Ez azért nem ilyen tragikus.
A számítógép tápegységének zavarszűrése húzza fel AC 120V körüli feszültségre a földet. Ha földeletlen aljzatba dugod a PC-t akkor mindegyik ráz, de elhanyagolható áram miatt nem veszélyes.

Előzmény: Rabb Ferenc, 2010-06-23 13:44:00 [218]

Ha egyszer már van ilyen nevű topic, hát hagy írjam ide: amíg a védőfölded ráz, addig semmi mással ne foglalkozz, csak azzal, hogy ezt mielőbb megszüntesd. Az nem védőföld! Ha a védővezetőn bejön a fázisfeszültség - vagy legalábbis annak egy része, akkor csak annak örülj, hogy még nem csapott senkit agyon a villany. Mielőbb keresd vagy kerestesd meg a kiváltó okot a magad és családod biztonsága érdekében. Aztán - ha még mindig zavarog a vezérlőd, akkor matathatsz azon is.

De azt hiszem ezt már mások is elmondták. Szóval a védőföld az védjen és ne rázzon!

:)

Előzmény: sneci, 2010-05-23 00:06:00 [216]

Úgy igen, de úgy meg minek? Meg így is minek?:)

Előzmény: KisKZ, 2010-05-22 22:05:00 [215]

Sneci!
Ha érdekel Keri kiegészítésével lerajzoltam a mozgásokat.
Ugy működik. Csak.... Mi a fenének?

Előzmény: sneci, 2010-05-13 14:44:00 [211]

Igen!
Ez egy "klaszikus" példa.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-13 10:54:00 [207]

Az önvizsgálatt segít jobb emberré válni, csak arra vigyázz hogy ne önmarcangolás legyen belőle, mert az csak a depresszót segíti.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-13 14:13:00 [210]

Az igaz, hogy ez a forgó modelled, megegyezik működésileg a lineáris modelleddel.
Azonban ez nem diferenciálmű, hanem szabadonfutó. Azaz bármelyik elemét oda forgatod ahova akarod, nincs ellenállás. Kizárólag a két tengely fog együtt forogni, a házat elforgathatod mindentől függetlenül.

Akkor lenne diferenciálmű, ha a vörös görgő függőlegesen lenne beszorítva a két fehér tárcsa oldalához, azza a két tengely rögzített ház esetén ellentétesen forogna. Mint a diferenciál műben.

Ugyan akkor amit én mondtam, hogy ha megfordítod az egyik oldalon a szíly beakasztási irányát, akkor az feleltethető meg az előbbi diferenciálmű modellnek.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-13 13:30:00 [209]

Mindent visszavonok, nem működik. Nem esett le, hogy az orsó két vége merev kapcsolatban van, ebből következően nem lehet független a két szíj mozgása. Majdnem bedőltem...

Előzmény: sneci, 2010-05-12 19:16:00 [194]

Ha nem gond egy kicsit nem leszek a fórumon.
Rámfér egy kis önvizsgálat.
Sajnos lételemem lenne a vita.
Persze az egészségesebb fajtából való és szakmai. Lehet hogy ez most nekem nem megy.

Az ezen a bolygóművet ábrázoló modellen látható elemek azonosítása a lenti, "elvi" modell elemeivel:

-A kék a gép alapvázával azonos.
-A sárga a híddal azonos.
-A piros(ak) az orsóval azonos(ak) (egyet elég figyelembe venni most).
-Az acélos szürke tengelycsapos kerekek a fogazott ékszíjjakkal azonosak.


Mozgások megfeleltetése:
-A váz áll mind a két modellen, ez egyértelmű.

-A híd mozoghat a vázhoz képest mind a két modellen. A lenti "elvi" modellen ez a mozgás hosszirányú, itt ezen a bolygóművön ez forgás.
Ha megnézed ind a két esetben a vázhoz van csapágyazva a kérdéses elem, csupán az egyiken lineárisan a másikon pedig tengely körül.

- Az orsó mind a két modellen forgó mozgást végezhet a saját tengelye körül. és elmozdulhat a híddal/bolygókeréktartóval együtt.

- Az "ékszíjak" a lenti elvi modellen lineáris mozgást végeznek, a bolygómű modellen forgást, de mind a két esetben legördülnek az orsó(ko)n.


A behajtás az elvi modellen egyértelmű, ezen a bolygómű modellen a két oldali tengely a behajtó.

