Ja igen.
Az autisták figyelmébe #4375.
Akinek ez sem világos, akkor mi az?

Mint mintaszerű és mindenképpen követendő választ ajánlanám mindenki figyelmébe Berényi József nekem adott szakszerű válaszát.

Az eredeti kérdés az volt, hogy a "laposvas" keménysége javítható-e "edzéssel".
A válasz egyértelműen igen.
A kérdés nem tartalmazta, hogy van -e értelme a mutatványnak.

Szerintem egy kérdésnél először a kérdésre akarjunk válaszolni és ha szükségesnek látszik, akkor járjuk körül a problémát.
Soha ne akarjuk megmondani a másiknak, hogy az mit akarjon.
Tanácsokat, tippeket persze lehet adni az illetőnek.
De!
De elsősorban a kérdésre válaszoljunk, ha tényleg segíteni akarunk és ne a félrevezetésére helyezzük a hangsúlyt.
A köznyelvben a "vas" egyáltalán nem azt jelenti mondjuk, mint anyagismeret órán.
A laposvas nekem is vas. Függetlenül attól, hogy tudom azt, a vas, mint elem nem igen található minden bokorban. Ha meg valamennyi szén van benne, akkor annak acél neve.
Lehet az akár "biliacél" is.

Ok!
Köszi!

Előzmény: Berényi József, 2015-02-06 11:24:00 [4382]

A részletes magyarázat sosem árt , elfogadom .
Békési úrról azért feltételezem hallott már ezekről , csak próbálta mekkorát ugrom .
Lehet most kicsit vissza nyalt a fagyi , nála
De nem akarom provokálni , legyen béke a fórumon .

Előzmény: Berényi József, 2015-02-06 11:24:00 [4382]

Ha nem foglalkoznál a problémával már rég megszűnt volna számodra is. Nem értem hogy miért jó neked ez a "boszorkányüldözés"

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 11:06:00 [4380]

A szerkezeti acélok jól hegeszthetők, de a széntartalom növekedésével romlik a hegeszthetőségük. Ezt lehet javítani előmelegítéssel hegesztés után hőntártásal, vagy vibrációsan feszültségmentesítéssel.

A nagyobb széntartalmú acélokat is lehet esetenként hegeszteni, de nem minden esetben. Függ az járulékos ötvözőktől, És az elő, és az utómunkálatok alkalmazhatóságától.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 09:56:00 [4369]

Jelezték neki, tud róla.
Túl kéne ezen lépni !

Csak akkor ezt nem értem ami le van írva feketén fehéren a #28-ik bejegyzésben LINK
"Ha valaki észreveszi, hogy a kitiltott tagok újból ill. más már korábban regisztrált néven újra megjelennek - kérem jelezzék nekem."

Előzmény: Berényi József, 2015-02-06 11:01:00 [4378]

Leírtad a kéregedzés néhány módszerét .
Házi körülmények között egyszerűbb azért a megfelelő anyag megválasztása .
A vörös vérlúgsó mérgező is .
De igazad van , nem írta a teljes keresztmetszetet kívánja edzeni , vagy csak a felületi keménységet növelni .
A kérdés feltevéséből is lehet következtetni milyen mélyen érdemes belemenni a témába , szerintem .

Előzmény: Berényi József, 2015-02-06 10:23:00 [4375]

És nem véletlenül nem kap most

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 10:59:00 [4377]

Nem véletlenül kapott első osztályra repülőjegyet Varsányi Air-re csak oda útra.

Előzmény: Berényi József, 2015-02-06 10:39:00 [4376]

Ha mindenki mindenkihez kellő tisztelettel, és alázattal szólna, valószínű senki nem vetemedne trollkodásra, és szép takarosan be tudna illeszkedni egy közösségbe. Ha egy nem hozzáértő ember ír valamit, akkor sok esetben lekezelő kioktató a válasz rá. Szerintem ez a problémák fő okozója.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 10:08:00 [4372]

Meg lehet edzeni valamilyen szinten, de előbb faszén, vagy csontszén között kell hevíteni huzamosabb ideig, hogy a szén betudjon diffundálni. Plusz lehet növelni a felületi keménységet, ha az izzó vasat lehűtés előtt vörös vérlúgsóba, vagy szaruanyagba mártod, mint például pataforgács vagy állati szőr, vagy toll. Viszont sokkal egyszerűbb ha megfelelő edzhető anyagot használsz, mint amit a jani300 javasolt C45-C60.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-02-05 21:21:00 [4363]

De , ismerem .
Amíg tud normálisan írni válaszolok .
Meg ne próbálkozzanak már a laposvas edzésével , gondoltam szólok

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 10:08:00 [4372]

A vas nem edzhető.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-02-05 21:21:00 [4363]

Nem ismered békésit azaz alias szegelgeteket ?
Neki ilyet nem mondj, hogy nem érdemes vitázni, mert a trollkodás és a káosz a lételeme !
Ha azt mondod neki, hogy az a piros labda piros akkor ő csak azért is az mondja rá hogy az kék !
Csak nem értem Varsányi miért nem intézkedik, hogy ez a szarkavarót kipenderítse innen.

