Az én mitutoyo lapomnak megmunkált az oldala, de nem finoman felületű így szerintem nem mérőfelület. Kapható egyébként sokféle hasáb, derékszögű háromszög stb alakú gránit amiknek több felülete is pontos egymáshoz képest.
Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-19 15:26:29 [440]
mdani2 | 273
2020-03-19 19:15:19
[441]
Nem. Ezeknek csak az egyik felületük van megmunkálva. Egy gránit derékszög teljesen más tészta. Ott a típustól függően, két síkra munkált felület van, amik nagyon pontosan merőlegesek egymásra.
Előzmény: szabad paraszt, 2020-03-19 15:26:29 [440]
szabad paraszt | 183
2020-03-19 15:26:29
[440]
Egyébként ezeknek a gránit mérőlapoknak az oldalaik is tutik? Merőleges a mérőlappal és ott is a tetejével egyező pontosságú a sikalapúság?
szabad paraszt | 183
2020-03-19 09:31:36
[439]
Szabad kérni, hogy tedd be ide a fórumba is azt a listát? Így a később jövők is láthatnák (pl. én )
Én Bp környéki vagyok és tönegközlekedve jutok be nap mint nap dolgozni. De értelek, 300km nagy távolság, a "Leves többe kerülne, mint a hús". Ha valaki munka miatt Bp felé jár, akkor külkerületben lehet hagyni az autót és tömegközlekedésseel el lehet jutni a könyvtárig. Erre azért elmenne pár óra. Avagy ismerős is meg tudja csinálni.
Budapesti lakosoknak ez lehet megoldás,- habár amennyi idő elmegy vele, nem biztos hogy 1-2 ezer forintért érdemes akár 2 órát is dugóban ücsörögni- én kb 300km-el errébb tologatom a kerékpárt....
Na igen, ezért nem tudom a mai napig, hogy az mit jelent. :D
Amúgy ugyan ez a helyzet az MSZ szabványokkal. Pl ott van az E3N gépkönyvben, hogy milyen szabvány szerint van a pontosság és annak az ellenőrzése. Ezt is jó lenne beszerezni...
A lencsét nem ablaküvegből csiszlikolta a srác. Akkoriban volt valahol Pesten egy bolt, ahol az amatőr távcsőépítők be tudtak szerezni minden olyasmit, ami a lencsék csiszolásához kellett. Csiszolóanyagot, öntött alaplencsét. Az alaplencsék, ha jól emlékszem tán az NDK-ból jöttek. Én készséggel elhiszem, hogy sehol nem találkoztál üveg etalonnal, de ez azért is lehet, mert a profiknak eszébe sem jut, bevált megoldásaik vannak öntvényre, gránitra, minek tökölnének egy új technológiával. Attól az ötlet hobbi szinten még működhet.
Mintha az egyik klasszikust idézted volna: belenéztem a Conelly: Machine Toll Reconditioning c. könyvbe (PDF-ben letölthető, talán Csuhás fórumtárs gyűjteménében is megvan). Ugyan ezt írták, és még pár egyebet is a 8.8 fejezetben. A max méret 18"x18" volt.
Rendszerint nagyobbak készülnek, és utólag szeletelik el tetszőleges alakra. Olyan is előfordul, hogy nagy kör tárcsára ragasztva készül több, amik közelítőleg kör alakra vannak összerekva, mint a mozaik. Ezek szerint jó volt megérzésem, tényleg van üvegből is erre a célra. Én még nem láttam csak magamnak amit csináltam. Sosem lesz jobb anyag erre, csak egyes tulajdonságokat lehet felhozni esetleg pro, vagy kontra.
Rendben, meg fogom nézni a könyvet. Szoktam járni a tatai csillagvizsgálóba, hátha valakinek meg van ez a könyv, majd kölcsön kérem. Egyelőre csak álmodozom. Projekt overload van, de nem tettem le róla, hogy ezt az optikai lencse készítést is kipróbálom.
