Ebben viszont van valami, mert Tibor45, Szigma meg még sorolhatnám a tanult hozzáértőket, nélkül már ott járna a honlap mint a Fénykapu
(amit elhiszünk lerjuk, amit leírunk elhisszük)

Úgyhogy Szigma felejtsd el amit írtam, vagy legalább is nehogy komolyan vedd

Előzmény: Szalai György, 2009-02-14 19:45:00 [769]

Gyula én is osztom a nézetedet!!!
Egy példa: Olasz mosógép(márkát nem irok),mert ugye nem illik lejáratni egy "Jónevű" céget.
Próbáld meg kicserélni a dob csapágyait (a garancia lejárta után rövdesen sor kerül rá),azaz csak kerülne!!! A csapágyház rá van szegecselve a dobra,saját anyagával.
Szerviz nem is válalja!!! Mit csinálsz vele??? ...kidobod és veszel másikat!!??
Hát ennyit a mai tömeggyárásban résztvevő,és "alkotó" mérnökökről...

Előzmény: lovas gyula, 2009-02-14 16:51:00 [765]

Azóta nincs is veszekedés, meg "long time" vita

Előzmény: elektron, 2009-02-14 19:03:00 [768]

Pedig kell a kontroll.

Előzmény: elektron, 2009-02-14 19:03:00 [768]

Mostanában Tibor45 nem kritizál bennünket.

Előzmény: svejk, 2009-02-14 18:28:00 [767]

Ami nincs benne az SKF nagykönyvben még nem biztos hogy helyből téves.
Te állítottad először hogy ferde hatásvonalút nem használnak páratlanul, erre cáfoltam egy gyakorlati élő példával, mely alapelvet KisKZ is megerősítette egy szakkönyvből ollózott ábrával.
Ha készíteni kellene egy ilyen egységet, lehet az ismert, gyárit, mely már bizonyított koppintanám le mint egy elismert szakirodalomban levőt, rajzról.

Ennek a fórumnak az írásai 90 %-ban zöldségtartalmúak, hozzánemértésről tanúskodóak. (sajnos én is javarészt bővítem a kört)
Lehet nem kellene annyira foggal körömmel ragaszkodni a tökéleteshez, már csak azért sem mert általában "ki mihez jut hozzá" alapon épülnek a gépezetek.
Esetleg elég lenne felhívni a figyelmet egy jobb megoldásra.

Az írásaid alapján azt hiszem Te magadra vállalhatod egy kollégám mondását a pozitív értelemben, hogy " betegségem a precizitás" :D

Előzmény: Szigma, 2009-02-14 16:27:00 [764]

Sajnos igazad van, de én akkor sem állok be ebbe a sorba. Harcolok a mindenáron fogyasztói társadalom ellen. Persze van ahol van létjogosultsága az ilyen tervezői szemléletnek, de ott pedig az újrahasznosítást kellene megoldani.
Na de ez tényleg nem ide tartozik.

Előzmény: lovas gyula, 2009-02-14 16:51:00 [765]

Nem egészen tartozik a tárgyhoz de ide illik. A mérnöki munka a mai világban arról szól,hogy javithatatlan, a rajz alapján erdőbe visz, szerelhetetlen, csak egyedi alkatrészekből áll...órákig sorolhatnám és Te is

Előzmény: Szigma, 2009-02-14 16:27:00 [764]