Előzmény: jani300, 2015-02-06 10:02:00 [4371]

Próbálkozni lehet . És vannak különleges eljárások . Egyszerű normál hegesztési eljárásról beszélek .
De még egyszer , erről felesleges vitázni !
Ha nem tanultál róla még mindig nem késő utána olvasni .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 09:56:00 [4369]

Ahogy Hofi is megmondta a tutit : Ha Mari Néni szarul főz és adok neki Zepter edény halmazt, attól finomabb lesz benne ami szar?
Tehát azt sütheted főzheted akármilyen kovácstűzön ami szar anyag az az is marad.
Anyagismeretből egyes, ülj le kisfiam !

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 09:51:00 [4367]

"Viszont ugyan ezért hegeszthető."
Csak a kis széntartalom miatt hegeszthető?
És ha nagyobb, akkor nem lehet hegeszteni?

Előzmény: jani300, 2015-02-06 09:50:00 [4366]

Azért ennek nem ártana ha utána néznél .
Erről felesleges vitázni !
Létezik valami olyasmi hogy vas szén állapotábra .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 09:51:00 [4367]

Amelyik gyümölcsből lehet lekvárt főzni, abból pálinkát is.
Amelyik "vasat lehet hegeszteni, azt hőkezelni (edzés, visszaeresztés) is lehet.

A sima laposvasnak kicsi a széntartalma , és ezért nem edzhető .
Viszont ugyan ezért hegeszthető .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-02-06 09:47:00 [4365]

Gondolom kovácstűzben (faszén parázs) igen.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-02-05 21:21:00 [4363]

Sima szerkezeti laposvasat nem .
Ha ilyen profillal szerzel C45-C60 anyagot azt már igen .

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-02-05 21:21:00 [4363]

Tiszteletem a szakiknak!
Kérdésem a következő lenne, ha van egy 20x4mm-es laposvasam amibe menetet fúrtam, ezt lehet valamilyen szinten edzeni házi körülmények között?
Ha valakinek van valami ötlete kérem jelezze.
Köszönöm.

Régebben volt szó a termit olvasztásról. A régi dolgaim között találtam egy honlapot, ami meglepetésemre még mindig aktív. Hátha valakit érdekel. Thermite Thermite Pictures & Videos

Köszi, de nincs sok értelme tovább ragozni.
Ha valakinek sok kéne belőle, akkor megveszi az alternatív megoldást és lecseréli mindet az új típusra, mert keverni nem lehet a régivel, ha meg valakinek csak pár darab kell pótlásra, az meg kifizeti érte az aktuális bolti árat és kész.
Azért köszi még egyszer, hogy agyaltál rajta !

Ha 3600Ft-t veszünk alapul:

Áfa nélkül:2835Ft

-30%? kereskedő haszna:2180Ft

Ha egy kétfelé nyíló szerszámba benne van mindkét darab, kitolótüskével. Szerintem 200 ezer alatt nem csinálják meg(persze tévedhetek). Ezt leosztva kétszázra akkor 1000Ft darabonként:1180Ft

- 400Ft az anyag:780Ft

Öntésre, csavarra, utómunkára (sorjázás, fúrás, menetfúrás, összeállítás)marad 780Ft

Szerintem ennyi. Remélem túl sokat nem tévedtem

Előzmény: GB35, 2015-02-02 11:42:00 [4359]

Bajnak baj, mert nem csak Te sokallod, hanem a kedves ügyfél is.

Jó, tegyük fel, hogy van szerszám, de valahol valakinek valamikor mélyen a zsebébe kellett nyúlnia azért, hogy legyen szerszám. Természetes, hogy ő is szeretné, ha nem csak megtérülne, hanem valami nyereséget is hozna a befektetése. Erre jön a konkrét öntési költség minden járulékával. Aztán minimum két kézen átmegy még a cucc az öntő és a vevő között. Azok is dolgoznak vele, tehát ott is felmerül némi költség.
Szállítják, raktározzák, bevételezik, csomagolják stb. az is pénz.
Az öntésen kívül kell hozzá két nagy szakítószilárdságú hernyócsavar, meg a kontra anyák, ja és valakinek a menetet is bele kell fúrni, ez ugye mind költség, ha nem is túl sok.
De a legnagyobb baj, ami mindent visz egyrészt a pénztelenség, másrészt létezik alternatív megoldás acélból a hozzá való kiegészítőkkel (fogasléc, ív, kengyel) kevesebb mint fele árért.
Köszi a kitartó érdeklődésedet, de úgy látom ez nagyjából zsákutca.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 10:38:00 [4358]

Sebaj,
de tegyük fel van szerszám, akkor a 3-4 ezer Br. forint egy komplett darabért ami nincs negyed kiló szerintem bőven sok, ha jól látom a képen, az öntvény meg sincs komolyabban kapirgálva.

