„Pedig lehet hogy nem kellene, csak egyszerűen belevágnom és válsztanom egy utat, aztán ha az elkészül már tudok tanulságokat leszűrni.”
Azt gondolom, a fórumon öregjei közül sokan tekintik ezt jelmondatuknak. És már a többedik gépüknél tartanak. Mindég leszűrték a tanulságot az előzőből. Szerintem ez a legrögösebb, legköltségesebb út. Tele hibákkal, csalódásokkal. Nálam a hobby célját kérdőjelezi ez meg, mert annak sikerélményt, örömöt kell adnia. (A megélhetés, az más elbírálás alá esik.)

Előzmény: KisKZ, 2009-02-10 10:04:00 [669]

Lehet, (sőt biztos, hiszen Te már "működsz") hogy neked van igazad.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-10 10:23:00 [670]

Hát… „ha az anyag belekenődik ezen a fordulatszámon a szerszámban” akkor persze régen rossz. Az intenzív kenés-hűtés biztosan elengedhetetlen. Hogy ragad-e, az szerintem szerencsére nem csak az anyagtól és fordulatszámtól függ. Hanem a szerszám kerületi sebességétől, tehát az átmérőjétől is. Nagy fordulatra a kis szerszámátmérő miatt van szükség, arra meg a kis erőszükséglet miatt. És mert a hobbyból megmunkálandó méretek nem egyeznek egy 80mm átmérőjű hat lapkás marófej méreteivel. Ezért indultam én ezen az úton.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-10 09:53:00 [668]

Egyébként gyanús a felsőmaró... Már ki is néztem egy párat, egyet 850W-osat pedig elügyetlenkedtem a VATERÁN.
csak.... Tudod, én elméleti síkon dolgozom a munkámban is, és ott ha valamit tervezni kell, azt szoktam meg, hogy tisztában vagyok mindennel vele kapcsolatban. Itt eddig sajnos tul sok nekem a fehér folt, és ezért hezitálok.
Tudom/érzem, hogy sokaknak kukacoskodásnak tűnik a sok sok kérdésem, de ez az oka.
Pedig lehet hogy nem kellene, csak egyszerűen belevágnom és válsztanom egy utat, aztán ha az elkészül már tudok tanulságokat leszűrni.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-10 09:32:00 [667]

Szia Gyuri!
Ha megnézed a másik topicot, láthatod, hogy próbálok mélyebben elmerülni a témában, ugyanis a Te számolótáblád még sajnos nem teljes. Ez nem elegendő ahhoz, hogy meg tudjam határozni a szükséges forgácsolási teljesítményt.
Ahogy haladok a dologgal el fogom mondani neked, mivel kell kiegészíteni, hogy teljes és helyes legyen a dolog.
A máik az, hogy ezen számítás alapja a "normál" masszív gépeken alkalmazott technológia.
Tulajdonképpen csak iterálva tudsz eljutni oda, hogy nagy (10.000 feletti) fordultaszámnál milyen technológiai adatok azok amelyek jók lesznek a számodra. Az csupán egy dolog, hogy a forgácsleválasztáshoz milyen erő/teljesítmény kell, de itt már fontos az is, hogy ilyen esetekben hogyan viselkedik az anyag. Kiszámolhat az ember egy teljesítményigényt, de ha az anyag belekenődik ezen a fordulatszámon a szerszámban tulajdonképpen csak adtunk a ...-nak egy nagy pofont. Hozzáteszem erről csak figyelmeztetéseket hallottam, de nincs semmiféle tapasztalatom. Lehet hogy alaptalan az egész, de foglalkozni kell vele, legalább, hogy kiderüljön, hogy hogyan is álljunk hozzá.
Ehhez kellene az, hogy azok akik már használnak ilyen fordulatszámot, írják le a tapasztalatukat ide és hasznosítsuk együtt.
a DW627-et már eleve kiejtettem. Csupán amolyan érdekességképpen mutattam meg. A szerszámbefogás nem lenne probléma, ugyanis a csapágyazott főorsó maga külön egység, a motor ezt hajtja meg.