A hajtott az elvi modellen a híd, és/vagy az orsó lehet, a bolygómű modellen az ezeknek megfeleltetett, bolgókeréktartó és/vagy orsók lehetnek.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-13 10:54:00 [207]

Csupán el kell vonatkoztatni attól, ho ymi hogyan mozog.

Hostya!
Skicceltem megint.
Ezt elfogadod mint bolygóművet?

A legyen fixet felejtsük el az előzőből, mert utána áttettem helyette a vonatkoztatási pontot a hídra!

Előzmény: KisKZ, 2010-05-13 07:32:00 [205]

De hogy érthetőbb legyen a dolog, felejtsük el a híd elmozdíthatóságát.
Legyen fix!
A teljes egyszerűsítés miatt tegyünk úgy montha a hídon állnánk, ez esetben az egyik szíjat, a teljes vázhoz képest lassúbbat (Ha egy irányba hajt mindig mind a kettő) állónak tekinthetjük a hídhoz képest.
Ha a jobb motor teker előre, a bal áll a hídhoz képest, az orsó előre legördül az állón a jobb oldali szíj mozgásának megfelelően előre.
Ha a bal motor teker előre, a jobb áll a hídhoz képest, az orsó előre mozdul az állón a bal oldali szíj mozgásának megfelelően.

Mind a kettő esetben egy irányban gördül le az orsó!

Előzmény: sneci, 2010-05-13 06:38:00 [201]

Vagy inkább én nem tudok tömören egyérrtelműen fogalmazni.

Előzmény: Api24, 2010-05-13 07:08:00 [203]

Pár nap alatt 202 hozzá szólás.
Nem semmi...KisKZ, lehet hogy a Te topikod a legforgalmasabb?...

Várj Sneci!
Ezt gondold át!
Viszont nagyon köszönöm az ötletet, mert az elvben azt a hibát megoldottad az orsó két végén lévő különbző fogszámmal, hogy eltolható legyen a híd!
Estére, mikor már régen kikapcsoltam a gépet, ráébredtem, hogy mire akartál rávezetni. Szerintem ez stimmel!

Csak hogy egészen egyszerűű legyen, most még ne legyen különböző a két kerék az orsó két végén!

Mind a két oldali motor egy irányba forogjon most a példában minden esetben, és a lenti kép szerinti a szíjak vezetése! OK?
Ha az Nj>Nb akkor a jobb oldali előre teker ugye a balhoz képest. Ha előre teker, akkor az orsó ugye a lassabb oldal szíjján legördül előre. Azonos kerekek esetében a Nx=Nj-Nb.

Ha az Nb>Nj akkor innen az előzőt a megnevezések cseréjével ide másolhatom. Vagyis:
A bal oldali előre teker ugye a jobbhoz képest. Ha előre teker, akkor az orsó ugye a lassabb oldal szíjján legördül előre. Azonos kerekek esetében a Nx=Nb-Nj.

Egyébként ez elvileg nem fontos, hiszen minden további nélkül kinevezhetjük valamelyik oldalt kitüntetettnek, és ahhoz viszonyítva számolunk ettől kezdve.

Vszont a két különböző kerék az elv szerint nézve nagyon egyszerű, és emiatt briliáns megoldás a híd eltolhatatlanságának megoldására.

Előzmény: sneci, 2010-05-13 06:38:00 [201]

Ez hibás elképzelés. Két motor van és egy orsó. Az orsó két vége merev kapcsolatban van, nincs x1 meg x2.

Ha az orsó két végén azonos fokszámú kerék van, akkor az Y-t álló motornál kézzel szabadon lehet mozgatni. Ha eltérő, akkor önzáróvá válik, és nem kell operálni a mesterséges súrlódásokkal.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 21:56:00 [199]

A kérdés az, hogy ez a kettős lehetőség kihasználható-e valamire a játékunkban?

Ha valamit rosszul írok kérlek szóljatok!

Tudom, hogy a lenti igy ellentmondásnak tűnik matematikailag.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 21:56:00 [199]

Szóval a harmadik:
Én ezt egy kicsit kiegészíteném mielőtt továbbmegyünk az áttáteles esetre.
Két eset is lehetséges.
1.
Nj>Nb
Nj = Ny1 + Nx1, és Nb = Ny1 - Nx1

2.
Nj<Nb
Nj = Ny1 - Nx1, és Nb = Ny1 + Nx1

és mind a kettőre együtt:
Ny1=Ny2
Nx1=Nx2

Tehát ugyanazt két módon is elérheted, hiszen mindegy melyik oldat lassítod, a másik, a gyorsabb, mindenképpen ugyanarra, előre fogja gördíteni az orsót!