Milyen könyveid vannak? Van magyar is gépfelújítással kapcsolatban? Nekem van könyv szkennerem, szívesen beszkennelném, hogy elérhetővé legyen digitális formában is.
Talán két napja címszavakban leírtam hogyan lehet fényezni, keresd vissza. De részletesebben szerintem nem ide való, nem a témába vág. Ha megróna az admin, igaza is lenne. Vagy kell neki saját topik, ami mondjuk polírozás címszóval elfér itt a Hobbi CNC oldalon, vagy ha nem fér, akkor ajánlom a Távcső Világa c. könyvet. Elég sok információra vagy kíváncsi, ott mindet megtalálod viszonylag részletesen. A hozzákötődő ismeretenyag pedig több kötetre rúg.
A wikipedia védelmében írom, hogy kezdetben elég szkeptikus voltam vele, aztán azon kaptam magam, hogy szakmámban is elég gyakran ott nézek utána alap azonosságoknak, összefüggéseknek. Ordító hibát eddig nem találtam. Másrészt ha szakértői munkáta kérnek fel, akkkor egyik vesszőparipám a források korrekt hivatkozása. A gépfekújításban is jónéhány alapművet begyüjtöttem már antikváriumokból és a netről, de ezeket hiába írnám ide, mert gyakran évekig tart, amig lesz elérhető példány.
Itt van egy videó erről a három tárcsás módszerről:
Ő öntött vasból csinálja. Ezek szerint ez üveggel is működik. Nekem van egy üveg optikai síkom. Az adatlapja szerint elég sík. Nem tudom, hogy ez vajon hogyan készül. Nem találtam semmi információt róla.
sidius Mivel polírozod fel az üveget, hogy teljesen karcmentesen átlátszó legyen? Lehet házilag is ilyet készíteni? Esetleg lehet optikai lencsét is készíteni? Amiről képet tettél fel, az 300 as szemcséig volt csiszolva csak? Ezt meg lehetne teljesen átlátszóra is csinálni?
Rengeteg kínai távcső műanyag lencsével készül. Plexit is fel lehet teljesen átlátszó karcmentesre csiszolni?
mdani2 | 273
2020-03-18 10:30:34
[412]
Valóban létezik üveg "surface plate". Nekem van egy. Nem nagyon használom, mert ott a gránit. Amúgy nem tudom, hogy ez milyen pontos lehet. Nem sikerült megtalálnom azt a BS szabványt, ami megmondaná, hogy milyen pontosságra készült. Ez nem kör alakú, nem tudom, hogyan készülhetett. Valóban van súlya. Nem is cipelgetem sokat. Amúgy az üveget a másodig világháború idején kezdték el használni, mert öntöttvasból hiány volt. Az az előnye az üvegnek, hogy sérülés elején kipattan belőle egy pici szilánk, de ezzel nem romlik el a felület minősége. Ugyan úgy sík marad.
mdani2 | 273
2020-03-18 10:18:25
[411]
Korábban volt szó a BIAX hántóló lapkákról. Forrasztva van a keményfém. Az enyémek két féle befoglalással. Az egyik ékes, a másik hornyos. Itt vannak a képek róla.
Messer | 531
2020-03-18 08:41:53
[410]
"Márványból nem szoktak tusírlapot csinálni" Amikor márványként azonosítják a gránittlapomat, meg szoktam említeni, hogy a márvány úgy aránylik kopásállóságban a gránithoz, mint a kréta a márványhoz.
