Értem. Akkor gondolkodjunk hagyományos tokmányban.

Előzmény: KoLa, 2011-12-06 23:21:00 [61]

Hobby célra bőven jó főorsó megoldás (EMCO Turn 140)

Legyünk bátrak nézzük meg az anyagi vonzatát!

Lézerrel kivágva 50 ezerbe beleférne egy kb. 100kg-os váz, de ezt még kellhet utómunkálni.
Öntvényből 700 Ft/kg-ban kell gondolkodni, a formát és egyéb mellékeseket nem számolva, utómunkálás elkerülhetetlen.

Kb. 2 méternyi 15-ös sín 4 kocsival újban cirka 70 ezer, használtban 30-40 ezer.

Golyós orsó használtban 16x5-ös 9 ezer volt az utolsó talin . Újat nem merek írni, akkor inkább trapéz Motorostól vagy Sz.Józseftől.

A főorsó nagyon tág határok közt mozoghat eleve a csapágyazás minőségétől erősségétől.
Itt újra felhívnám a figyelmet hogy a vázat több féle méretű csapágyház befogadására alkalmassá kell tenni.

A szerszámtárat ne írjuk, akár 1-2 késsel is lehet bizonyos esetekben dolgozni, de lehetne más rendszerű szerszámváltót kitalálni, de ez már egyéni ízlés lenne.

A hajtásárakról már biztos mindenkinek van fogalma. Akár szervo akár léptető 50-ből kijöhet a két tengely, de lehet jóval olcsóbban is.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2011-12-06 23:08:00 [58]

Cnc esztergát közelről csak a MachTechen láttam ezidáig, nekem nincsenek ilyen érzéseim!
Ebbe az egészbe csak azért kezdtem bele hogy a munkám minőségét tudjam javítani , fényévekkel!

Előzmény: svejk, 2011-12-06 23:06:00 [57]

Itt ez a főorsó visszacsatolás igencsak számítógép sebesség függő!
Mikor menetet vágok a Mach3-l, akkor visszafelé jövet G0-val kiírja az adott fordulatszámon a max fordulatonkénti előtolást, ha ezt a két adatot vesszük figyelembe már ki is tudjuk számolni hogy milyen menetemelkedést, mekkora fordulaton tudunk megoldani!aránypár!vagy valami ilyesmi!

Előzmény: svejk, 2011-12-06 23:00:00 [53]

Aránylag egyszerűen kivitelezhető házilag, a Forstricht kombájnokon a mellékhajtások majd mind ilyenek, kis vacak ablaktörlőmotor állította.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-06 23:05:00 [56]

A trapéz jo de a müanyag anya ( Zx 100 is ) kicsit rugalmas és ez látszik a minöségben is .

A cncbolt.hu oldalon olcson ( 20 000 alatt ) vannak golyos orsok anyával az nem jo nekünk ?

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:55:00 [52]

Nálam társul a CNC érzéshez, amikor csak a leeső kieső darabokat kell kapkodni )
De persze a tokmány és az egész főrorsó kivitele megint nem befolyásolja különösebben az alapot.

Most egyenlőre csak a belinkelt mintáján és bordás vázban gondolkozva, ha a bordákban a főorsó helyén megfelelő nagy furat van kialakítva a vázon, szinte bármilyen kivitelű komplett főorsó könnyűszerrel behelyezhető.

Előzmény: KoLa, 2011-12-06 23:00:00 [54]

A variátor egy szuper ötlet. Én is ismerem, de nem gondoltam rá.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 23:00:00 [53]

Ne felejtsd hogy ez jóval kisebb gép mit a Tiéd.
Itt már 6000-8000-es G0 már villámnak számít.

Előzmény: KoLa, 2011-12-06 22:46:00 [49]

Na ne!oda a cnc érzés?
Én világéletemben E400-n forgácsoltam !
A cnc érzés akkor jön amikor elindítasz egy kódot , és jól működik , megfelelő a fordulat és az előtolás, és automatikusan végrehajtja nekem, amit beleprogramoztam, sokéves tapasztalatok alapján!elsőre!(vagy másodikra)

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:40:00 [45]

Megoldható, vannak rá példák a NET-en is.
Ha az EMC tényleg ilyen jól követi a főorsót, akkor akár kis motorral szabályzott variátorhajtás is kivitelezhető, de ez megint nem különösebben befolyásolja az alapkiépítést, ha hagyunk neki megfelelő helyet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-06 22:55:00 [51]

Én szervot ajánlanék erre a kis gépre, kis motorokkal meg lehetne úszni. Hátha tudunk még E240-eket szerezni.
Ferde ágyasnál Z-ben is elég lenne egy orsó középen.
Trapézorsóról lenne véleményed?

