Igen erről írtam, elnyűhetetlen, legalább is a generátor része.
Fúrógéphez flexhez ideális ezek nem érzékenyek a stabil frekire és feszre.

Valóban a mai kínai, vagy legalábbis barkácsáruházas csodák halomra találhatók a tekercselőknél javításra, melyek javarészének a fesszabályzója is elszáll ilyenkor.

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 20:28:00 [918]

"A másik fajta amit mostanában is lehet kapni..."

No nekem pontosan ilyenem van. Nagyon észnél kell lenni vele, mert elég instabil a feszültsége.
Könnyedén felszalad akár 300V fölé is, és akkor több a kár mint a haszon.
Ha ennek a lelkivilágáról van valami anyagod annak örülnék, mert szeretnék csinálni hozzá valami tisztességes fesz szabályzót.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2009-03-01 20:44:00 [919]

Ha valakit érdekel az aszinkrongenerátorok lelkivilága akkor van róla korrekt anyagom. Reziszív terhelésre igen jó , az induktív terhelést nem szereti oda egy fesz szabályozott szinkrongenerátor az igazi

Sziasztok!
Elnézést hogy beleszólok mert nekem mindkét geneátorom van. Nos Az aszinkron generátor meddőszükségletét rékapcsolt kondival llehet fedezni. Nem minden aszinkron motor jó generátornak de a jelenséget általában mindegyik mutatja. Ha megforgatjuk és van rajta kondi és maradt benne egy kis remanancia akkor fölgerjed. (az a baj hogy generátoros üzemben a névleges szinron fordulatszámon kellene a névleges feszültség és az 50 Hz ,nos ez csak akkor jön ki a generátorból ha a tekercsei meghatározott induktivitásúak.

A másik fajta amit mostanában is lehet kapni az szinkrongenerátor tekercselt forgórésszel a forgórészsszel együttforgó rövidrezáró diódával
(direkt szétszedtem megnézni ) nincs klasszikus feszültségszabályzás csak a benzinmotor fordulatszámával lehet szabályozni

Pedig volt olyan egy és háromfázisú is, amit Svejk irt. Emlékszem rá. Antracit szürke Briggs & Stratton négyütemű benzinmotorral, és alumíniumházas EVIG generátorral szerelve. Fekete csővázban. Azt az olcsó generátort az aszinkron motorokból fejlesztették.

Előzmény: Szigma, 2009-03-01 20:15:00 [916]

Elmenjek hozzád egy jó szkóppal, hogy mindenki kivácsisága kielégítésre kerüljön?

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 15:26:00 [915]

Nem tudom pontosan milyen generátora gondolsz, de nekem van egy kis 600W-os, amit olyan 20ezer körül lehetett több áruházban is kapni, és az bizony nem egészen olyan mint amit te írsz. Egyrészt van tekercse a forgórészen, másrészt felgerjed terhelés nélkül is. Szóval biztosan nem egy mezei 3f-ú motor. Még nem szedtem szét annyira, hogy teljesen megértsem a működését, de valaószínűleg előbb-utóbb sor kerül erre is.

Előzmény: svejk, 2009-03-01 12:20:00 [907]

Én is megpróbáltam a fázisszög mérést szkóppal. Megpörgettem a marómotoromat egy kis DC motorral 1:3 gyorsító befőttesgumi áttétellel. Digit kéziműszerrel mérve 160mV és 167Hz jött le róla. Megnéztem a jeleket az öreg szkópommal, nem tudok a fáziskülönbség értékére még következtetni sem, annyira instabil a kép. Nem a gyenge vagy zajos jel miatt, hanem a műszer hibájából. Erre is be kéne már ruháznom, ha ilyesmivel foglalkozom. Nem jött össze.

Az én 1,1kW-os motorom régi meghajtója az biztos hogy nem érzékelő nélküli fluxusvektor szabályzós, azért is van az én motoromon a jeladó. Az a meghajtó, amit fényképezhettem, (a 330W-os motorhoz való) az sem az, pedig a kis motoron nincs jeladó. Annak nagyon örültem, hogy a KEB F5 az olyan, és nem kell neki a jeladó mégis igyekszik tartani a beállított fordulatszámot.
Biztos van itt aki képes lenne összerakni egy korrekt meghajtót, de nem várhatom tőle, hogy annyiért csinálja, amennyibe egy jól kifogott olcsó frekiváltó kerül a vaterpiacon. Ennyiért meg van készen. Te jelentkeznél a feladatra?
Sajnos túlképzett vagyok, mert azon az órán is ott voltam mikor a 360-at 3-mal osztottuk. Az a baj, hogy az ilyen osztásoknál nekem sohse maradt semmi.