A GOF-el ismét az ára a probléma, és emellett pedig a mérete.
Tudom... el kellene döntenem mit is akarok, meghatározni egy célt és felvenni az utat, de még mindig túl sok (és emellett kevés) a lehetőség, hogy nem találtam még meg a megfelelő elemet.
Egyébként egyet:
Nem vagyok nagy pénzű (tudom mások sem). Amit eddig sikerült összeszednem az igazán nagy munkámba került. A legtöbb esetben nem pénzért, hanem munkákkal, kereséssel tudtam megszerezni azt amim már van. Ez most sem változott, és most sem tudom megvenni a 100.000e Ft-os eszközöket, elemeket.
Igy próbálkozok, keresgélek.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-10 09:32:00 [667]

„A főorsó része az én dolgom lenne, csupán a megfelelő, kiméretű, de mégis nagy teljesítményű, sima 220V-ról működtethető motor megtalálása a feladat.”

Ebben az esetben ne a rövidrezárt forgórészű aszinkron motorok között keress, (mosógépmotor) hanem a kommutátoros szénkefések között. A teljesítmény/súly arány miatt.

És ha még nem tetted meg, pontosíts a megmunkálás igényeiden minél többet.
Mit? Mekkora vágósebesség kell ahhoz? Mekkora átmérőjű szerszámot használnál? Mekkora fogásmélysséggel? Stb. Végül kiszámolhatod a szükséges forgácsolási teljesítményt. Akkor válassz motort. Ha nem találsz jobbat, próbáld ezzel.

A DW627 egy hivatásos főállású marómotor. Nem barkácsszerszám. Mégsem a legjobb választás és nem is az ára miatt. Nincs szerszámbefogási lehetősége. Magamnak a Bosch GOF 1300 CE típust választottam. Nagyon bevált. Bőven elég a nyomatéka, ideális a fordulatszám tartománya. Úgy tartja a beállított fordulatszámot, hogy fülre nem hallok fordulatszám esést.

Nem ismerem a lehetőségeidet, de végül nem lesz többe a külön főorsó külön motor megoldás, mintha vennél egy gyári felsőmarót?

Előzmény: KisKZ, 2009-02-09 22:27:00 [663]

Én most az olcsóságra helyeztem a hangsúlyt, mert ezekből rengeteg van, amit ki is dobálnak úgymond, más hiba miatt gépekből, meg sokféle típus van így más gépbe nem nagyon szerelik bele, van ilyen ismerősöm aki háztartási gépszerelő, neki is van egy rakással ilyen motorja, tartogatja őket, néha fel is használja, de aránylag ritkán.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-09 23:14:00 [665]

köszönöm. Ez is lehet egy jó tipp. Lehet hogy nem érdemes gyötrődnöm itt más motorok után.
Valami egyszerű kell először és kész.
De... Legalább tanulok folyamatosan.

Vannak ilyen bontott automata mosógép motorok, abból erősebbek el bírnak hajtani egy ilyet, csak nem tudom neked milyen méretű a Z tengelyed, hány kilót bír el, és méretileg mekkorát. Nekem a gépemen ki van egyensúlyozva a Z tengely, a másik oldalán ugyanakkora súly húzza visszafele plusz a Z tengely fixen van tehát az nem mozog, hanem az asztalon az X tengelyen van az Y, csak azok mozognak. Ilyeneket lehet szerezni pár ezrekért. Többszáz Wattosakat. Az új áruk ezeknek is több 10ezer, de használtan párezerért hozzá lehet jutni.

Jót kérdezel. .Mára sikerült teljesen összezavarodnom a számításokkal. Már semit nem látok át.
De emlékeim szerint max 4-5000 ha róbálnék megmaradni kis fogásmélységek és kis előtolás mellett.
E mellett persze sokan tanácsolták már a nagy fordulatszámmal történő marást, ahol ezzel lehet kompenzálni a nyomaték hiányát. Itt ... Meg kell mondjam sejtésem sincs róla mennyi az optimáluis. Mondjuk legyen 10-15e.