Előzmény: GB35, 2015-02-02 09:54:00 [4357]

Szia !
Látom csak a dialógus végét olvastad, na de nem baj:
Csak elméleti beszélgetés folyt a témáról, hogy milyen lehetőségek lennének.
Nincs kokilla, az anyag pontos összetétele sem ismert csak annyi, hogy valamilyen alu ötvözet.
Természetesen mintadarab van a kezemben, meg venni is tudok ilyet.
A fő kérdés az volt, hogy hazai öntödei keretek között nagyságrendileg mennyiért lehetne egy párszáz darabos mennyiséget leöntetni. Közben Adren kolléga és Berényi József jóvoltából nagyjából megszületett a válasz.
A lényeg az, hogy csak nagyon nagy darabszám esetén lenne jelentősen olcsóbb az alkatrész.
Tehát röviden: nem nagyon éri meg foglalkozni vele.

Előzmény: n/a (inaktív), 2015-02-02 09:32:00 [4356]

Szia!

ha van kokillaszerszám/minta hozzá, az kinek a tulajdona?
ha lehet, el kell kérni a szerszámot, ha ez megvan, nem lehet nagy ügy önteni róla.
milyen anyagból van? ha van mintadarabod, meg tudom mérni.

Előzmény: GB35, 2015-01-31 23:08:00 [4343]

Köszönöm szépen az információkat, meg azt, hogy foglalkoztál a kérdéssel ! A 100 éves élettartamra vonatkozólag még nincs infó, de olyan van már itthon, ahol 20 éve még mindig az eredeti működik (pl. Berény József szomszédjában).
A napi működés a nagy hidegben, meg a nagy melegben tényleg csak pár alkalmat jelent, viszont átmeneti időszakokban van, hogy ennek a sokszorosa.

Előzmény: adren, 2015-02-02 09:01:00 [4354]

szerintem nettó fekete ár a 3500 körüli ár....
és én azt gondoltam, hogy a felső bogyós cuccról van szó. ha kell az alsó is, az szerintem + költség, kb még egyszer ennyi.
sajna ha 10.000 db kell, akkor 1000 ft, ha 200 db akkor ennyi a darabár. én is elképedtem, mikor megtudta, hogy hol tartanak az árak. ha ez egy mechanikus szellőztető nyitómehanikája, elhiszem hogy 100 évet is kibir. napi 1x 2x nyitás csukás piha....

Növényház tető szellőző mechanika mozgató alkatrésze ez a fogaskerék. Igazából azon kívül, hogy a rögzítő csavarokkal fixáljuk a kerék pozícióját a tengelyen semmilyen más állításra nincs szükség. Passz...

Előzmény: Berényi József, 2015-02-01 14:35:00 [4352]

Szerintem az állíthatóság miatt van két darabból. Habár nem tudom hogy mi célt szolgál, és hogy adódik át a hajtás, ha erőátvitel a célja egyáltalán.

Előzmény: GB35, 2015-02-01 14:22:00 [4351]

Igen ezen én is gondolkodtam, hogy mi lehet az ok, amiért két darabból van és vajon, ha egy darabból készülne az jó lenne-e.

Viszont az anyagának valami szívósabb ötvözetnek kell lennie, mert a két M8-as rögzítő hernyó csavart szereléskor tisztességesen meg kell húzni, nehogy elforogjon a tengelyen. Ezt általában egy T markolatú 4-es imbusz kulccsal szokás meghúzni, jó erősen, hogy a csavar vége belenyomódjon a tengely felületébe. Ha valami "mezei" aluból készülne, gyanítom, hogy egyrészt már a csavar meghúzásakor kiszakadna a menet, másrészt sokkal hamarabb elkopna.

Előzmény: Berényi József, 2015-02-01 14:12:00 [4350]

Ötszázért biztos nem fog neki önteni senki, még számla nélkül sem, hisz az anyag közel annyi, ha nem hulladékból öntik. Másik ha jól látom kettő darabból áll, és ez plusz növeli a költséget.

Előzmény: GB35, 2015-02-01 13:34:00 [4349]

Köszi, tehát a jelenlegi ára, amit írtam (brutto 3500-4000 Ft) akkor közelebb áll a realitáshoz, mint amit a kedves ügyfél gondolt.