Előzmény: svejk, 2009-03-01 11:49:00 [904]

Na majd lasan már meglátom... addíg is csinálgatom hozzá a gépet...
(persze még most e mellet még "egy-két" CAM progival szórakoztatom magamat

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-03-01 13:36:00 [913]

Megnövekszik a motor meddő teljesítménye,
nem adja le a névleges nyomatékát, nagyobb
lesz a szlipje, rosszabb a hatásfoka, jobban
melegszik, előbb-utóbb a frekiváltó is
tönkremehet az asszimetrikus terhelés miatt.
Számszerű dolgokba nem szeretnék belemenni,
mert minden eset más, és ezt pontosan nem is
lehet kiszámítani, inkább ki kell mérni.
Nagyjából ha egy 2F motort inkorrekt 3F
jellel táplálsz az előbbi paraméterekre vonatkozatatva 30-60% közöti romlás
következhet be a gyári névleges motor
adatokhoz képest.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-03-01 12:33:00 [911]

Semmi baj, vágd el az injektor vezérlő madzagokat,
vagy gázolajcsöveket, a hatás ugyan az lesz, mint
a benzinesnél a szikra elvétel:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-03-01 12:27:00 [909]

Tibor... Egyébként... Milyen káros dolog (számszerűsítve) várható ettől a nem szabványos meghajtástól...(2F/3F)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-03-01 11:37:00 [903]

Egyébként nagyon sok ilyen Precise motor van közkézen... szinte minden héten feltünik egy-egy az Ebay-on...
Persze 2F-es...
Itt a business a 2F-es frekiváltóhoz...
Jut eszembe a a "vevők ott" (pl. egyszerű németek) mivel hajtják meg?
Mert azért általában egy ilyen mtornak min. 100-150e Ft a vége... csak nem mind álmodozó típusú hobbysta?

Előzmény: svejk, 2009-03-01 11:53:00 [905]

Megpróbáltam az általad javasolt tesztet a kocsin...
De nem találtam a gyertyapipákat... talán mert dízel .....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-03-01 11:37:00 [903]

Egyébként mindegy hogy a forgórészben vagy az állórészben marad valamennyi mágnesesség a felgerjedés menete ugyan az, lényeg hogy legyen rajta terhelés. Éppen úgy mint a kommutátoros soros motornál. Nyitott kapcsoknál ott sem torténik semmi csak az áram utja záródik.

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 12:08:00 [906]

Nem muszály lezárni sem csak igy kisebb a zajfeszültség a környezetből.
Egyébként ez az alapelvük az egyszerű benzinmotoros aggregátoroknak is.(mármint a remanencia)
Egyszerű mezei háromfázisú motor egy kondival a két tekercsén. Terheletlenül nem gerjed fel, de terhelésre felgerjed és nagyon jól terhelhető egy bizonyos fokig, de túlterhelve, vagy rövidrezárva azonnal legerjed.

Na mond már hogy a Te szakmáddal és tudásoddal a háttérben a #895-ben újat olvastál ?
Vagy Te nem voltál ott azon az órán amikor a 360-at 4-gyel kellet osztani ))
Szerintem csak az van hogy belevetted a fejedbe a 120 fokot mert ment frekiváltóval és Tibor45 tudta csak a resetet megnyomni a fejecskédben )
Sajnos én is sokszor így járok, de szerintem mindannyian (

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 12:08:00 [906]

Akkor ez a megoldás a tekercselési szög kimérésére. Tehát a rövidrezárt forgórészű motor forgórészében neked volt annyi remanens mágnesesség, ami elég feszültséget generált az állórész tekercseiben ahhoz, hogy a tekercseket 10-100 Ohmmal lezárva, szkóppak kiértékelhető legyen az indukált feszültségek fázisszöge.

Tibor45 álláspontját nem elsőre és nem feltétel nélkül értettem meg, fogadtam el, hanem a #895 indoklás alapján. Ez volt az, ami az ezt megelőző véleményekből nekem hiányzott.