Mekkora fordulat kell ?

Előzmény: KisKZ, 2009-02-09 20:46:00 [661]

Egyszerűsítsünk....
Ha nem nagyon van pénzem, de mégis szeretnék aluminiumot is marni, akkor milyen főmotormegoldást ajánlanátok?

Mondjuk a DEWALT DW627 ára horribilis.
Inkább egy 450 (vagy van egy 600) W-os Makita élmarót nézegetek mostanában. Sajnos annak nem tudom a tényleges leadott teljesítményét.
Körülbelül hányad része ezeknél a gépeknél a leadott teljesítmény a felvettnek?
Pl. Egy 600W-os egyenes csiszoló esetében tudom, hogy a leadott teljesítmény 300W, mert oda van írva, de ha nem találom az adatok között a leadott teljesítményt, van erre valamiféle jól használható szabály a megállapítására?
Egyébként a nyomaték növelése érdekében egy áttételen keresztül szeretném meghajtani a motorról a főorsót, így nagyobb nyomatékot, és az anyagokhoz tartozó ideális megmunkálási fordulatszámot tudnám megközelíteni.

Mi a véleményetek egy ilyenről, mint marómotorról?:

Dewalt DW627

Köszönöm a tippet.
Ez lehet hogy egy megoldás lesz.
De szeretnék valami olyan motort találni, amellyel aluminiumot is tudnék megmunkálni.
A főorsó része az én dolgom lenne, csupán a megfelelő, kiméretű, de mégis nagy teljesítményű, sima 220V-ról működtethető motor megtalálása a feladat.
Persze tudom, hogy ezek eleve ellent mondanak egymásnak....
Merre érdemes kutakodni?

Előzmény: Miki2, 2009-01-19 14:40:00 [657]

Szerintem egy egyenes csiszoló Pl: Bosch 600 W-os gép sokkal jobb megoldás. Erre van kitalálva.
Tartozéka a 6, ill. 8 mm-es patron, a max fordulat 28.000 1/perc, nyakban rögzíthető, és hosszú ideig bekapcsolt állapotban lehet.
Én ezt használtam egy darabig egy ISEL gépre szerelve, mikor a saját maróorsója megadta magát. Fához, vagy gravirhoz jól használható.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-19 12:25:00 [654]

Az áttételt is átvenném belőle.
Csak a megfelelő főorsócsapágyazást kell kitalálni és összehozni a motorral.
Ha mondjuk ezt meg tudnám csinálni, egy ilyen motor bírná a CNC-nél adott igényeket?
Tudom, hogy a fordulatszáma alacsonyabb (mennyi is szokott lenni ezeknek? 3500 környékén?), de bizonyos technológiáknál ez nem probléma.

Előzmény: svejk, 2009-01-19 14:17:00 [655]

Ha arra gondolsz hogy az átétel részét elhagyod akkor vigyázz mert ezek soros motorok és valószínű el fog szálni, előb utóbb.
Ezeknél a fúrógépeknél, sarokcsiszolóknál pont ki van találva hogy az áttétel veszteségei még kordában tartják az üresjárati fordulatszámot.
A kávédarálót sem szabad terhelés (kávé) nélkül bekapcsolni, vagy a porszívómotort lapátok nélkül.

Előzmény: KisKZ, 2009-01-19 12:25:00 [654]

Sziasztok!
Itt is először bocsánat a hozzá nem értésemért...
Sajnos még azzal sem vagyok tisztában, hog ymit is jelent a brushless, de marómotorral kapcsolatban szeretnék kérdezni, és nem találtam másik topicot.
Van egy 1,2 KW-os kézi fúróm.
Ha a motor részét kiszedem és áttokozom, valamint megcsinálom a tengely megfelelő csapágyazását tudnám ezt a motort használni?
Nem lenne gond pl a hosszú terhelés? A hűtésre ugye most egyszerű saját tengelyen vezetett ventillátor. Mi a véleményetek?

