Ha egy elérhető reális célt tűzöl ki akkor van esélyed.
Őszintén: látsz esélyt egy több száz kilós gépnek?
Csak egy dolgot mondok:szegnyereg...ki fogja ezt pl elérhető árban legyártani pár darabos széria esetén??

Előzmény: svejk, 2011-12-09 19:30:00 [262]

Szerinted Varga Kálmán miért készítette el a szerszámcserélőt? Mert feltétlen dolgozni akar vele? A francot...mert élvezte minden percét a megvalósításának.
Tudjátok Ti mennyibe kerül egy komoly horgászorsó?

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 19:22:00 [261]

Ne kelljen Széchenyit idéznem....
Ha így ment volna a CNC marókkal is, akkor még mindenkinek csak Magi-féle bútorlapos gépe, vagy 100x100 mm-es munkaterületűje lenne.
Persze fenti mondat nem azt jelenti hogy azok nem jók.

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 19:22:00 [261]

Engem nem zavar, de valamibe csak bele kell kötni
Ez egy jó topik. Fogom olvasni.
Csak jelezni akartam, hogy elszabadúlt a fantáziátok.

Előzmény: svejk, 2011-12-09 19:13:00 [257]

Köszönöm! Ez számomra nagyon hasznos infó, ugyanis egy leendő kérdésemre, amit még fel sem tettem, megkaptam a választ.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-09 18:27:00 [249]

A ferde ágy az elfoglalt alapterületet 30..40 százalékkal növeli, a súlyt legalább 20 százalékkal.
Az tévedés miszerint a lehulló forgács teszi szükségessé a ferde ágyat. Egyeneságyas gépek alatt is ott az 1 m3 forgácstér.
Ferde ágy és revolverfej a szegnyereg miatt kell.
Ha nincs szegnyereg akkor egy csomó gond megoldódik.
És legyünk őszinték: a tömegszerű esztergályos munkák 80..90 százalékához nem kell szegnyereg.

Teljesen korrekt elvárások.
De mi egy picit többet szeretnénk.

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 19:07:00 [255]

Ha nagyon zavar benneteket a cím nem tart sokból megváltoztattatni.
Előzőleg 5-6 ember jelezte, hogy érdekelné valamilyen szinten egy közösen megtervezett szerkezet.
Pl. azért, mert nem tudja hogy kezdjen hozzá, vagy hogy elkerülje az iskolahibákat, buktatókat.
A project nyílt, a tervek rendelkezésre állnának mindenki számára.
Van aki nem engedhet meg magának ekkor költségvetést, van aki nem fog neki ilyen gagyihoz, és van aki csak úgy olvasgatja, és megpróbál tanulni egy-egy ötletből.
Ez a fórum küldetése.

Igazad van az árban. És ez sajnos sokat behatárol.
A revolver fejet pl. 250...300 ezer ft alatt senki nem fogja osztogatni.

Előzmény: cncvikto, 2011-12-09 18:57:00 [251]

Az én "SK" hobby esztergám a köv.lenne:
Áteresztés max . 10 mm, tokmány: max 80 mm..de nem is fontos
Egyenes ágy(X vízszintesen)
Váz lézervágva hegesztve.
Revolverfej nuku...kések az X-re pakolva.
Szegnyereg ebből következően szintén nuku.
Főleg arra gyúrnék, hogy szálanyagból tudjon dolgozni...ezzel persze ellentmondok önmagamnak, de ez bizonyos piaci lehetőséget adna.

Előzmény: svejk, 2011-12-09 18:48:00 [250]

Ha nem lesz egy közösen megrendelt konkrét váz sem, már akkor is nyertünk: jól körbejárjuk a témát. Ki-ki igénye szerint hasznosít belőle saját gépe megépítésénél! Nem kell a mech. ötletek majd tízezer hozzászólását feltétlenül átnyálaznia, aki cnc esztergát akar építeni!