Előzmény: svejk, 2009-03-01 11:49:00 [904]

"Azt meg nem egyszerű találni, pláne Sensorless Flux Vector Control üzemmódúban"
Na hogy az eredeti nem ilyen volt az szinte biztos a 70-es évek tecnikájával
De szerintem van itt olyan fórumtag aki ripp-ropp ösze tudna neked rakni egy korrekt, a kétfázisú motorodhoz illeszkedő nem konyhaszekrény méretű meghajtóegységet...

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 08:18:00 [891]

Kipróbáltam, egy mezei 230/400 V-os 3 fázisú motor 600-as fordulaton több 100 mV-ot lead és jól kiértékelhető az ábra, de még egy 200Hz-es moci is a 100 mV-os tartományban termel üresben, ugyan itt már eléggé zajos az ábra.
A motor fémházát feltétlen össze kell kötni a szkóp GND-jével.
A motor tekercseit 10-100 Ohm-mal terhelve kiértékelhetőbb a zajból az ábra.

Előzmény: svejk, 2009-03-01 11:27:00 [902]

Kedves Péter!
Egy háromhengeres autó is megy 1-2-3 aktív
hengerrel is.
De a Te X hengeres kocsidnál is nyugodtan
húzzál le egy-két gyertyapipát, megy az az
autó úgy is, nem?:)) Marad még elég kW benne:)
Annak tehát ne örülj még soha, ha egy motor
forog. Az még attól belül "kínlódhat", csak
Téged ez a része nem érdekel, hiszen forog.
Hobbystáknál végül is ez bocsánatos szemlélet,
de büszke ne legyél rá.:)

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-03-01 09:48:00 [898]

Kérdés hogy mennyi a remanenciája (maradék mágnesesség)a forgórésznek.
Valószínű igen kevés, de jó szkóppal, helyes mérési összeállítással bizonyára gerjesztés nélkül is mérhető.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-03-01 09:42:00 [897]

Érdekes Tibor45 álláspontját egyből megérted, amikor Szigma, meg előtte Én mondtam hogy 90 fok lesz az, azt nem kartad megérteni )

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 10:05:00 [899]

Talán nem tudja az 1Kw-ot de ha jól gondolom 2/3-át igen... azaz 660W-ot... az már nekem elég lesz

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 10:05:00 [899]

Működni éppen működi, azt nem vitatja senki. Nem ad a tengelyén akkora teljesítményt, amekkorát tudna, ha helyesen lenne táplálva. Ez egy élsportoló. Jókor kell neki jó kaját adni, különben nem nyerő. Most már értem Tibor45 álláspontját.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-03-01 09:48:00 [898]

Ezzel csak két baj van...
Én sem hinném el, hogy működik... de:

1. míg ki nem próbáltam és ok.

2. Az egyik motort teljesen kompletten vettem frekiváltóval és gyári hűtővel...
Magyarországon működött...
Volt hozzá egy vezérlő tábla (dobozolva) ahol felíratozott nyomogombok voltak a "melósoknak"...
Ilyen gombok:
- "bejáratás munkakezdésnél" 10 percre fél fordulaton (30krpm)
- Teljes sebesség 10 perc után (60krpm) stb...
Tehát "iparszerűen elkövetetet szakszerűtlenséggel" használták egy Commender SE 3F frekiváltóval...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-03-01 07:47:00 [889]

Hűha ere nem is gondoltam...
Azaz forgatom és a szkópon megmérem a jelet... és tudjuk a fázisszögeket?... (generator)
Talán nem is kell kis fesz hajtás...

Előzmény: svejk, 2009-02-28 20:04:00 [884]

Na szerzek egyet neked aztán minden bajunk megoldódik azaz megoldod

Előzmény: svejk, 2009-02-28 19:27:00 [881]

"Véleményed szerint a kétfázisú rendszer, csakis
90 fokos fáziseltéréssel működhet helyesen?"

Igen!
Ennek oka pedig az, hogy a folytonos,
harmónikus forgó mágneses mező kialakulása
csakis így valósulhat meg, tekintettel arra,
hogy 360/4=90 fok.
Ahol ebben az esetben 360 fok a szinusz,
koszinusz függvény matematikai periodicitása,
4 a motor fő működési fázisállapot száma.

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 08:18:00 [891]

Mi okból lehet a kétfázisú rendszer csak és kizárólag 90 fokos?

Előzmény: Szalai György, 2009-03-01 08:49:00 [893]

Ez OK! Azzal nem vagyok tisztában, hogy miért nem lehet ideális egy kétfázisú 120 fokra tekercselt motor járatása, háromfázisú 120 fok eltérésű frekiváltó két kimenetéről. Mi a baj a kétfázisú 120 fokos rendszerrel.