Nem egészen értem miért vagy ezen ennyire kiakadva. Nem láttál még olyan könyvet amiben valami hiba van?
Bárcsak ekkora lenne a legnagyobb hiba minden más szakirodalomban.
A kép attól még jó. Egyiken sem látsz páratlanul beépített ferde hatásvonalú csapágyat.
Vagy a tengely két végén van egy-egy csapágy, vagy az egyik végén van kettő, a másik végén pedig radiális terhelésre való valamilyen csapágy. Erről beszéltem mindvégig.
Gondoltam megpróbálom jó irányba terelni a téves nézeteket, de amint látom nem sok sikerrel.
De mint már írtam, tőlem mindenki azt csinál amit akar, akár korrekt az szakmailag akár nem. Ettől nem lesznek álmatlan éjszakáim, legfeljebb meg lesz a véleményem a tervező hozzáértéséről. A mérnöki munka szerintem nem csak abból áll, hogy csinál valamit ami működik, hanem az a legegyszerűbben legyen gyártható, normálisan lehessen szerelni, karbantartani, szükség esetén javítani, és az ára se legyen a feltétlenül szükségesnél több, stb.. A mákdarálóba tehát szükségtelen párban ferde hatásvonalú csapágyat tenni és szivattyús olajozást csinálni hozzá.
Egyébként nem kell lebecsülni a szerkesztési atlaszt. Sok förmedvényt elkerülhettek volna egyes "mérnök" urak, ha csak tized annyi tudásuk lenne, mint ami ebből a könyvből megszerezhető, még ha helyenként van is benne hiba.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 11:00:00 [760]

Köszönöm Józsi, de Szigma könyvtárából linkeltem be sajnos.
Szigma! Esetleg Te tennél valamit?

Azonos névvel tegyél oda egy kisebb képet ... pl ezt kicsinyítsd le ...

Előzmény: KisKZ, 2009-02-14 11:01:00 [761]

Bocsánat!

Hogyan tudom törölni az előző kép hivatkozást?
István kérlek segíts!
Mégegyszer elnézést kérek!

Szigmaaaaa!
Ezt most komolyan gondoltad?
Szerkesztési atlasz???
De nézzük csak:

5. ábra a. pont.
Mit ír?
"O-elrendezésű kúpgörgős csapágyak (vezetőcsapágyazás)"

Akkr most néz meg még egy kicsit jobban azt a képet!
Milyen elrendezésben is vannak a csapágyak? Most csak magadtól légyszíves!
Na erről beszélek!
Tudod. Nem sok ragadt rám a pár évente ismételten megtartott SKF-akadémián, de azért egyet. Én inkább az eredeti szakirodalmat olvasom elsőnek, a továbbiakat megfelelő figyelemmel alkalmazom csak.

Előzmény: Szigma, 2009-02-14 08:51:00 [759]

Parancsoljál. Az ftp-n a nevem alatt 4 kép.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 23:24:00 [748]

Ne harííííííí, plíííííz...

Előzmény: svejk, 2009-02-13 00:22:00 [757]

:)))
Olyan ünneprontó vagy!
Most el is vetted a kedvemet egy jó kis köszörűtengely gyártástól a hozzávaló jobbos-balos menettel együtt

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 00:18:00 [755]

Olyan 5/min-től 30.000-ig környéken lehet.
Milyen korong az? Valamit csak tudsz róla!?

Előzmény: svejk, 2009-02-13 00:05:00 [752]

Mivel úgyis egy 2800-as fordulatú köszörüre fogod tenni , így az jó is lesz. Én is azon használom.

Előzmény: svejk, 2009-02-13 00:05:00 [752]

Na még jó! Valahogy nem is tudtam olyan komolyan venni.
Valszleg valami egyszerűbbet csinálok majd élesnek, de ezt már azért megkérdezem.
Még az is lehet, hogy csak úgy szórakozásból mégis megcsinálom magamnak. Legalább akkor meglátom jó-e, avagy sem.

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 00:02:00 [751]

Ááá, csapágyboltosok...
Léhűtő társaság, jobb lenne ha lenne egy automata az üzlet előtt, bedobnám a pénzt és kiesne a csapágy.
Mindig felbosszantanak..-vagy lehet én is Őket??

Előzmény: Laslie, 2009-02-13 00:02:00 [751]

Minden érintettnek..
Persze hogy nem veszkedtünk,sőt még az ékszíjat sem dobtam le
Csak annyit mondtam kicsit csúnyábban magamban, hogy basszus ...és elmentem a dolgomra.
Inkább valami hasznosat tettünk volna, pl. megmondta volna valaki a gyémántos korongom ajánlott fordulatát

Jól van naaa, csak szórakozunk ......
Túl bonyolult az egész, erre gondol nyilván mindenki.
De ne az skf-re hallgass hanem azokra akik már a fél életüket a mechanikákkal töltötték....jobban jársz.
Hagyd a kúpgögőset......