Sajnos a Dahlander motor sem varázsszer, talán még annyira sem jó mint egy jól beállított frekiváltó.
A motor vas tömege meghatározza mit lehet belőle kihozni.
Két vagy három mechanikus fokozat, mindenképpen jó szolgálatot tesz.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-09 18:27:00 [249]

Egyébként egy jó cím figyelemfelkeltő.
Mint pl. a "Motoros Motyói".

Nem írta senki hogy hobby, azt se hogy ipari gép legyen. Az alcímben az van, "Sokszor jó lenne egy kis ügyes CNC eszterga."

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 18:21:00 [247]

Hogy mire legyen jó a gép?
Én úgy gondolkodok, hogy kb 300-400 ezerbe benne lenne legalább egy ilyen gép.. de lehet hogy rosszul becsülök.
Nem számoltam automata revolverfejjel!
Na most kérdés, hogy megér-e a többségnek ennyiért egy olyan gép, ami nagyjából csak van, néha megpróbálsz valamit csinálni aztán vagy sikerül vagy nem
Hát ha nem is tömeggyártásra, de valami kis szériás munkákra jó lenne ha alkalmas lenne.

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 18:21:00 [247]

Szuper!
Akkor most már írhatsz valami okosat is.
Sokat látott ember vagy, ha eszedbe jut egy-két máshol látott jó megoldás írd le ide, hátha át tudnánk plántálni.
Ha nem hát nem, úgy is jó.

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 18:23:00 [248]

Dahlander motort is lehet hajtani frekvenciaváltóval.
Hátránya hogy 400 voltos és Yaskawa G5 vagy V7 típust kellene használni.
Most jönne a kérdés, miért is ez a két fajta?
Azért mert ezek alapból kezelik a két motort és így különböző paramétereit.
Dahlander motorból még nem láttam 3x200 voltost, de ez nem azt jelenti hogy nem létezik.
Ilyen motorral viszont használható lenne a jóval kedveltebb 230 Voltos betáplálású verziók is.
Ami még ezek a típusú hajtásvezérlők mellet szólnak hogy alapból le tudják kezelni a két fordulatszám közötti átkapcsolásra használt mágneskapcsolókat.
Így nem lehet tönkre vágni mivel addig nem engedélyezik az átkapcsolást ameddig nem futtatják le a fordulatszámot a beállított rámpa szerint.
Miután megállt a főorsó csak utána kapcsolja a dahlander kapcsolást és indítja a másik fordulatszámot.

Előzmény: Vetesi75, 2011-12-09 11:40:00 [242]

Ezzel el is lőttem az egy drb fikázási lehetőségemet:((

Előzmény: Motoros, 2011-12-09 18:21:00 [247]

Sziasztok! Mostanra sikerült átrágnom magam a 246 hozzászóláson, de nem igazán kerültem képbe.
Már az elején leragadtam,mit takar a "népi eszterga" főcím? Volt már néprádió,népi kohó, népi muzsika stb... stb,de népi cnc eszterga még nem volt. Persze semmi gond,pont itt az ideje...
De azért jobban körül kellene határolni az eszközt,már csak azért is mert az erre járó azt hiszi némi joggal, hogy ez amolyan mindenkinek olcsó pénzért megvásárolható, hazavihető cnc esztergácska amivel otthon akár a konyhaasztal sarkán is,... ha az asszony nem figyel...majd lehet gömbölyíteni ezt azt.
Tehát amolyan inkább tanulásra hobbyzgatásra, időtöltésre való, és nem annyira termelésre.
Mert ebbe látok némi fantáziát (nem sokat).
De a termelésre is alkalmas gép ilyen formájú közösségi, össznépi kívánság-műsorszerű összepakolására...és ami a legnehezebb: legyártására, nem sok az esély.
Ha a szerkezet csak egy tényleg hobby cnc eszterga akkor annak a legfőbb ismérve talán az hogy amit már írtam: egy ember fel tudja emelni...kevesebb mint 30..40 kg.
Ez nagyon fontos paraméter mert minden továbbit meghatároz, pl áteresztés, tokmányméret, gépváz felépítés stb stb.
Ha pedig itt termelő eszköz előállításáról lenne szó akkor ez engem már alapból nem érdekel,hiszen nem szívesen termelnék olyan esztergán amit én gyártottam, bár bizonyára nagy kihívás lenne.:((((

CNC eszterga tokmány ügyben tettem fel egy kis csemegét az adok veszek-ben.
Ez egy full gyári megoldása az automata anyagrögzítésnek patronos megoldással.

