Igen, és a szíj másik ágát kell ráhurkolni.

Viszont van egy olyan ötletem, hogy be kell forgatni a szíjakat a fogaskerékkel együtt egymás felé, hogy a tengelyek függőlegesek legyenek.
Ekkor a két fogaskerék összeköthető egy másik szíjjal is, ami egyből a fejet is mozgatja.

Mivel rajzoltad a skicet? Lerajzolom mire gondoltam.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:06:00 [167]

Posztprocessz? Végülis... Biztos megoldható.
De a hozzárétők ezt jobban tudják.
Valahogy a sima utólagos, a kész G-kódon végzett manipuláció nehezebbnek tűnik.

De mondom. Ezt én nem tudhatom.

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:03:00 [166]

"..Ebben az esetben viszont fejre kell állítani az egyik oldalon a hajtást..." Ezt pedig ugy gondolod ugye, hogy a két feszítőgörgő az orsó kerekéhez képes nem lenn, hanem fenn lenne. Ennyi az egész.

Előzmény: keri, 2010-05-12 12:47:00 [159]

Én szoftveres G kód konvertálásra gondoltam, mert akkor a jelenlegi vezérlő is jó

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:02:00 [165]

"..., de nem is olyan bonyolult átkonvertálni...."

Így van, egy viszonylag egyszerű logikával kell "előkezelned" a két motor MACH-ból érkező jelét még a vezérlő elektronika előtt.

Előzmény: keri, 2010-05-12 13:02:00 [160]

"..Ebben az esetben viszont fejre kell állítani az egyik oldalon a hajtást, mert így szabadon el tud mozdulni a híd álló motorok esetén is.
A híd elmozdulása ellentétes irányba beakasztott szíj esetén nem tud bekövetkezni, hiszen a tengely végén lévő kerekeknek ellentétesen kellene forognia..."
Teljesen igazad van.
Csupán a szíjjak jelenlegi elrendezésével gondoltam megoldani azt, hogy ne mozgulhasson el a híd magától mondjuk a hajtás ellenében.

De a Te ötleted teljesen jó ebből a szempontból is. RESPECT!!!

"....csak ha a híd mozog akkor együtt kell fele mozgatni a fejmozgató motort is, ami azt jelenti hogy a híd mozgása közben iránytól függően vagy nem lehet mozgatni a fejet, vagy dupla olyan gyorsan fog menni...."

Pontosan!
Vazze! Te tényleg érted miről van szó!!!

"...Így belegondolva nem is olyan hülyeség ez. ..."
Csak nem végre valaki átlátja a dolgot!!!! Istenem!!! Nem hiszem el!

Előzmény: keri, 2010-05-12 12:47:00 [159]

Miért? Tibort kitiltották?

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 21:02:00 [145]

Valami közöm van azért a műszaki dolgokhoz
Viszont az egyik felén rögzített szíjjal nem dolgozik együtt a két motor, mindegyik csak a saját tengelyét mozgatja, csak ha a híd mozog akkor együtt kell fele mozgatni a fejmozgató motort is, ami azt jelenti hogy a híd mozgása közben iránytól függően vagy nem lehet mozgatni a fejet, vagy dupla olyan gyorsan fog menni.

Ellenben a második megoldásnál, ahol megfordítom az egyik szíj beakasztásának irányát, mind a híd, mind a fej mozgatásában részt vesz mind a két motor. Ha átlós vonalat húzol (mondjuk 45fokosat) akkor viszont felezni kell az egyik motor sebességét így a híd lassabban mozog, de a fej sebességvektora a mozgás irányától független lesz.

Azonban ehhez nem jó a MACH a hagyományos G kóddal, de nem is olyan bonyolult átkonvertálni.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:40:00 [136]

Ebben az esetben viszont fejre kell állítani az egyik oldalon a hajtást, mert így szabadon el tud mozdulni a híd álló motorok esetén is.
A híd elmozdulása ellentétes irányba beakasztott szíj esetén nem tud bekövetkezni, hiszen a tengely végén lévő kerekeknek ellentétesen kellene forognia.