Előzmény: csiki, 2009-03-01 08:19:00 [892]

Szerbusz Tibor45!
De köszönöm hogy reagáltál!
Igen, az látszik, hogy csak nagyon szűk körben lehet ismert ennek a motornak a lelkivilága. (Mert szerintem, van neki.) Márpedig én ezt az ideális módon szeretném működtetni, hogy jó sokáig használhassam nagy megelégedéssel.
Véleményed szerint a kétfázisú rendszer, csakis 90 fokos fáziseltéréssel működhet helyesen? Azt mondod, nem lehet ideális működésű a 120 fokra tekercselt motor, 120 fokos két fázisról járatva.
Jó lenne megértenem ennek az okát, mert ha ez így van, akkor nézhetek 90 fokos frekiváltót. Azt meg nem egyszerű találni, pláne Sensorless Flux Vector Control üzemmódúban. De szerencse, hogy az én motoromban legalább benne van a jeladó. És milyen jó kis jeladó!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-03-01 07:47:00 [889]

http://www.tpub.com/content/neets/14177/css/14177_88.htm
Ezt keresitek?

Szia György!
Fatasztikus, hogy mennyi "okos" hozzászólás
van a HF motoroddal kapcsolatban.
Szerintem maradjunk a következőben:
Ha egy aszinkron motornak 2 eredő tekercs
kivezetése van (4 drót, amit belül már össze is
köthetnek), az 2 fázisú, és korrektül csak akkor működik,
ha 90 fok fáziseltérésű szinus feszültséget
kap a két tekercse.
Minden más esetben csak forog valahogy, ami
messze van az ideális állapottól.
De ez mint már a szervo vagy step hajtásoknál is
már láthattuk, és tapasztalhattuk,
az embereket abszolut nem érdekli, forog és
kész, tehát működik.:) Hurrrá!:)
Még szerencse, hogy a villamos motoroknak
nincs lelkiviláguk, mert igen sok esetben
megtagadnák a forgást.:)

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 17:42:00 [878]

SC 1060-0A : Operating speed (rpm) : 60000 - 160000 !!!!!!!

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 19:56:00 [883]

És a hozzá való hóbelevancok.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 19:56:00 [883]

Ezeknél legalább ott van hogy kétpólusú 3 fázisú indukciós motorok

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 19:56:00 [883]

És ez ugyan az a cég?
Tehát még élő?

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 19:56:00 [883]

fázismérés:
köss az egyik fázisra 50Hz váltófeszt, akkorát hogy a megengedett áramot ne lépd túl
(mivel nagyfrekis motor úgy 2-10V nagyság körül lehet )
Pörgesd be valamelyik irányba, elvileg forgásban marad (ha nem, akkor forgasd egy akkus fúrógéppel )
Kétsugaras szkóppal mérj rá mindkét tekercsre
jegyezd fel a két tekercsen levő feszültség fázisszögét majd ugyanezt a mérést végezd el a másik irányba beforgatott motorral.
Ha az eredmény szimmetrikus akkor 90 fokos a tekercselrendezés.

Ne is hajts rá, mert igazad van. Ez egy ósdi, elavult őskövület. Sokkal is vannak jobbak helyette, csak sajnos nem nekem. Ezért kell erre nagyon vigyáznom.

Előzmény: svejk, 2009-02-28 19:27:00 [881]

Na találtam némi irodalmat a sinus filter-ről. 1, 2, 3, csak röviden.

Meglehet kicsit túl is lihegtük ezt a precise motor kérdést..
Ha erről annyira nincs info senkinek akkor nyilván nagyon régi, de mi van helyette??
vagy nem is olyan jó, főleg azért mert nekem még nincs

Semmi extra nincs abban a szűrőben, 3 fojtótekercset szoktak sorba kötni a 3 fázisra. Akkor van jelentősége, ha hosszú kábel van a frekiváltó és a motor között, mert a kábel kapacitása beterhelné a frekiváltót a kapcsolófrekvencián.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 17:47:00 [879]

A múlt héten olvastam valamelyik frekiváltóval kapcsolatos oldalon, hogy bizony létezik a szinusz szűrő, amit a frekiváltó és a motor közé kell kötni és a motorra csak a tiszta szinuszt engedi, a többit megfogja.