Lehet nem rám gondoltál, de nekem van miniturn gépem néhány esztendeje. Az oktatásra tervezett gép kitünöen alkalmas erre a feladatra. Hobbira már kevésbé. Láttam már tömegtermelésben is egy szük gyártási keresztmetszetben jól használható.Én gyengének találom az 1KW dc motor főhajtást és kevésnek az "x" tengely mozgás tartományát. Pontos és megbizható gépnek tartom, de nem hobbibarát

Előzmény: sanyi84, 2011-12-09 12:38:00 [244]

Ha már automata szorítás is képbe került, ezért bátorkodtam a burkolatra hivatkozni. A porvédő burkolat elmegy egy faipari gépnél de ide az kevés mert a forgács felgyűrné, Vbodinál is elmegy a vasipari maróján, de nem nagy termelésre csinálta mert az egyik hobbija csak. A fekvő elrendezés pedig a forgács miatt nem nyerő.

Egyszerűen csak egy hajlított lemez lenne ami két oldalra kifut, ám ehhez kell tervezni a vázat is, X en nehezebb megoldani, ott valami több lapból álló kell. Ha hobbigép is szerintem kell védeni a vasforgács ellen, hobbigépnek ellentmond az automata szorítás, bár ez később vetődött fel. A miniturn gépeken is ferde ágy van, esetleg onnan lehetne ötletet meríteni a szegnyereg megoldásra. Ha jól tudom valakinek van a fórumon ilyen gépe. Lényeg egy hasonló ferde váz mint ami le lett rajzolva csak a tokmánnyal szemközti oldalon-azaz a végén- egy vastagabb öntvény lapba van a szegnyereg. Egyrészt sikló megoldású, rögzíthető, ez az első tengelye azaz a nem menetes része, a második tengely amit menet mozgat pedig a már jól ismert megoldás morse kúppal a végén.

Linken van miniturn ról kép

Előzmény: Laslie, 2011-12-08 12:52:00 [207]

Volt már példa kalapácsra is, mikor elpukkant a hollandi...

Előzmény: D.Laci, 2011-12-09 09:01:00 [240]

Dahlanderre gondolok, de nem a szokványos 2p/4p felállásban, mint az E1N-nél, hanem 2p/8p-vel.
Egyetlen frekiváltóval nemtudom, hogy menne-e.
Pl.: Motor-főorsó áttételezés 1:2-höz lassító, ekkor 1:3-3:1 szabályzásnál előállna egy 500...4000 és egy 120...1050 tartomány - ez szerintem a 125-ös tokmányhoz ideális. Tartományváltás manuálisan, mint "előválasztás" kapcsolóval.

Előzmény: Miki2, 2011-12-09 08:47:00 [239]

Szia

Szerintem arra gondol hogy a hollanderrel huzzuk ki az orsobol a patront .
Ezt az ER nyitást automatával hogy lehet megoldani ?

Előzmény: D.Laci, 2011-12-09 09:01:00 [240]

"ER patron nem szerencsés gépi kezeléshez, mert nem szeret saját rugalmasságától oldani."
Ezt kifejtenéd kicsit bövebben?
Vagy talán teis kalapácsal vered ki belöle ?

Előzmény: Vetesi75, 2011-12-09 03:29:00 [235]

Ez egy érdekes felvetés.
Ezt írod: "Főhajtásnak aszinkron motor frekvenciaváltóval, tartomány váltás pólusszám átkapcsolással"
Az E1N gépemen gyárilag Dahlander motor van.
Megoldható a pólusszám váltás, és a fordulatszám szabályozás egy darab frekiváltóval?
Jelenleg a szerszámcsere alkalmával kézzel váltok, ha kell.
Ha elfelejtem átváltani, ...Szívás.