Előzmény: KoLa, 2011-12-06 22:46:00 [49]

Ha van ötlet a gyártásra, az jó.
Ha belevágok, én is a trapézmenetes orsó mellet maradok. Műanyag anyával.
Szerintem, kell bele egy mechanikusan megoldott nyomatékváltási lehetőség is.
Kicsit béna kézzel arrébb pakolgatni a szíjat, de néha jól jöhet, hogy van ilyen lehetőség.
Pl egy tíz mm körüli átmérőjű bizbasz, meg egy 50-60 mm körüli bizbasz ugye?

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:44:00 [48]

Na mire bepotyogtem telefonon az uzenetemet te mar irtad is,hogy te is lin sinesnek kepzelted el.:)Az orso meg szerintem lehet tr zx100 anyaval,nekem nagyon bevalt idaig,annak ellenere,hogy nekem nehez vas vazat mozgat.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:29:00 [38]

Én a tapasztalataim alapján azt ajánlanám hogy a keresztszánon, X, legyen 16x5 golyósorsó két anyával (nálam ez bevált)
A hossz szánon ,Z, nálam nem vált be igazán a lassúsága miatt, az egy motor,omega hajtás, két 16x5 golyósorsó a gép két oldalán , tolja a hosszánt!
Két motor direkt hajtásban lehet hogy jobb eredmény lett volna!nagyobb menetemelkedéssel!
Nekem 12Nm léptetőim vannak az esztergán, lépéshibát nem tapasztaltam soha csak ha ütköztem a szegnyeregre , vagy ilyesmi!:)

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:29:00 [38]

A rezonátorra a válasz: lásd #17
Természetesen a váz elég nevetséges a linken, meg a mozgás is, de ezt már leírtam Petrencéék topicjában is az elején.

Ezért kellene összedugni a buksikat és egy komolyat alkotni.

Én ha csak elektronikai távtartókat gyártok már megérte )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-06 22:36:00 [42]

Igy van ahogy irod .
Ez pont olyan mint egy cnc marogép csak más az alkja , de ez is pénzbe kerül
Ma vágattam és 250ft /kg a vas ÁFÁval .

Előzmény: elektron, 2011-12-06 22:17:00 [34]

Nagyon jó ötletnek tartom ezt a topicot,már én is régóta gondolkodom egy hasonló eszterga épitésén.
Ha viszont van kész rajz,ami saját igény és izlés szerint változtazható,akkor sokkal bátrabban vágok bele...
Várom a folytatást...

Én legszívesebben csak patronosra csinálnám, minél nagyobb átmenővel, mivel a hidraulikus vagy más automata tokmány tényleg illúzió.
Ha hagyományos a tokmány akkor meg oda a CNC érzés.

Előzmény: Laslie, 2011-12-06 22:33:00 [40]

Részletezd, mit kellene elkövetni!

Előzmény: KoLa, 2011-12-06 22:32:00 [39]

#koltseges lenne megmunkalni,en alig tudom elkepzelni,hogy megfizetheto osszegert pontosan ki legyenek alakitva a csapagyfeszkek meg a prizmak.

Nem tudom. Azt sem tudom, hogy milyen bizbaszokat csinálnék vele. De szerinte, csak műanyagra lesz jó, mert az égész úgy néz ki, mint egy rezonátor doboz.
Tudom, hogy a valódiak is hasonló kinézetűek.
Lehet, hogy a ferde ágy alá kellhetne egy kis beton.
Máskor Laslie is javasolta ezt az anyagot. Szóval, nem saját ötlet.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:12:00 [30]

Most lehet hogy megkoveztek mert huleseget mondok,de nem lehetne reszegysegekbol kesziteni amit csak ossze kellene csavarozni?Persze ti egy darabbol szeretnetek az egesz vazat a merevseg miatt,de igy meg konnyebb lenne legyartani.A prizmak helyett meg linearis sinekbol epiteni,hiszen ha hosszueleture szeretne az ember akkor a szankenest is meg kellene oldani,nembeszelve arrol hogy egy ilyen kissorozatban keszulo ontvenyt milyen nehez es koltreges lenne megmunkalni.