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 23:47:00 [750]

Na jó nem játszuk ezt akkor tovább.:)
Bár kezdem megérteni, hgy tulajdonképpen mindgy milyen rajz kerül fel, az nemfog véleményeket változtatni.
Egyszerűbb lesz ha a jövőhéten felhívom az SKF-eseket és véleményt kérek. Emiatt a vacak megszorítás miatt most nem járnak hozzánk a fene enné meg.

Előzmény: Laslie, 2009-02-12 23:32:00 [749]

Néha napján szét kell szedni és lustaságból és hogy tiszta maradjon a kezünk egy kis fúró-vágó-ürgeölő spray-el befújni a csapágyakat aztán összerakni és nem használni a következő szétszedésig...hát még ezt sem látod??

Előzmény: Szigma, 2009-02-12 23:17:00 [746]

Szigma!
Te jössz képpel akkor!

Előzmény: Szigma, 2009-02-12 23:21:00 [747]

Ez a rajz így baromi szép, csak az a baja, hogy nem derül ki pl. a csapágyak kenésének megoldása.
Szóval ez olyan nesze semmi, fogd meg jól.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 20:40:00 [738]

Én nem érzem úgy hogy itt bárki is összeveszett volna. Remélem te sem. Én mindössze kifejtettem a nézeteimet a dologgal kapcsolatban. Még az sem zavar, ha valaki nem hisz nekem, mert mást látott valahol.

Előzmény: svejk, 2009-02-12 21:47:00 [741]

A rugós szerkezetről van valamid amin jobban meg lehetne ismerni?

Előzmény: Trapista, 2009-02-12 21:13:00 [740]

Ej Svejk!
Ha lentebb nézed Tegnap éjjel nem volt reményem arra, hogy megtaláljam a könyvet. Pedig annyira akartam, hogy az asszony erősen morgott már rám. Pedig csak éjfél volt.
Ma pedig ahogy hazaértem este azonmód prezentáltam.
Nehogymán én legyek a kisördög!!!

Előzmény: svejk, 2009-02-12 21:47:00 [741]

Oszt mind a 3 at, mert hogy tripla

Előzmény: Laslie, 2009-02-12 22:01:00 [742]

Jól érzem, hogy a máskor mindig nyugodtt és kiegyensúlyozott Svejk úrnál most ledobta az ékszíjat a rendszer ???

Előzmény: svejk, 2009-02-12 21:47:00 [741]

No, Te is fasza gyerek vagy a másik fórumtársaddal együtt
megvárod mig a csapat jól összeveszik aztán belinkeled a tutit.
Na persze ezt is gondolom 2kW-os moci hajtja, (a tripla szíjról gondolva)és pörög vagy 3 ezret.
Azért gondolom Te más teljesítmény és fordulatban gondolkozol, és ezek miatt is tartom magam ahhoz hogy neked felesleges sőt inkább hátrányos a kúpgörgős.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 20:40:00 [738]

Na ugyan ilyen van nálam,( MK4-es kuppal) csak a hátsó csapágy és rugós szerkezet fordítva van .

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 20:40:00 [738]

CSupán annyi (és ezt most már értem miért van így) hogy itt az első két csapágy O elrendezésben van.
Mellette az is igaz, hogy a hátsó rugós előfeszítéssel van beépítve.

Na akkor hogy láthassátok azt, hogy honnan jött az alapja a dolognak:

És akkor lehet vitatkozni tovább:)

Mivel valami gravírorsó lesz...
A 2RS-re engednek legkisebb fordulatot, meg a hagyományos szimmeringet sem szokták ilyen helyre ajánlani.
Na, ja...
Az utolsó mondatoddal szerintem le is zárhatjuk, ma már "okoskodtam" én is épp eleget feleslegesen.