A wiki kevéssé alkalmas gépipari áttekintésre. Az öntöttvasak (és egyéb öntvények) nagy része nem homogén szerkezetű, nem iztotróp, és nagyon nehéz elérni, hogy az legyen. Ennek oka, hogy szinte kikerülhetetlenül belső hibákat tartalmaz, és az ötvözők sem egyenletes eloszlásúak benne, valamint feszültségek maradnak vissza. Ezen valamennyit lehet segíteni pihentetéssel, hőkezeléssel, de teljesen nem szüntethetők meg. Ez elég fejtörést okoz pl. ágyaknlál is, és ez a legfőbb oka, hogy évtizedek alatt, valamint hőmérsékleti változásokra alakváltozást mutat. Ezért közelíti az ötven kilót egy kisebb tusírlap is, mert bordákat öntenek alá, ezzel mérsékelve a föntebbi jelenségeket. A gránit szintén változó mértékben, de nem homogén anyag. Persze figyelmebe vesszük, hogy a felhasználás szempontjából ez nem sokat nyom a latban, úgyszólván lényegelen, és rendszerint az is nagyon vastag szokott lenni. (Na jó messze kerültünk az témától. Még a végén off leszek. A lényeg, hogy mindenki azt használ amit tud. )
Én nem állítottam olyat, hogy az üveg egyáltalán nem jó tusírlapnak. A méretet vitatom, hogy akár nagy felülettel is el lehet készíteni és kiváltja a gránit vagy öntöttvas tusírlapot. Interferometrikus mérésekröl természetesen hallottam, a mért felület bármilyen anyagú lehet, csak jól tökröző legyen, de ez egy másfajta alkalmazás. Márványból nem szoktak tusírlapot csinálni: leginkább a vegyi ellenállóképességét szokták említeni hátrány képpen.
Becsatolom a wikipedia cikkét tusírlap témáról: surface plate
Az üveg ellen szólhat a felület kopása, ami otthoni felhasználásnál kisebb probléma.
Érdekességnek felteszem ezt a képet: A legnagyobb, 150-es korong a legérdekesebb nekünk. Kb. így néz ki felcsiszolva az üveg bársonyos felülete, -vagy bármilyen kőzeté a hasonló finomságú (300-as) szemcsék után. (A fadobozban két optikai referencia van. A nyolcszög alakúra pedig három napja már felgőzöltem a visszverő réteget, éppen a függöny egy része látszik benne.)
Ma a tábalüveg a leginkább megfizethető és jó alapanyag. Sokan ezt hasznájuk, már kevésbé a hagyományos önöttet, de még előfordul az is. (ha optikáról beszélünk, és csak a felület fog dolgozni) Fémiprai célra is létezik üveg etalon. Jobbára nagyon finom mérőkészülékek polírozott felületeit, fém tükreit viszgálják vele ugynúgy, interferenciával. Tusírlap lehet, hogy nincs üvegből. Olcsóbb, és teljesen elég a gránit, de valószínűleg a márvány is, az üveg meg "pazarló" megoldás, ahogym mondjuk a kerámia is az lenne, de mérőhasáb azért készül belőle. Az viszont nem sokra viszi a diskurzust, ha elméleti úton minden áron bebizonyítjuk, hogy miért nem jó valami. Talán érdemes lenne kipróbálni, aztán tapasztaltokról beszámolni. (Már akinek van keze, és munkakedve is hozzá.)
Egy hétköznapi öntött üveg tele van légbuborék zárványokkal és feszültséggel, nem esik át olyan hőkezelésen, mint egy optikai üveg. Emiatt már kisebb ütésre is reped, törik. Nem hozza azokat a rugalmassági és szilársági paramétereket, mint egy jól kezelt optikai üveg. Kiváncsi lennék, hogy milyen forrásból szerezte be az amatőrcsillagász szobatársad a lencse anyagot ? Ugyanis legalább kétfajta törésmutatójú üveg kell, ha nem szivárványos csillagokat akart látni. Valamint zárványmentesnek is kellett lennie. Én még a múlt rendszerben foglalkoztam kicsit távcsőtükör készítéssel. Akkor csak ismeretséggel lehetett vastagabb üveghez jutni. Szódásüveg talpat is ajánlottak. Valamint az Uránia Bemutató Csillagvizsgálót, ahol végül vettem.