Ha ne adj isten, ipari termelésre is jó lenne a masina akkor fel kell készíteni az automata patron behúzásra és a szálanyag továbbításra.
Bár azt hiszem inkább a "házi játékszer" funkció fog dominálni.

Hát!!! a főorsóhajtómű a cnc esztergának egy nagyon fontos része! a hajtás elve nagyban befolyásolja az elkészíthető munkadarabok listáját!
Az EMC2 ebben élenjáró lehetőséget kínál! visszafelé gondolkozik! a főorsó mozgása vezérli a szánok mozgását!

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:22:00 [36]

Viszont fontos lenne a sínek orsók milyenségét meghatározni.
A sínek valamilyen 15-os lineáris sínek, többé kevésbé a gyártók hasonló méretekben gyártják, de hogy biztos beszerezhető legyen lehetne a Klavio-nál a Hiwin-re alapozni. (ez a reklám helye volt

sajnos golyósorsókban túl nagy a méret szórás használtban, az új meg elég borsos még Hiwin-ben is.
Az orsókra nagy eretnekség lenne trapézorsó, műanyag anya? Olcsó, kielégítő pontosságú, van két fórumtárs is akik profin el tudnák készíteni a szet-et.

A vezérlés és motorok talán már lehet teljesen egyénre szabott.

Egy komplex szerkentyűnél épp ez van, hogy előre nem árt mindent figyelembe venni a gép célját szem előtt tartva, akkor kapunk valamilyen optimálishoz közeli megoldást. Ha valami lényeges kimarad, utána már késő a sírás.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:22:00 [36]

Lehet rosszul látom, de nem biztos hogy jó a felvetés.
Szerintem egy elfogadható kubatúrájú váz, aztán majd "belepréseljük" a dolgokat.
Persze azért valamelyest előrevetítve a méreteket.
Ha az elején elveszünk a részletekben a nagy többségnél biztos a kudarc.
Tudod a hobysta mindent fordítva csinál )
A főhajtómű gyakorlatilag egy megfelelő orsóház, csapágyazás csőtengely, szíjtárcsa.

Előzmény: NyariG, 2011-12-06 22:16:00 [31]

A cserélhetős szerszámtárba fúró stb. gondolom belemehet, így szegnyereg kis daraboknál nem téma.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:12:00 [30]

Ez az egész nekem is tetszik, az tuti, hogy van egy minimális költsége, amit ha a tervezéseket, egyebeket élő emberi szellemi munkákat nem számoljuk, amennyi vas és annak megmunkálásai vannak egy ilyenben, az már ad egy kezdő minimális összeget. Onnan aztán agyalhat az igénylő, honnan szed össze annyi pénzt rá. Ha a vas kilóját számoljuk, akkor egy 100 kilós cucc 200 forinttal számolva 20 ezer, na ez jól hangzana, persze a tokmány vezetékek, miegymás még megdobja, úgyhogy innen csak felfele a végösszeg. Aztán kell vezérlő is, ami magában se két forint táppal egyetemben. Meg szán, stb. ami kell egy ilyen cuccba.

Össznépi prototípus a legfontosabb érvek szerint.
Gyártási dokumentáció szabadon felhasználható, egy non-profit eszterga.
Persze aki akarja gyárthatja is, de ha minden elérhető akkor nem lesz rá kereslet.
Alapjában véve egy külsőt, egy vázat kellene legalább kitalálni, aztán ennek beltartalma már változhatna igény, lehetőség szerint.
sok ember álma már az elején elbukik, hogy hogy kezdjen hozzá.

Előzmény: Laslie, 2011-12-06 22:10:00 [29]

Dehogy is .

Itt le irkáljuk hogy milyen lenne egy jol használhato ( optimális ) gép és ha ez rendben meg nézzük hogy milyen lehetöségek adodnak a legyártására és lesz akit érdekel lesz akit nem de az info mint tanulmány itt marad tapasztalatnak .

Előzmény: Laslie, 2011-12-06 22:10:00 [29]

Szerintem először a főhajtóművet kellene kitalálni megtervezni, mivel a szerszámcserélő megvan alá a mellékhajtás nem egy bonyolult szerintem... ha ezek megvannak akkor ezek köré már tudunk egy vázat is tenni.