Előzmény: Szigma, 2009-02-12 18:18:00 [736]

Ha már ennyire hegyezzük a dolgot, akkor azt is tisztázni kellene, hogy mekkora fordulatszámra, mekkora terhelésre és milyen méretűre akarjuk csinálni azt a főorsót. A konkrét konstrukciót ugyanis ezek jelentősen befolyásolják. Amiket eddig írtam azok általános elvek, és nem szélsőséges esetekre vonatkoznak.

"Azonkívűl tényleg sokkal bonolultabb egy kézzel szerelhető ferde hv. egy rugóval mint egy mélyhornyú "

Első ránézésre úgy tűnik, hogy akár igazad is lehetne. Ha viszont kicsit jobban belegondolsz, akkor gyorsan kiderül, hogy bizony jóval bonyolultabb a ferde hatásvonalú használata. A csapágyat ugyanis nem árt kenni és a szennyeződéstől védeni is, nem csak forgatni. Egy 2RS mélyhornyú ezt kapásból megoldja, míg a ferdéhez kell még két szimmering is. Jóval több helyet, és bonyolultabb ház és tengely kialakítást igényel. Remélem ez elég egyértelmű.

A csapágyak hézag szerinti osztályozása az asztalon mért adatok alapján történik. Ennek semmi köze a szerelés utáni hézaghoz.
Egyáltalán nem biztos, hogy egy normál hézagú csapágy "lógni" fog a beszerelés után. Továbbá nem találkoztam eddig olyan infóval, hogy a C2 hézagú csapágy csak alacsonyabb fordulatra használható mint a normál hézagú. Ebből a szempontból az üzemi hézag a lényeges, nem pedig a gyártási hézag. A beszerelési illesztés megfelelő megválasztásával akár nullára is csökkenthető az üzemi hézag, akármilyen is volt a gyártási hézag.
Mindettől eltekintve is, ha a példádnál maradva 100mm-re van a két csapágyhely és az egyik egy normál hézagú, mondjuk 20mm tengelyre való mélyhornyú, annak a radiális hézaga max 0.02mm. Költői túlzás ezt a tengelyt dülöngélőnek nevezni. Már csak azért is, mert a hajtószíj feszítése is erősen csökkenti a lehetséges kotyogást. Továbbá a mélyhornyúnál is megteheted, hogy tengelyirányban előfeszíted, és máris eltünt a radiális hézaga.
Mindez nem zárja ki, hogy valaki mégis olyat tervez és készít amiről írtál. Én is láttam már életemben sok olyan konstrukciót, amit jóval egyszerűbben is meg lehetett volna oldani. Elbonyolítva viszont sokkal "komolyabbnak" és "profibbnak" lehet feltüntetni.
A laikus pedig majd elájul tőle, meg az árától is ha meg akarja venni.
Tőlem pedig mindenki olyat készít magának amilyet csak akar, akár 5 csapágyat is tehet bele, mindeféle fajtából.

Előzmény: svejk, 2009-02-12 11:19:00 [733]

Ó szó sincs ilyesmiről. Mármint komoly hűtésről.
Tényleg eszemben sincs ennyire megbonyolítani a doglot. Egyébkétn ahogy most olvasgatom az SKF anyagot stimmel amit írsz.
A ferde hatásvonalra mint összefoglaló csoportra áttérve azt is látom, hogy az ilyen jellegű felhasználás esetén jobb az O elrendezést használni, mint az általam skiccelt X elrendezért. Egyrész azért mert még egészen közel szerelt csapágyak esetén is nagyobb billenőnyomték felvételére alkalmas, másrészt a különböző anyagú ház és tengelyalkatrészek hőtágulásának előfeszítésre gyakorolt hatását is jobban kompenzálja (persze csak valamelyest).