Előzmény: adren, 2015-02-01 13:25:00 [4347]

Igen biztos, hogy valamilyen alu ötvözetből készült. Megfelelő karbantartást (kenés, tisztítás)és napi rendszeres üzemelést feltételezve 10 éven túli üzemidőt is kiszolgálnak ezek a fogaskerekek.
Ez gyakorlati tapasztalat.

Előzmény: TROMF22, 2015-02-01 12:21:00 [4345]

prec öntéssel simán menne a 200 db, csokrosítással. viaszbelövő szerszámmal. kb a 3000 ft a realitás, plusz anyag.
aztán lehet, az anyag csak kokillában önthető, mert olyan mint a méz, és nyomják, préselik az acél kokillába. ha nem, és önthető, akkor kb ez az ár

Szia !
Köszi a választ. Ha jól értelmezem, akkor ha pl. 2-300 db-os tételre lenne igény, akkor is kb. ezer forintos nagyságrend lehet, az egy darabra eső öntőforma elkészítés költsége. Végül is nem titok, hogy mi áll a kérdés mögött.
Ez a fogaskerék, a jelenlegi forrásból beszerezve kb. brutto 3600-4000 Ft közötti áron mozog. A napokban az egyik nagymellényű ügyfél kijelentette, hogy akkor ő bizony elmegy egy öntödébe és ott majd 500 forintért leöntik neki darabját. Anélkül, hogy ismernék bármilyen öntészeti költséget, érzésre elég irreálisnak találtam amit mondott.
Ezért érdeklődtem Tőled, mint a szakma avatott szakemberétől.
Köszi a linkeket utána fogok érdeklődni.

Üdv: István

Előzmény: Berényi József, 2015-02-01 11:43:00 [4344]

Nem vagyok az öntésben járatos, inkább a funkció leírás ütötte meg a szemem.
Így írod: " ami egy horganyzott acél fogasléchez kapcsolódik."
Biztos, hogy ez az alkatrész könnyűfém öntvény?
Ha így van, akkor elég rövid életet szántak neki ezzel a párosítással.
200 darab talán gazdaságos lehet precíziós öntéssel foglalkozóknak.
Öv. alapanyag + horganyzás.

Előzmény: GB35, 2015-01-31 23:08:00 [4343]

Szia István!

Sajnos ebben a kérdésben nem sokat tudok segíteni, ugyanis én homokba öntök, ez pedig kokillában készült. Egy kokilla előállítása több százezerbe is kerülhet, amit beleépítenek a munkadarab árába. Minél több alkatrész kell annál kisebb az összeg, plusz jön rá az anyagár, az öntési költség, és minden egyéb:(itt van Pl. egy öntöde aki foglakozik szerszámkészítéssel. Vagy itt keress öntödét aki hozzád legközelebb van, és tőlük kérj ajánlatot. Okkal móddal lehet hogy meglehetne csinálni homokba is, de nincs tapasztalatom ezen a téren, na meg időm sem kísérletezni. Két éve lógatom itthon a lábam, és épp itt az ideje kimenni külföldre feltölteni a családi kasszát

Előzmény: GB35, 2015-01-31 23:08:00 [4343]

Kedves József !

Kérdéssel fordulnék, hozzád, ha nem veszed zaklatásnak.
Tudnál-e segíteni abban, hogy a mellékelt képen látható fogaskerék öntödei előállítása mibe kerülhet.
Néhány info, hogy legyen valami kiindulási adat.
A kerék súlya (csavarok nélkül) 217 gramm, a belső átmérője 33 mm, kb. 200 db-ról lenne szó, az anyagát illetően valamilyen kopásálló alu ötvözet (ezt Te jobban tudod, hogy mi lehet), ami egy horganyzott acél fogasléchez kapcsolódik.
Szigorúan csak nagyságrendi ár érdekelne, fogalmam sincs, hogy ez most az 500 Ft,vagy az 5000 forint nagyságrendjébe esik.
Előre is köszi, ha segítesz.

Üdv: István

Előzmény: Berényi József, 2015-01-31 21:42:00 [4342]

Először is válaszd ki a kezdőközpontban az alkatrész tervezést, azután csinálj mindent úgy ahogy a videón csinálják Ennek az illetőnek sok videója van fent, amiből sokat lehet tanulni. Na meg persze sok más videó. Utánoz addig amíg magadtól nem megy

Előzmény: adren, 2015-01-31 14:30:00 [4341]

köszi, nekem csak a feje magyar, a többi angol, és ráadásnak nem rajzol.

Akkor így.

Előzmény: sasi, 2015-01-30 13:21:00 [4339]

A telepítő felismeri az oprendszer nyelvét, így a magyarítással telepíti a FreeCad-ot.

Előzmény: Berényi József, 2015-01-30 12:36:00 [4338]