Szerintem ki kellene találni akkor a tokmány nagyságát fordulatszámait mitől meddig, fokozatosan vagy fokozat nélküli fordulatszám állítást ill a teljesítményét.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 21:41:00 [8]

A szegnyereg megoldhat, de a bisz-basz esetek 99 %-ában nincs rá szükség.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-06 22:03:00 [23]

Lehet, hogy még mindig nem értem.
Egy össznépi prototípust akartok létrehozni és kis sorozatban gyártani, eladni.
Esetleg ez az egész csak egy tanulmány lesz aminek a végén a kezünkben van egy kidolgozott műszaki dokumentáció ?

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:07:00 [27]

Öntés előtt mindenféleképpen kellene valami prototípust összehozni, nem kis nagyképűség lenne anélkül leöntetni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-06 22:01:00 [21]

Na jó, mindenkinek adunk egy ellenvélemény esélyt.
A Tiédet ellőtted, jöhetsz az építő jellegűekkel. )

Előzmény: Laslie, 2011-12-06 22:02:00 [22]

A kombi és univerzális dolgoktól ódzkodnék. Épp elég univerzális egy szerszámcserélős esterga önmagában. Marógépet pedig már mindenki "tud" építeni.

Előzmény: cncvikto, 2011-12-06 21:35:00 [6]

Az én EMC2 eredményeim még csak próba jellegűek! de nagyon stabilak a működésűket tekintve! érdekes! de a változó menetvágás tesztet vagy 15-ször ráküldtem a munkadarabra még, amikor már kész volt , nem hibázott! még akkor sem amikor kivettem sebességből és kézzel forgattam a főorsót!
A hobbi esztergályosnak sokat segít az EMC2 ha menetet kell vágni, de még a profiknak is!
Én most azt tervezem hogy ha lesz egy kis időm visszaállítom azt a bizonytalan ingadozó PWM-s főorsó hajtást! mivel az EMC2 ezt simán leköveti menetvágáskor!

Előzmény: svejk, 2011-12-06 21:41:00 [8]

Utópikus vízióm mikor 1 év múlva elmegyek agy találkozóra ott van 5-10 kívülről hasonló kis eszterga, mindegyikben van egyedi megoldás a részletekben és mindegyikkel mást gyártanak. )

CNC esztergát a népnek!
Nagyon jó ötlet.
Amint látom, már minta is van.
Nekem a szín nem lényeges. Bármilyen színben át tudom venni. A kérdés, hogy hol és mikor?

Ha ferde az ágy, nehéz lenne összehozni a marógéppel.
A ferde ágy, viszont előnyös lehet.
Szegnyereg nélkül nem nagyon lehetne semmire használni.

Az ötlet jó, de mégsem.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:00:00 [19]

Öntészeti tervezésnél lehet,h KisKz is tud nektek segíteni,az ő nevében nem nyilatkozhatok,de szerintem még lehet,h neki is jól jönne egy eszterga.Sok sikert és kitartást kívánok a dologhoz.Jó lenne egy eszterga nekem is,bár annak is örülnék ha egy esztergatokmányt tudnék venni és azt feldobhatnám egy tengelyre.

Persze az eladást nem üzleti célzattal, de mivel ez hobby, akár bele is unhat az ember, vagy más előre nem látható probléma adódhat.

Előzmény: svejk, 2011-12-06 22:00:00 [19]

Egy egyen gépet könnyebb elkészíteni ha valaki már kitaposta az utat.
Könnyebb eladni, mert van referencia.

Előzmény: Laslie, 2011-12-06 21:55:00 [16]

Minél rövidebb annál jobb .Valojában 200mm elég is lenne .A 125-ös azért lenne jo mert a 100-al tele van a cerkám hogy állandoan pofát cserélek benne mert átmérö 40mm körül dolgozom jo részt .
Szegnyereg kel ezekre ? Ha nem kel akkor is tegyünk rá ( mégis kel a 300mm mozgás ? ) .

Előzmény: svejk, 2011-12-06 21:48:00 [12]

A #8-ban belinkeltnek én nagyon keveslem a váz anyagát.
Maradhat a stílus de én minimum kicserélném azokat a 20-as zártszelvényeket a Csizi gépénél jól bevált lézerrel kivágatott hajóbordás megfoldásra. Ekkor egyben lenne a főorsóház is.

Előzmény: szokes, 2011-12-06 21:45:00 [10]

Azt hiszem nem értem a topic lényegét, értelmét.
Egyen esztergát kíván a nép ?
Segítene valaki ?

Őőőőő... 500 Kg-ot mondtam, de lehet akkor épp jó napom volt.

Előzmény: nagaoka, 2011-12-06 21:43:00 [9]