Előzmény: sneci, 2010-05-12 19:16:00 [194]

Szia!
Van egy olan topic, hogy CAD/CAM programok...

Ott kifejezetten az ilyen szoftverekről beszélgetünk sokszor. Nagyon sok jó, és használható eszköz van a rajzolásra. Ott nagyon jó anácsokat adnak arról, hogy milyen szoftverekkel mit lehet csinálni.
Én igazándiból, tényleg, akitívan a PRO/ENGINEER-rel kapcsolatban tudok tanácsokat adni, de lehet felesleges ezt próbálnod először. Bár én ugy érzem nem nehéz, de vannak nagyon jó (akár jobb), nagyon könnyen (még könnyebben) tanulható szoftverek.
Tehát ott abban a topicban bátran kérdezz, de érdemes visszaolvasni is.

Előzmény: neduddgi, 2010-05-12 20:57:00 [196]

Szia Sneci!
Köszönöm hogy megtisztelsz bennünket!
A kocsik mozgatásának fordulatszáma egy kicsit nekem idegen. Az igazándiból lineáris mozgás ami származik az Nj és Nb ből. Ne haragudj a tamáskodásért. Végülis nevezhetjük Ny-nek. De ez szorosan függésben van az Nb-vel és az Nj-vel.

Nekem szokatlan a fenti elnevezés. Bocsánat érte..... De... De igazad van, hiszen akár a kocsi lineráis mozgásában szereplő, gördülő elemének (hiszen nem kell ennek lineáris csapágynak lenni mindenképpen) a fordulatszámára gondolsz. Bocsánat! Teljesen ok és értem a jelöléseket.

Az első egyértelmű és természetesen az eredménye is az, vagyis Nj=Nb.
A második is teljesen ok, és az eredménye is, vagyis az, hogy Nj=-Nb.

A harmadikat is mindjárt! Bocsánat.

Előzmény: sneci, 2010-05-12 19:16:00 [194]

Sziasztok!
Bocs, hogy beleugatok itt a nagyok dolgába ...
Mi az a "ProE demo" ?
Valami egyszerű rajz, modellező progi?
Én is szívesen lerajzolnám az elképzeléseimet, de nem akarok úgy gépet épít(get)ni, hogy először megtanulok rajzolni 3D-ben... félek hamar föladnám.
CAD 2D eddig mindenre (nagyon kevés) elég volt, ami nekem kellett.
üdv

Előzmény: keri, 2010-05-12 18:47:00 [187]

Érdekes lehet másnak milyen módon működik a feje, pl. én ha fejben számolok, persze max. 2-3 számmal, képként elképzelem magam elé a számokat és úgy összeadom meg ilyesmi, pakolgatom magam előtt képzeletben a köztes eredményt. (Persze, közbe mosok főzök takarítok, hogy ne legyen olyan szimpla a dolog)

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:36:00 [178]

Gépet építeni így biztosan nem érdemes, de nem kell mindig racionálisan élni. Ennek az elrendezésnek előnye nincs, de hátránya annál több. De gondolati játéknak jó, csiszolja az elmét:) Fő a játék.

Egy pillanatra fogadjuk el, hogy tényleg szorul az X orsó, és a nincs terhelő erő. Mindenütt egyforma fogszámú kerekek vannak. A sebesség helyett mindjárt gondolkozhatunk motor fordulatban. Legyen Nj és Nb a jobb és bal oldali motorok fordulata. Az orsó fordulata legyen Nx, és a kocsik mozgatásának fordulata legyen Ny
Ha az orsó áll akkor Nj = Ny és Nb = Ny.
Ha csak az orsó mozog, akkor Nj = +Nx és Nb = -Nx
Általában igaz, hogy a
Nj = Ny + Nx, és Nb = Ny - Nx.

Akkor most csavarjunk rajta egyet. Mi van, ha az orsó két végén nem egyforma fogszámú kerék van?
Az Y önzáró lesz? Akkor hogyan alakulnak a képletek?