Előzmény: Vetesi75, 2011-12-09 03:29:00 [235]

Vargha Kálmán.

Előzmény: Miki2, 2011-12-08 21:44:00 [233]

Szia Celophant!

Ezt az Optimum esztergát én is ismerem katalógusból. Ára is egész kedvező. Írod, hogy nem teljesen optimális

Elmondod mi a hibája és mit kell rajta átalakítani, hogy használható legyen?

Előzmény: celophant, 2011-12-08 21:22:00 [230]

Ezen érdemes elgondolkodni , jo ötletnek tartom .

" Teljesen automata anyagtovábbítású kivitel esetén fontolóra venném egy különálló leszúrószán használatát - mint opciót - közvetlenül az orsóházra fogatva, fixen. "

Előzmény: Vetesi75, 2011-12-09 03:29:00 [235]

Sziasztok! Figyelmesen olvasom a topicot.
Néhány észrevétel:
A ferde ágy - "balos" gép kombó forgács és kezelés szempontjából előnyös.
Menetes főorsóvég, M39x4 szabványos - pl. E1N.
ER patron nem szerencsés gépi kezeléshez, mert nem szeret saját rugalmasságától oldani. Automatákon 30-fok körüli kúpszögek használatosak. Méretben is jó lehet pl. a "148E" vagy valami hasonló típus - ehhez létezik továbbítóhüvely is. (piszok drága, pláne a rubberflex...)
Patronkezelés csak hátulról lenne célszerű.
Teljesen automata anyagtovábbítású kivitel esetén fontolóra venném egy különálló leszúrószán használatát - mint opciót - közvetlenül az orsóházra fogatva, fixen.( Fogalmam sincs, hogy miként oldható meg hozzá a vezérlés...)
Főhajtásnak aszinkron motor frekvenciaváltóval, tartomány váltás pólusszám átkapcsolással?

Szia

Ha kicsit visszaolvasol ( 233 bejegyzés ) kiderül hogy mi a célunk .
Csak a vázépitésröl van szo nem a hajtásrol meg egyébb kiegészitökröl .

Előzmény: celophant, 2011-12-08 21:36:00 [232]

Így már rémlik valami.
Ha jól emlékszem, egy TOS géphez készült.
Az már nekem sem ugrik be, ki volt, aki elkövette.

Előzmény: celophant, 2011-12-08 21:36:00 [232]

Szia!
Nem én csináltam. Székesfehérváron láttam. Nem ismerem, aki csinálta, de itt van valahol a link... a többiek biztos ismerik.

Előzmény: Miki2, 2011-12-08 21:33:00 [231]

Ezt a késtartót te csináltad, vagy vetted valahol?
Ehhez hasonlót szeretnék csinálni az esztergámra.
Nagyon jónak tűnik
Gratulálok.

Előzmény: celophant, 2011-12-08 21:22:00 [230]

Sziasztok!
Én, is belekotyognék a dologba. Van egy Optimum esztergám, ami nem igazán optimális!
A lényeg, az lenne, hogy átalakítással használható. Ez a gép kb.: 80Kg.



Látom, hogy jó masszív gépet csináltok. Nem sok egy kicsit? Nem fordítva kéne tervezni?
Mit akartok vele csinálni?
Mekkora tokmány lenne rajta? 160-220?
Mekkora motor, és milyen? Egyenáramú, szervó vagy léptecs?
Mekkora késtartó? Itt jegyezném meg, hogy HJózsi-nak (http://www.dolphincadcam.hu) vannak, jó késtartói.
Vagy ez is jó lenne:



Szerintem, nem kéne mindet hegeszteni, túl nehéz lenne egyben.
Most ennyi...

Nálam ez úgy történik, hogy :

- jobb kéz főorsó leáll
- bal oldalról jobb kézzel tokmánykulcsot felvesz (sosem jobb oldalról)
- bal kéz tolóajtó kilök
- jobb kéz tokmánykulcsot berak
- két kéz nyit
- jobb kéz alkatrészt kivesz , szükség esetén jobb kéz szegnyeregről sűrített levegőt elvesz.
- jobb kéz új alkatrész berak
- bal kéz tokmánykulccsal alkatrészt megcsíp, jobb kéz igazgatja az alkatrészt.
- két kéz tokmányt meghúz.
- jobb kéz főorsó indít
- egyidőben (vagy picivel előbb ha hűtővizes a tokmány) ajtó csuk

Előzmény: svejk, 2011-12-08 21:01:00 [227]

Az nem betegség, múló állapot.
Gyors felépülést Motoros!!!