Tehát ha egy irányba forgatod a motorokat, akkor a híd mozog. Ha ellentétes irányba forgatod, akkor a fej mozog, ez így már valós kényszerkapcsolat lesz, és a két motor ereje is összeadódik.

Így belegondolva nem is olyan hülyeség ez.

Egy könnyűszerkezetes, mondjuk SMD beültető esetén érdemes foglalkozni ezzel szerintem, de az orsót is szíjra cserélném le, vagy bowdenre mindent, mert így nagyon könnyű lehet a mozgó rész.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 18:54:00 [133]

Tomi!
A "színes" egyéniségnek a szara is szagos és stílusos. És mögötte van az a komoly megevett tudásanyag amivel vagy irányítani akar arra, hogy meglásd a hibádat, vagy valami módon terelni akar a megfelelő, jó irányban.

Itt hiányzik a tudás.
Akkor sem írom le ide, miért bízom abban az alméletben amit leírtam (még ha igazándiból azt tartm róla, hogy nem célszerű, nem hasznos, mert helyette egy millió egyszerűbb és jobb megoldás van, pl. ha mégis a környéken maradunk akkor Keri megoldása). De van háttér szerencsére.

De hogy valaki nem látott még egy levett hátsó hidat, és nem forgatta meg a kerekeket, figyelve a kardán mozgását..... És mindezt el sem tudja képzelni, mert képtelen megfordítani a hajtás irányát.... Elkeserítő.

Előzmény: SquirrelTech, 2010-05-11 21:28:00 [152]

Ha igy megy a dolog tovább ide költözik a semleges csevegő ugy látom.

Legalább Ti jól jártok.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 21:50:00 [154]

Úgy néz ki, hogy nem jól határoztam meg a nyilvános elérési pont fogalmát?

Előzmény: rekalaca, 2010-05-11 21:42:00 [153]

Toppon vagy,Te is!

Előzmény: svejk, 2010-05-11 18:32:00 [131]

Hát erre a válaszra kiváncsi leszek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 21:24:00 [150]

Egy nagyon picit és mellékesem kiegészíteném a gondolatmenetedet, Péter. Mert nem csak a beteg elme viselkedik így. Vannak jócskán "színes" emberkék is, akikre jellemző, hogy ilyen méla lazasággal rontanak be ajtóstól bárhová, aztán hozzá hasonlóan odasz*rnak az asztal közepére. Ennek alapján kitalálható a hovatartozása, ha mégsem fogyi... Az eddigiek legalábbis erősen erre utalnak.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:47:00 [138]

köszönöm!:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 21:18:00 [149]

Látom, új még neked az Internet világa. Ezért segítek egy kicsit.
Internet kávézó, e-pont és hasonlók.
Kis jóindulattal lehetne nyilvánosnak tekinteni egy vállalkozás, vállat internetre IS kapcsolódó hálózatát.
Nem vagyok egy rendszergazda de nagyon alapvető kérdésekben tudok segíteni, ha elakadsz valahol.
Mostanában olvasgattam pár dos-os könyvet. Ha valamit nem értesz, kérdezz nyugodtan.

Előzmény: elektron, 2010-05-11 21:06:00 [146]

Szerintem nem én kezdtem.
Valójában semmi jelentősége. A kedvedért ráhagyhatom a barátodra.
Amúgy, irigylem a munkáidat!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 21:02:00 [145]

szia Sanyi!
Hát persze!
ha ott tartunk szívesen várlak majd.
vettem a leveled. kis türelmet kérek a válaszhoz

Előzmény: sanyi84, 2010-05-11 20:27:00 [142]

csak nem MZ/x???:)))

Előzmény: elektron, 2010-05-11 21:06:00 [146]

"nyilvános elérési pontról" ...