Előzmény: Szalai György, 2009-02-12 12:03:00 [734]

Annélkül hogy csapágyszakértő lennék, az a laikus véleményem, hogy a csapágyban keletkezett hő mennyisége, adott fordulaton/terhelésen, a gördülő felületek méretétől döntően függ. Tehát golyó esetében sokkal kisebb a hőfelylődés, mint görgőnél. Ezt a meleget pedig el kell vezetned a csapágyból, különben kereshetsz kúpgörgős kerámia, vagy grafit csapágyat, ami magas hőmérsékleten is futásképes. Nincs ilyen. A csapágy a meleg egy részét átadja a tengelynek és a csapágyháznak. Csakhogy a tengely rosszabbul hűl mint a csapágyház, tehát nem lesznek egyformán forrók. A futáspontosság miatt mechanikailag előfeszített rendszeredben, ha nincs minden vizhűtve, akkor a hőtágulás különbség befeszíti a csapágyakat. Vagy lelazítja. Egyik sem tesz jót. A maradék meleg a csapágyban marad és emeli a hőmérsékletét. Ezért szerintem, ha nem csak pár ezres fordulaton akarod használni a fortunádat, hanem tiz-húsz között is. Akkor kénytelen vagy golyóst használni.

Utána kéne nézni, hogy a kúpgörgős csapágyad határfordulatszáma, a gyártó szerint milyen terhelési és kenési körülmények között igaz. Szerintem sehol. Hanem csak terhelés nélkül ideális áramoltatott olajkenés mellett. Csinálsz hozzájuk olyat?

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 11:08:00 [732]

Nem én találtam ki...
Azonkívűl tényleg sokkal bonolultabb egy kézzel szerelhető ferde hv. egy rugóval mint egy mélyhornyú
De gondolom ilyesmi volt a megfontolás:
Alul a szerszámnál a két ferde mondjuk O-ban.
felül, kb. 100mm-rel a ferdéktől a síma mélyhornyúd ami ha nem C2-es akkor bizony lóg.
Már pedig nem C2-es mert az nem jó nagy fordulatra.
Tehát az egész tengelyed "dőlöngélése" lent a két egymás mellé szerelt párosított csapágyon múlik, illetve majd a fenti mélyhornyú kordában tartja.
Gondolom ezért raktak bele felülre is fh.-út, és a rugó a tengely és a ház hőtágulását is kompenzálja.

Előzmény: Szigma, 2009-02-12 08:38:00 [727]

Ezt most már elfogadtam.
De azért kérlek mond el mik lesznek a korlátok!
Csak hogy teljesen értsem a dolgot.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-12 10:21:00 [728]

Ez teljesen jogos. Ahogy írtam, csak amolyan adhoc módon került a harmadiknak is kúpgörgős ebbe a skiccbe. azok alapján amit írtatok ki is fog kerülni belőle.

Előzmény: Szigma, 2009-02-12 08:38:00 [727]

Köszönöm Gyuri!
Van ferdehatásvonalú csapágyam is (a mappám alatt van az aktuális készletről képsorozat).

Előzmény: Szalai György, 2009-02-12 10:21:00 [728]

Köszönöma sok jó tanácsot. Meg fogom fogadni igérem.
Gyula! Egy nem teljesen tiszta előttem:
Egy 13.000 referencia fordulatszámra és 18.000 határfordulastzámra tervezett csapágy miért nem jó 2-3 ezres fordulat felett?

Előzmény: lovas gyula, 2009-02-12 07:34:00 [726]

A kúpgörgős csapágy szerintem is eléggé bekorlátozza majd a kész fortunád használhatóságát.

Ebből van pár darabom, bontásból, ha nem találsz jobbat. Golyósorsók végén volt, nem pörgött nagyon, hosszú idő alatt sem tett meg sok kilométert, nincs agyonhasználva. Viszek egyet a talira, megnézheted.