Hát ez döbbenet! Na itt milyen tengely leképezések kellenek?! Szoftver????

Előzmény: Motoros, 2009-01-17 11:53:00 [652]

Hopp egy BL motor
VIDEO

Nem ad mellé semmit, megkérdeztem. Az egyik alkatrész csiszolja a másikat.
Szvsz lehetne hatékonyabb is ha valami csiszolóport tenne hozzá.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-15 16:46:00 [649]

Halihó Péter!

Akár fűrészpor is lehet...de koptató kúp....vagy sok szer....

Üdv.: Árpi

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-15 16:46:00 [649]

Előszőrre azt hitttem "viccfilm"... de egy rázógép...
Milyen "adalékot" tehet a dobozba... Mert az ötlet nem is rossz...

Előzmény: Balu, 2008-10-15 15:31:00 [647]

Egész jó ez a gép... pedíg ekkora emelkedésű Z-tengelyből (és a konstrukcóból) nem néztem volna ki!
De hiába a BL motoros szuper halk vezérlés... Ha a főorsó hangos...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-10-15 14:34:00 [645]

Ez lemaradt...

És így sorjázza a kész cuccot... ))

Előzmény: HJózsi, 2008-10-15 14:34:00 [645]

Az első teszt

Alu

Ezen már látod ...
Töb videója is van a srácnak ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-10-15 14:05:00 [642]

Még nézni is rossz azt a benyúló hosszú x kart

Előzmény: HJózsi, 2008-10-15 13:53:00 [641]

Nekem nem jön be teljesen jól a videó... nem látom a munkadarabot rajta...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-10-15 13:53:00 [641]

Youtube-on :
Brushless servo test

Igen, engem is,... árat még nem találtam .. Ausztriában is van képviselet...

Előzmény: Szalai György, 2008-09-25 19:53:00 [636]

a chipcad kft-nel lehet kapni un. SCHMARBOARD panelokat, amikre meg egy 10 eves gyerek is fel tudja forrasztani az ilyen "szemet" labkiosztasu ic-ket, volt egy beszelgetes valamelyik alkatreszgyarto-orias fejesevel es ott mondtak a hobbystak, hogy milyen kellemetlen, hogy nincsen tisztesseges tokozas, azt a valaszt kaptak, hogy sajnos ez igy van sot! fel lehet keszulni, hogy meg aprobb cuccosok jonnek majd ki a jovoben

Előzmény: Szalai György, 2008-09-25 19:53:00 [636]

ha teszel ra egy ilyen magneses erzekelot, szerintem meg hall szenzorok sem kellenek ra, sot szerintem mivel mindig tudod, hogy hol all a tengely a vezerles/gerjesztes egeszen hatekony tud lenni, szoval felteszed a magnest es az erzekelot, utana egy viszonylag konstans sebesseggel megforgatod a motort es felveszed, hogy milyen poziciohoz milyen indukalt feszultseg tartozik

Előzmény: HJózsi, 2008-09-25 18:48:00 [633]

Na ja..Játszani lehet..
De ezekből a belinkelt cuccokból még azért nem lesz egyből AC szervo.
Egy jó végfok topologia legalább annyira kulcskérdés mint az előtte levő elemek.
Már az is szerencse hogy tudja az analóg bemenetet, de még nincs benne PID meg egyebek.
Ezen IC elé még azért kell egy és más.
Az AMC-nek vannak csoda jó dolgai, komplett eszközök full szoftveres beállítással, tudnak sokféle üzemmódot.
Csakhogy az "olcsók"(50-60 ezer) 4-8 A és 60-80 V.
a nagyteljesítményűek meg már húzósak, sokuk csak CAN buszon kommunikál és egy CAN port a PC-hez 60 ezer..
Itt most Varsányi könnyű helyzetben van, mert Ő ki tudja nyerni az analóg szabályzójelet az A300-jából, és ha kell tud rajta módosítani is..