Csak nem a Mars bázisról ? Most olvastam, hogy tervezik a csillagközi utazást megvalósító hajót is, ezek aztán nem viccelnek.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 20:57:00 [144]

nem akarok "nagyon beleszolni,de azért tanusithatnál egy kis önmérsékletet a barátommal kapcsolatban!a stilusodbol lehet következtetni hogy Te már jártál itt!valakire nagyon emlékeztet ez a modor!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 20:57:00 [144]

Szegény!
Nem tudom, hogy honnan veszed azt, hogy más néven is regisztráltam már?
Alighanem, téves lehet az infód, mert egy nyilvános elérési pontról internetezem. Több tucat embernek lehet ugyan ez az IP címe.
Talán mondta már valaki más is, hogy vannak nálad gondok?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:47:00 [138]

szoval van már papunk is!szia Páter pádre!:))

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:52:00 [140]

Tetszik a géped, ami eddig kész biztató. Én is szórakoztam ezzel-azzal. Gratulálok Páter ami eddig kész. Remélem élőben is megnézhető majd.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:47:00 [138]

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:47:00 [138]

dehogy vitatkozom!!! Veled? Soha!

Mambáét szívesen megnézném majd.
nem válaszolt, hogy kellene-e neki az egymodulos kerék és a méteres fogasléc. sajnos az csak egy hajtáshoz elég. gondolom neki több kellene.
pedig ha kéri már az övé is.

ezt amit itt filózgattam azt hiszem meg tudom csinálni játékban és egészen piciben, mert egy pár dolgom van hozzá a sufniban.

De Keri nagyon eltalálta a jó megoldást.

KÖzben az az egészben a szép, hogy soha nem hajtanék bordásszíjjal ilyen hosszon.

Előzmény: hostya, 2010-05-11 19:47:00 [137]

Nem tűnik fel, hogy itt kettőnk közül te vagy az udvari bolond?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 19:47:00 [138]

szegény szellemileg alultáplált barátom!
az a baj, hogy minden egyes beszólásoddal egyre lejjebb teszed a szintedet.
egy egy szép beszólásodra rövid időn belül mindig itt a téged cáfoló válasz. De nem fogod a dolgot. onnantól elfeldkezel róla, hogy mit mondtál. de közben egyre mélyebbre kerülsz a megbecsülés létráján.
ezt csak beteges ember teszi. egyre köztudottabbá válik rólad a dolog. csak más ezt nem mondja el neked.
Hiába fogsz erre is egy szép választ kanyarítani, (ilyen olyan hülye, elmebeteg, marha és egyéb leszek, nem baj) attól a rólad alkotott vélemény egyre roszabb és roszabb. aztán megint eljutsz oda, hogy kirúgnak, megint beregisztrálsz valami más névvel és ujra kezded a beteges dolgaidat. szép életed lehet. ajánlanám valamelyik közeli elmegyógyászt, mert ebből még bármi is lehet.
tisztelettel: Én.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 19:32:00 [135]

Eszem ágában sincs vitatkozni...

De kiváncsi vagyok a végeredményre.
Hátha mambablack2009 fórumtárs megépíti az elképzelését, és a tapasztalait megosztja velünk.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 18:54:00 [133]

egybkétn utaságot mondtam!
Keri megoldáa még abban a tekinteten is jó, hogy a hid mozgatásában együtt dolgoznak. ha közös mozgatás történik (x és y együtt) nizonyos esetekben még akkor is rásegít a másik motor.
még ez is keri!!! Azért Te tudsz!!!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 18:54:00 [133]

Szellemileg elmaradottnak kell lenni, aki azt hiszi, hogy ennek a kókálmánynak köze van a difihez.
Mivel, mindkét motor ugyan azt a tengelyt hajtja, nehéz elképzelni, hogy azok kétféle fordulaton pörögjenek.
Azon kívül.
Ha az ürge a seggét a fölhöz veri, ez a tákolmány, bizony meg sem mozdul.

egyből milyen tiszta a többi topic ugye?

Előzmény: svejk, 2010-05-11 18:32:00 [131]

elsőre egyet hagy mondjak:
Kerinek van igazsága! a legegyszerűbb megoldást Ő mondta szerintem. Csupán igy nem összegezhető a két motor nyomatéka semmilyen módon egy temgely hajtásához. Egy tengelyt az Ő megoldása szerint egy motor hajt.
Ez teljesen jó és egyszerű. Most már egyetértek vele. De azért a másik megoldást ésremes még végignézni, mert látom, hogy még mindig nem értni mindenki.