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 17:42:00 [878]

Nekem annyira nem hiányzik a szkópos mérés. Míg nem melegszik semmi, addig biztos nincs baj. Egyenlőre működik.
Ezer szerencse, hogy a saját gyártmányú jó drágát, azt nem kell megvenni. Mi ebbe a drága? Ezek az alkatrészek ma majdhogynem fiókszemét számba mennek.
A 3f váltót átalakítani 2f-re az elég gyökeres átalakítás. Majdnem csak a hűtőborda maradhatna meg. Na jó az IGBT híd is, ha elfogadható melegedés mellett még elég magas kapcsolófrekvencián tud járni ahhoz, hogy 1kHz szinuszt alakítson ki. (A KEB F5 ezt 16kHz kapcsoló frekvenciával csinálja.) Ráadásul egy jó frekiváltó lelke az a paraméterezhető vezérlés/szabályzás. Figyel feszültségeket, áramokat, frekvenciát, egy csomó funkciójú rámpaidőt, külső érzékelőket. A KEB F5 vagy 80 paramétere programozható. Ezektől tud szélsőséges terhelési viszonyok esetén is minden teljesítményt kihozni a motorból, anélkül hogy túllépné a motorra megengedhető egyetlen határadatot is. Ezeket egy házi gyártmányú frekiváltóban én nem tudnám kialakítani.

Amiért mégis azt mondom, hogy nem tökéletes megoldás a három fázisú frekiváltóról járatás, az a frekiváltók PWM üzeme. A KEB F5, az LCD terminállal együtt, többekközött képes mérni és kijelezni a motorra jutó nagyon rövid idejű feszültség tüskék amplitudóját is. Ez az érték a legnagyobb állandósult motorfeszültség 180V-ra állítása mellett 528V volt. Ez elképesztett. Gyilkolja nekem a szigetelésemet, amit pedig kímélnem kéne, ha sokáig akarom használni a motort. Ezért jobban örülnék egy analóg üzemű inverternek, ami kicsi felharmonikus és tranziens tartalom mellett lenne képes hajtani a motoromat. Ebben szerintem jobb a régi gyári motortáp, a mai modern frekiváltónál.

Előzmény: Varsányi Péter, 2009-02-28 16:40:00 [876]

Na elvesztettem a fonalat a görbékkel kapcsolatban. Az biztos, hogy a vonali feszültségek között is 120 foknak kell lenni, úgy, mint a fázis feszültségek között.

Nem vagyok biztos benne, hogy a motor vezérlőjéből jövő két fázis 120 fokra van egymástól. Nem néztem meg szkóppal. Abból gondolom, hogy a KEB F5 frekiváltóból kijövő feszültség az csak 120 fokos tud lenni, (azt sem néztem meg szkóppal) és a motor erről a 120 fokos feszültségről járatva nem melegszik túl és nem mutat rendellenességet. Mert még mindég az a véleményem, hogy a 90 fokra tekercselt motor 120 fokos feszültségről csak nagyon jelentős hatásfokromlással volna járatható, de itt olyat nem tapasztaltam. A tuti, az biztosan a mérés lenne.

Előzmény: Szigma, 2009-02-28 16:07:00 [872]

Nem kellene szkóppal megnézni a jeleket? Működik ez?
Lemásolni? Egy Cseh fazon árult az Ebayon 2F/1000Hz-es saját gyártmányút... jó drága is volt

Egyébként ha mindenáron 2F kellene... a 3F-es frekiváltót át lehetne buherálni?

Mert akinek van Precise vezérlője az is attól fél, hogy a "jövő héten" már megadja magát

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 14:56:00 [869]

Hűha... elég kis szériás már azt hittem te csináltad...

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 14:56:00 [869]

Nem szedtem szét őket... már régen tettem volna fel képeket..
Volt a itt a fórumon valakinek egy tercshibás... de nem adta el nekem... Tanulmányoztam volna...

Előzmény: Szalai György, 2009-02-28 14:39:00 [867]

Eredeti nem volt soha nekem.... (csak láttam élőben, van egy Sopronban... kb. 100Kg öreg mint az országút:)
Próbáltam Commander SE és Danfoss frekiváltóval... mindkettővel működött...
Most csinálom a gravírgépemet... lassan húsbavágó lesz a kérdés...
mert ezen csak a Precise főorsó lesz!

Előzmény: csiki, 2009-02-28 14:32:00 [866]