Előzmény: Kristály Árpád, 2011-12-08 20:40:00 [225]

Ilyen fejtegetések alapján fordítsuk meg az egészet, jobbra a tokmány. )
Bal kézben a csere alkatrész jobban a tokmánykulcs. Ez állna kézre jobban, de valahogy nem ez terjedt el

Előzmény: Laslie, 2011-12-08 20:43:00 [226]

Me jobb kézzel fogod a tokmánykulcsot, bal kézzel meg tolod a tolandót.
A balra tolásnál csak úgy van értelme, ha két darabból áll az "ajtó".
A bal ajtónak csak akkora méretűnek kell lennie ,hogy alkatrészt tudj cserélni.
A jobb ajtó meg védi a karodat a közbeni szerszámváltástól, esetleg hajtott szerszám forgásától. Szóval a jobb ajtót nemigen kell kinyitni.
Ha az egész jobbra nyílik akkor nagyobb tömeget kell megmozgatnod egyszerre ami lassú.
Hobbi szinten nem probléma, hisz a ferde ágyazatot is csak dizájn elemként kezeli a hobbista, mintsem bármi előnyét felfedezné.
A részletekben elveszni csak iparin szinten éri meg ahol adott esetben munkadarabonként 20 másodper megnyerésén múlhat egy megrendelés sikere vagy bukása.
Az egész kb olyan, mint mikor 5-10 mp-el tovább kell várnod a bootolásra és ezalatt tiszta ideg leszel.

Előzmény: svejk, 2011-12-08 20:25:00 [221]

Halihó!
beszéltem Motorossal...
Beteg...
A torka....
Említettem neki a linket....

Előzmény: svejk, 2011-12-08 20:33:00 [224]

Hátha addig Motoros, az öreg motoros is felbukkan.

Előzmény: svejk, 2011-12-08 20:33:00 [223]

Holnap este(éjszaka) leszek legközelebb, addig tervezzetek ám ezerrel! )

Aki jártas az ilyen vázak hegesztésében beszámozhatná mondjuk a #176-os ábrát, hogy milyen sorrendben célszerű a varratokat elkészíteni.
Azt tételezzük fel, hogy egy "etalon" asztalra le tudjuk húzatni az elemeket.

Ja, leírhatnád a balra oldalra húzható előnyét. Gondolom gyártás technológiai okai vannak.

Előzmény: Laslie, 2011-12-08 13:03:00 [213]

de vízsugárral meg lehet!!
ezt én se értettem az NCT-nél

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-08 19:21:00 [217]

Hát mivel, porszívóval?!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-08 19:21:00 [217]

Szerintem nem kell ide a fém porvédő,elég nehéz lenne kivitelezni meg amúgy is Vbodi meg már tudja,hogy hogyan kell nagyon jó harmónikákat készíteni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2011-12-08 19:21:00 [217]

Ahol dolgoztam ott azt mondták,hogy levegővel nem szabadna a gépről a forgácsot letakarítani,pedig ott ilyen fém egymásba csúszó lemezes burkolat védte a prizmákat meg az orsókat,de a TMK-sok meg azt mondják,hogy akkor nem lenne melójuk ha minden előírást betartanánk

Előzmény: sanyi84, 2011-12-08 12:47:00 [204]

Basszki nem arról volt szó, hogy délelőtt fejlesztés, délután meg összehegesztjük a délelőttit ?

Előzmény: svejk, 2011-12-08 17:21:00 [215]

Na mi van elakadtatok ebéd után?
Az biztos a linkelt gépen nem jó helyen vannak a kezelők.

Előzmény: Laslie, 2011-12-08 13:03:00 [213]