Megpróbálom másképpen mondani a dolgot. hogy lásd.
Egészen leegyszerűsítve az elvet:
Fektess le egy fogaslécet (ez az egyik fogasszíj).
Helyezz rá egy fogaskereket ami egy tengelyen forog! (a fogaskerék a hídon keresztben fekvő orsó, a tengely pedig a híd maga).
Helyezz rá felülről, a fogazatával kapcsolódóan egy másik fogaslécet (a másik botdásszíjj)!

Csak a két fogaslécet foghatod a kezedbe és mozgathatod!
A fogaskerék csapágyazása ugy legyen megoldva, hogy erősen surlódó legyen!

Mi történik ha a fogasléceket a legkülönbözőbb módon elkezded mozgatni? (együtt, egymáshoz képest más sebességgel, vagy iránnyal)

Egyébként ez a differenciálmű azonosítás egy picit sánta. Inkább egy elemi bolygóművel azonosítanám.

Előzmény: hostya, 2010-05-11 18:11:00 [130]

Előzmény: svejk, 2010-05-11 18:32:00 [131]

Néha bekukkantok ide én is, és megelégedéssel tapasztalom, hogy jó hogy kapott KisKZ saját topicot )))))

Előzmény: hostya, 2010-05-11 18:11:00 [130]

Én még most sem látom ebben a hajtásban a diff.müvet...(?)
Ha mezei laposszíjjal hajtod, -és különböző sebességgel- a két motort akkor sztem a csúszásra(slip) van bízva a differálás.(a lépésvesztést most hagyjuk...)

Ha egyoldalon fogazott szíjjal, (a fogak a motor, ill.az orsó tárcsáihoz kapcsolodnak) akkor ahogy Nádházi irta satírozó.

De ha az orsón levő tárcsák közül csak az egyik lenne az orsóra "ékelve", a másik pedig a *csapágyazott anyához* rögzített csőtengelyre a másik oldalon, akkor létrejönne a diff.mű.
Azonos ford.szám azonos irányban orsó-anya, a gerendán levő kocsi ÁLL. Ford.különbség> kocsi mozog.

Azt, hogy közben a gerenda mozgását hogyan lehetne kiszámolni,(?) (másik diff.mű a rendszerben) arra csak málam okosabb emberek képesek...

#125: igen, egyről beszéltünk
#126: Szintén egyről beszéltünk, de ha a motor van hátul, akkor én szemből nézném
De egyenlőre szerintem hagyjuk ezt, amíg valaki (pl Te!) meg nem építi a valóságban. Ha már bökdöshető akkor már látható, érezhető a dolog :D
#127 és #118: Ha a hídhoz rögzítve van az egyik szíj (Mint az én gépemen, de csak egy oldalon), akkor lényegében az X motort nem a hídon, hanem hátul helyeztük el, így az Y mozgás egyedül az egyik motortól függ, Az X mozgás viszont mindkettőtől. Így a hagyományos elrendezést csak megcsavartuk, és ez már tényleg felesleges lenne, plusz alkatrészek és veszteségek közbeiktatásával.

Nálam mindig PROE.

Előzmény: cncvikto, 2010-05-10 23:09:00 [114]

Ezt át kell gondolnom. Lehet igazad van.

Előzmény: keri, 2010-05-11 07:16:00 [118]

Szőr!

A későbiek könnyebbé tételéhez, tegyük máér meg, hogy határozzul meg mit jelent a jobb a bal, az előre és a hátra.
Javasolhatok?
A motorok legyenek hátul.
Hátulról a motorok felől nézve adjuk meg a jobb és a bal oldalt.
Az előre hajtás jelentse azt, hogy a felsőoldalon a szíj a motortól elfelé mozogjon.

Igy könnyebb lesz értelmezni mindent, és tényleg közös nyelvet fogunk beszélni.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-11 05:45:00 [117]

"... Ha a bal oldali motor áll, és a jobb oldalit hajtod előre, akkor a fej, balra, hátra fog elindulni :D Azaz ellentétes irányba...."

Bocs most nézem jobban. Magyarázok, de azt hiszem ugyanazt írtad mint én. Nem baj.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-11 10:19:00 [124]

Azért, hogy még nem teljes amit írsz, lásd:
"... Ha a bal oldali motor áll, és a jobb oldalit hajtod előre, akkor a fej, balra, hátra fog elindulni :D Azaz ellentétes irányba...."

