2018-10-29 22:18:48 [4726]

Ebben az előtolás hajtóműben cseréltek már két fogaskereket, de úgy, hogy a bordás agyrészről leesztergálták a fogakat és készítettek rá egy fogaskoszorút, aztán ráhegesztették. Ez viszonylag egyszerűen megoldható.

Előzmény: Virbo, 2018-10-29 22:18:48 [4726]

Esetleg a karokkal ellentétes oldali deklit, ha megengednék levenni, ott be lehetne lesni, onnan elég jól rá lehet látni a dolgokra. A váltó zsákbamacska mindenképp.

Előzmény: Virbo, 2018-10-29 22:18:48 [4726]

Találtam képet az előtolás hajtóművéről.

    

Előzmény: Atti19, 2018-10-29 22:10:48 [4725]

Köszönöm, gépkönyvem van Csuhás gyűjteményéből, bár számomra nehezen értelmezhető a metszeti rajza a hajtásnak.
Esetleg ha akadna pár fotó...

Nem tudom mi legyen, nyilván szétszedni nem tudom helyszínen, de ez így valóban nagy szívás lehet. Gondolom fogasokat esélytelen szerezni...

Szerencsés esetben a tengelyek tengelyirányú eltolásával, vagy az előtolás hajtóműnél hézagolással be lehet állítani, hogy mindenhol teljesen egymásba kapcsolódjanak a kapcsolókörmök. Elég sokat lehet vele bíbelődni. Viszont, ha már ledarálta a kapcsolókörmöket valahol, akkor lehet, hogy amiatt dobja ki a fokozatból. Az már szívás. Az enyém teljesen jó lett, megy minden fokozat rajta. Nekem még a karoknál is kellett variálni, ahova bereteszel a golyó amikor betesszük egy fokozatba.

Előzmény: Virbo, 2018-10-29 20:41:16 [4723]

Hááát, az gáz....A főhajtóműben valószínű foghiány van, és a segédhajtómű egyik irányánál is....így elmondás alapján, hangra.....Van gépkönyvem PDF-ben.

Előzmény: Virbo, 2018-10-29 20:41:16 [4723]

A Rákosi M1 marógép ismerőitől kérdezném, mennyire lehet szívás ha nincs meg az összes főorsó fokozat (karok érzésre beugranak, de hajtás nincs), illetve az előtolásnál csak az egyik irány megy egy fokozatban, a többiben kerregés, vagy szaggató kardánforgás van.

Ma megnéztem egy ilyen gépet, de szétszedni ugyebár nem lehetett...

Ez a hobbim , meg hát akkor miért robotolok és elvileg üzemképes -

Előzmény: PSoft, 2018-10-17 20:43:33 [4721]

Látom...nem nyugszol!

Előzmény: jani300, 2018-10-17 11:39:47 [4718]

Szerintem 2 tonna ,de nem vagyok biztos benne .
A PV 550 az biztosan 1600 kg , de köszi !

Előzmény: vaskukac, 2018-10-17 11:54:49 [4719]

ha teszel fel 1-2 képet róla, akkor megmondom, hogy ~1600 kg.

Előzmény: jani300, 2018-10-17 11:39:47 [4718]

GH 550 -03 harántgyalunak tudja esetleg valaki fejből a súlyát ?
Kilóra adnák ,drágán ,de közel van .

Esztergálni kell egy 200mm hosszú legalább 40mm átmérőjű anyagra,egy felfogásban, kitámasztás nélkül, két 10-20 mm széles nagyon pontosan egyforma átmérőjű mérősávot,egyet a tokmány közelébe, a másikat az anyag végére. A szánra mérőóra szerelve, és az óra tapintóját egyik, majd a másik mérőpontra visszük a szán arrébb vitelével, az eltérés függvényében állítjuk az orsóházat, nincs szükség próba esztergálásokra.

Előzmény: dezso74, 2018-10-12 15:15:24 [4700]

Köszi az infót.

4000mm az már nem semmi!

Előzmény: pistikeid, 2018-10-14 20:56:41 [4715]

Szia
http://www.nemtech.hu/
4000mm-t köszörülnek és igényesen dolgoznak,viszont nem olcsón.
Üdv

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-10-14 20:15:01 [4714]

Hol találtál akkora síkköszörűt, amire felfért az ágy?

Úgy negyven évvel ezelőtt mint látogató megfordultam egy szerszángép felújítóban. Ott láttam egy gépet, amire a szerintem kétezres MVE felfért.
Kétezer, plusz főorsóház helye, szóval nem egy kis gép volt.
Gyalulni, marni és köszörülni tudott.
Ott csak a lakatszekrény felső részét hántolgatták.
No meg gondolom a kézi szánt.
A nagy szánnal érintkező felületre textilbakelitet ragasztottak. Ezt hántolták.
Ott láttam, hogy egy nagyjából háromszáz hosszú tüskét esztergálgattak a főorsóház beállításához.
Természetesen, megtámasztás nélkül. A tüske a főorsó kúpjában volt.

No majd hátha teszel fel részleteket a felújításról.

Előzmény: dezso74, 2018-10-13 22:31:47 [4712]

Köszi!
Arra biztosan sokan kíváncsiak lesznek.
Én biztosan.

Előzmény: dezso74, 2018-10-13 22:31:47 [4712]

Töltök majd fel képeket.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2018-10-13 20:44:56 [4711]