Előzmény: HJózsi, 2008-09-25 19:30:00 [635]

Engem a fejlesztő készlet fogott meg, nem a 64-pin PQFP. Azért azt linkeltem.
Ebben megvan minden szükséges. Lassan kezdem írni a listát a karácsonyfelelősnek.

Előzmény: HJózsi, 2008-09-25 17:04:00 [631]

Valakinek ha jól emlékszem hegyekben áll a 200W-os BLDC v. AC servo ... ? Esetleg azzal lehetne játszani ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-25 18:54:00 [634]

Kérdezd meg Svejk-et... a szervótopikban.... Mármint a BL forgatást...:)

Előzmény: HJózsi, 2008-09-25 18:48:00 [633]

A300-ra ? 3f BLDC-t?

Nekem szimpatikusak azok a megoldások, ahol szoftveres beállítási lehetőségek is vannak és ezzel az IC-vel talán hobbi szinten is lehetne "játszani" ... kérdés milyen mocit szabad hozzá megvenni ... annyit már kiszűrtem, hogy hall szenzoroknak kell lennie a motornak ... ez nem a szakterületem ...
hegyekben áll ... viszont a motorral párosíthatóság a fő gond ha jól tudom ...

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-09-25 18:11:00 [632]

Én azért nem szeretem túlbonyolítani az egyszerű feladatokat...
Persze lehetne CLPD-be rakni, tele hibajel memóriával és 3F végfokot csinálni... de mégis minek?
Ha pl. kellene egy 3F AC/BL végfok azt az Ebay-on olcsón bármikor vehetnék... Hegyekbe áll...:) Keress rá...

Ráköthető lenne az A300-ra...
Vagy még jobb: István új vezérlő IC-jével is persze menne... ami talán még egyszerűbb...

Előzmény: HJózsi, 2008-09-25 13:20:00 [629]

The MC73110 is packaged in a compact 64-pin PQFP (plastic quad flat pack), and operates from 3.3 V. Prices start at $18.00 in OEM quantities.

Előzmény: Szalai György, 2008-09-25 16:07:00 [630]

Van hobbyista barát változat is. Mi lehet az ára?

Előzmény: alfcoder, 2008-09-25 12:07:00 [628]

Ebből lesz az A500 ...

Előzmény: alfcoder, 2008-09-25 12:07:00 [628]

milyen erdekes kefenelkuli vezerlok vannak mar:
MC73110

A kerámia golyók tudhatnak valamit azaz elméletien jók... kevés melegedést okoznak és nem változik a méretük... stb...
Mindíg hibrideket használnak... azaz csak a golyók kerámia...

Szerintem túlnyomás azért nem kell... annyit csak "fúlynak" és nagyon-nagyon kicsi a rés!
Ami még érdekes... talán zsír sincs bennük... ezt nem nagyon értem... Elég érdekes hangjuk van... "kerámiás"

Előzmény: sanyi, 2008-07-20 14:22:00 [626]

Az a finom pornak épp jó lesz
Akkor értem már miért túlnyomásosoak ezek a fortunák.

Nincsen a kerámia csapágyakban szimmering!
Egy elég "ravasz" megoldást alkalmaznak...
Azaz a belső golyóvezető relatív széles és pont majdnem zár a külső és belső gyűrűvel...

Előzmény: sanyi, 2008-07-20 14:00:00 [624]

Részben egyetértek veled. Én inkább úgy fogalmaznék, hogy a feladatnak leginkább megfelelő csapágyazási megoldást kell kiválasztani. Nagy fordulatnál nem tudom hogy viselkedik egy kerámiacsapágyban a szimering? Főorsóhoz szerintem mindegy, hogy kerámia vagy csapágyfém ha mélyhornyú csapágy, mert az nem erre való, esetleg támasztásnak lehet jó. Az SKF-nél elég szmléletes alkalmazási pédák vannak tucatszám.

Előzmény: Varsányi Péter, 2008-07-20 13:30:00 [623]

Minden nagyfordulatú "dologhoz" a végén kerámia csapágy kell majd... sajnos...