Ha az egyik motor áll, akkor az orsó forgása közben az álló szíjon le kell hogy gördülljön!
Tehát nem csak a Z egység mozog keresztbe, hanem a híd is kénytelen mozogni a kényszerkapcsolatnak hála!
Bolygóműnél ez ugy néz ki, hogy megfogod a napkereket, és hajtod a koszorúkereket.
A bolygókerék le kell hogy gördüljön a napkeréken is, igy magával viszi a bolygókeréktartót! Vagyis visszatérve a mi mechanikáknkhoz, a híd is mozog annak megfelelően, ahogy az orsó legördül az álló szíjjon!
Egyébként ez a max terheléses eset! Erre kell méretezni a motorok teljesítményét!
Minden más esetben két motor hozza létre a mozgásokat, akár két elemre, akár egyre. Ott már megoszlik a terhelés igény a két motor között.
Pl. ha csak a hidat akarod mozgatni, azt két motor együttes, egyirányú, azonos sebességű forgatásával teheted meg. Ilyenkor a két motor cipeli el a mechanikát, nem pedig egy.

Például ha azt akarod elérni, hogy csak a Z egységed mozogjon el a hídon, azt csak ugy tudod elérni, hogy a két motor pontosan egyforma, de ellentétes forgatásával hajtasz!
A két ellenirányú szíjmozgás nem elngedi elmozdulni a hidat, viszont legördülésre készteti az orsót.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-11 05:45:00 [117]

Mamba!
Kikérem maganak, hogy nem baszol le ha olyan kedved van!
Legfeljebb morcoskodok aztán ugyis elmúlik!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-10 23:34:00 [116]

Szia Szőr!

Még mindig nem teljesen jó szerintem, de lehet csak azért gondolom így mert még nem vagy elég szabatos.
Ma ha lesz időm lerajzolom a híd/kerekek/szíjjak erőviszonyait, hogy lásd azt, hogy miért nem a legördülés történik meg először abban az esetben ha a két motor együtt egy sebességgel egy irányban dolgozik. Sőt! Ugy néz ki, hogy kézzel tolva nem is fogod tudni legördíteni a tengelyt, pedig ettől féltem eddig.

KÖzben beugrott, hogy ezt a megoldást már láttam, talán az Amadea Kft által forgalmazott akuátorok a műszaki dokumentációjában. (?) Az ahogy itt volt, azt ugy képzeld el, hogy csak az egyik oldalad van meg, pont így ahogy itt.
A geometria, a kerekek ugy vannak kialakítva, hogy a legördüléshez szükséges nyomatéki igény a legördülő keréken egy nagyságrenddel nagyobb mint amennyi a kocsi (nálunk híd) futtatásához kell. Ott az volt a megoldás oka, hogy amennyiben valamerre túlfutás történt volna, és a kocsi felütközik, a motor nincs terhelve, mert akkor a szíj mozgatásával elérik a kerék legördüléséhez szükséges nyomatékot és így a szíj és a motor továbbra is képes futni, ahelyett, hogy a motort fékeznéd be, vagy az ékszíjat szaggatnád szét.

Ha felírom a nyomatéki és erőviszonyokat látható lesz, hogy pl a 17 Kg os hidad elmozdításához szükséges nyomatékot érjük-e el, vagy pedig az orsó legördüléséhez. Ha a híd nyer, akkor az elmélet is!


Egyébként egy picit vonatkoztass el ettől az elrendezéstől és próbáld párosítani egy bolyggómű elemeivel a mechanika elemeit. Ugy jobban fogod látni a dolgot:
Két elemet hajtasz, a két ékszíj a két oldalon egyszer a bolygómű koszorú másrészt a bolygómű napkereke. Az orsó a bolygókerék, a híd pedig a bolygókeréktartó.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-11 05:45:00 [117]

Szia Mester!
Igazándiból semmi, csupán elmélkedés egy elven.
Egyelőre veszítésre áll szegény, de van remény.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-11 08:54:00 [120]

Ez mi???satirozo gép???:))))

Előzmény: KisKZ, 2010-05-10 21:39:00 [91]