A lencse átmérőjére 160mm-t írtál. Ezt én sem kétlem, hogy egy kisebb fémdarabot elbír. De valaki 800x400 méretű etalonban gondolkozott, na oda biztosan kevés a 20mm vastagság.
Hat éve foglalkozom hobbi szinten hántolással. Sokat olvastam és több száz órát gyakoroltam. Még sehol nem találkoztam nagyméretű üveg etalonnal tusírózás kapcsán. Biztosan megvan ennek az oka, még ha hirtelen ezt nem is látja át itt senki.
A 19 mm vastag üveg brutálisan sokat elbír, ha nem rideg anyaggal ütik. Elvileg a gránitban is van ráció, a 00-ás síketalonok is abból készülnek, de egy 400x400 mm-es darab 60 mm vastag és kb 30 kiló. Ha kör alakú, akkor is 19 kiló, szóval nem igazán kézi böngyörgetésre való. Ugyanekkora korong 19 mm-es üvegből bő 6 kiló. Bár a fene tudja meddig bírja az ember csuklója. Kölökkoromban (egyetemen) együtt laktam egy amatőr csillagász sráccal, aki maga gyártotta a távcsöveihez a lencséket, tükröket. Ő is kézzel csiszolta lencséit. Egy kb. 150-160 mm átmérőjű lencsével hetekig elbíbelődött, igaz nem csinálta folyamatosan.
Hallottam én is valami ilyesmit, de nekem megvan a magam tevékenységi köre, és csak két kezem van, az is hozzámnőve. Többnyire amúgy is idegen tőlem a multi gondolkodásmód, én a saját műhelyemben vagyok otthon.
Nagyon nem mindegy az olaj mennyisége. Boldog békeidők! Majdnem 30 éve mikor először illesztettem így felületeket, még berlini kékből kellett kikavarni a jelölőfestéket. Ma már persze mindenféle kapható. Legutóbb akkor foglakoztam vele, mikor pár éve szerszámköszörűt (marókhoz) építettem valami régi szánszerkezetből. Nosztalgia... az öregedés jele.
Nem, nem uszik az olajban. Az egyik oldal száraz, ez a frissen hántolt. A másik oldalon van egy nagyon vékony réteg ún. tusír festék, ami igen sűrű. A festék olyan vékony, hogy a hántolt felületnek csak a magas pontjait képes megfesteni, a mélyeket már nem éri el. Tehát igazából nagyon kis felületű a kontaktus, a felület nagy része között levegő van. Ennek ellenére az etalonhoz jól illeszkedő, nagy (pl. 630x400) sík felületet nagyon nehéz levenni.
Ha úszik az oljban, akkor tapadhat. Akkor nem leemelni kell, hanem letolni a felületről. De olajjal -vagy vízzel- két sima üvegcserép is összetapad. De amikor tényleg tapad, akkor az egyik oldalon hősugárzóval kell melengetni az egyik anyagot, hogy elváljon a másiktól. Na, az tényleg tapadás.
Már pedig saját tapasztalatom is az, hogy a hántolt felület "tapad" az etalonhoz. De jutúb videó is van erről bőven. Először úszik, majd ahogy lassan kipréselődik a levegő "rátapad", de ez nem igazi tapadás, hanem a légnyomás hatása.
A kéz hője ellen szurokkal, illete gyanta-méhviasz keverékkel felragasztott pl. fa borítással lehet védekezni, de van eset, hogy pont kell a kéz hője. Ám jelen céljaink szempontjából nincs jelentősége az üveg hőtágulásának.
Végül is bármekkorában megoldható, de kör alak kell, mert nagyon változnak a kopásviszonyok, ha más alakkal próbálkozol. Erre a hántolási célre nincsenek extrém pontossági igények, ilyenkor egy körülbelül sík asztallapra billiárdszövetre, vagy szőnyegre fektetve használható egy nagyobb üvegfelület is. 20 mm vastagságból 400 mm még talán kohozató erre a célra.
2020-03-19 19:19:15
)
)