Régebben vettem saját fortunának egy befogószárat is. Nem szeretném eladni. 24 ezer volt az új ára, patronokkal együtt. Sok problémát megold. A csapágy szorosan illeszkedik rá.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 00:19:00 [723]

Mint írtam lehet értelmetlenül bonyolítani a dolgokat, de minek. Mivel az egyik oldalon párosan szerelt ferde hatásvonalúak felveszik a tengelyirányú terhelést, így a harmadik csapágynak teljesen felesleges ferde hatásvonalúnak lenni. Ott tökéletesen elég egy csak radiális terhelés felvételére alkalmas, pl. egy henger- vagy tűgörgős, de még egyszerűbb egy mélyhornyú. A mélyhornyúnál 2RS kivitelnél még a tömítéssel kell külön bajlódni.
Éljenek a minél bonyolultabb, de értelmetlen megoldások !!

Előzmény: svejk, 2009-02-12 00:17:00 [721]

Nem volt állóviz, ezt már többször kitárgyaltuk különböző szinteken. A svejk által emlitett rajzokat a felhasználok mapáiban "Tajeno" neve alatt keresd.A kúpgörgős csapágyat 2-3 ezres fordulat felett felejtsd el.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 00:19:00 [723]

Bocsi félre írtam, nem henger görgős, hanem kúp. A kivitele teljesen megegyezik a svejk által említett ferde h.v. csapágyassal.( a pici külömbség annyi hogy a ferde h.v.-s nál egy lemez rugó adja az előfeszítést a harmadik csapágynak, míg a kúp csapágyasnál van egy betét amit körberaktak bazi erős pici rugókkal és azok nyomják a harmadik csapágyat.

Előzmény: Szigma, 2009-02-11 23:34:00 [719]

Valamelyik topicban volt itt egy igazi szakértő, úgy kb. egy másfél éve. Rajzokat is tett be a huszonezres fordulatú főorsókról, és szerelésükről.
Azt keresd meg.., vagy halgass olyanokra akik már készítettek ilyet. (én még nem )
Mindenesetre a kúpgürgős még zaj és gördülési ellenállás szempontjából sem a legjobb választás
nagy fordulathoz, hacsak nem kell az extrém radiális terhelhetőség is, mint pl. a fogaskerekes váltóknál.

Előzmény: KisKZ, 2009-02-12 00:19:00 [723]

:)
Úgy látom sikerült egy kcsit megkavarnom az állóvizet.
Örülök, hogy sok a vélemény. Ez nekem nagyon jó, mert végre látom az egyik oldalt is és a másikat is.
Az asszony éppen mot küldött el melegebb éghajlatokra, mert elkezdtem keresgélni az említett könyvet itt éjnek évadján.
Most nincs meg, de meg fogom keresni holnap és belinkelek ide egy pár abban található megoldást. Aztán majd véleményezitek.
A kúpgörgős csapágy alkalmazása nem gond. Nem flanc. Itt van egy halomban az orrom előtt az asztalon, és ha már van miért ne használjam. Ahogy lentebb írtam, mi alkalmazzuk a sebességváltól előtéttengelyén. persze ott párban a két végén, és ahogy mondtam pontosan kihézagolva. A harmadikat csak amolyan ötletszerűen tettem oda, ha már van kéznél miért ne legyen ott is ebből egy.
Ahogy írtam lentebb, ennek a csapágynak a referencia fordulatszáma 13.000 a határfordulatszáma pedig 18.000.
Legfeljebb a hátsót kicserélem egy mélyhornyúra, vagy esetleg egy ferdehatásvonalúra (az is van éppen kéznél két darab).
Szóval a torzszülött kúpgörgős megoldás nem a bonyolítás, hanem annak eredménye, hogy itt van előttem az anyag, miért ne fogyjon ebből, minthogy a csapágyboltba szaladgáljak.
De ha tényleg úgy gondoljátok, hogy az alkalmazása gondot is jelenthet (de ahogy írtam a hézagolgatás sem különösebben nagy gond) szóljatok és halgatni fogok a tanácsotokra. De csak ha sikerül valamennyire közös nevezőre jutnotok
Előre is köszönöm!