Úgy tudom valamennyi csavarást ki bír egy ilyen hajtás, szóval a feszítő kereket kicsit megdöntve megoldható, de most jövök rá, hogy így is kettő görgő kell a hídnál csak nem egymás mellet, hanem egymáson, szóval nem is kell keresztezni, nem spórolok vele semmit.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 18:58:00 [191]

Istenem!
De jó ilyet olvasni!
Pedig mennyire egyszerű ugye?

Pontosan!!!!
Már megint e fején találtad a szöget.
Ez volt a problémám, ezért tartottam a Te egy oldalon fixem mozgatott verziód. Ugyanis a hajtás oldaláról ok a dolog, viszont pont ahogy írod, ellenirányból megtolva az egészet (a marófej felől) a híd eltolható. Ez volt a rákfenéje ennek a verziónak. ezt próbáltam is leírni lentebb.

Az ellenirány pedig teljesen OK. Az megfogja a hidat. Az megoldás erre.

Előzmény: keri, 2010-05-12 18:56:00 [190]

Azon tényleg el kön gondolkodni, hogy hogyan keresztezed a szíjjakat... Jelenleg pukkantásom sincs. Ha a két jató görgő egy szintben van ugye akkor lejtenie kellene a szíjjnak... Azt pedig ugye...
Terelőgörgőkel vinnéd el szögben esetleg?

Előzmény: keri, 2010-05-12 18:47:00 [187]

A spulnin kisebb az erőkar, mint az orsó peremén, miközben a rájuk ható erővektorok azonosak, hiszen erő/ellenerő pár, így a nagyobb erőkar nagyobb forgatónyomatékot hoz létre és erre fog forogni.

De még mindig nem értem hogy mitől lesz stabil a gép, az eredeti kiépítésedben. Szerintem ha megfogod a hidat kézzel, akkor mozdulatlan motorok esetén is oda vissza lehet tologatni, miközben a fej is mozogni fog oldalra.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 18:01:00 [181]

bocs a két szíj ott keresztezi egymást.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 18:54:00 [188]

Jól értem?
Szíj a szíjjon gördül?

Hát nekem sincs türelmem rajzolni, a ProE demo pedig nem jött még le
De azért itt látszik hogyan gondoltam a szíj vezetését, persze a hídnál keresztezi egymást a két szál, nem tudom mennyire lehet ilyet csinálni. Ha nem akkor kettő görgő kell oda.

A mechanika pedig sima kör keresztmetszetű lineáris vezeték lenne.

Azt mondta, ha szorgalmas leszek, menni fog a gépem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-05-12 18:24:00 [185]

Téged is megkerestek az Ufókok? Veled mit csinált az Ufólány??????

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:36:00 [177]

Szőr!
Egy fontos dolog a nézetek és az oldalak fogalmával. Ez pont olyan mint a alkézszabály a koordinátaresndszereknél.

Ha valamire azt mondod, hogy az van hátul, akkor onnantól ugy kell gondolkodnod, mintha magadról beszélnél.
Te hátulról előre nézel!
Hátulról előre nézve a bal kezed van a bal oldaladon, a jobb ugye a jobb oldalon.

Ezt hiszem ez egyértelmű, s szerintem szokd meg, mert a múszaki életben ezt mindig igy használják.
Ha megszokod, nem kell feltenni soha azt a kérdést, hogy mi merre is van a Te értelmezésed szerint.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-05-11 16:12:00 [129]

Akkor vizsgáztatnék:
Tudja valaki miért van ez?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 18:01:00 [181]

Bocsánat! Helyesen:
"...annak ellenére hogy az elvárások alapján éppen az ellenkező irányba kellene mennie...."

Közben eszembe jutott egy szemléletes példa, hogy látható legyen az, hogy a lenn általam rajzolt skiccen miért nem az orsó, hanem a híd indul el mindenképpen először, (és a két oldali motorok közötti hajáskülönbég létrejöttéig ez igy is marad).
Csak hogy ne száraz számytsok legyenek itt ami nem mindenkinek szimpatikus dolog.



Ismered a cérnahengerrel azt a trükköt, hogy mondjuk ugy 30cm-esre engeded a cérnát, majd a végét megfogod, és egészen a földhöz közel engedve (a cérnahenger tengelye alá) elkezded húzni az egészet?

Mi is történik?
Nem letekeredik a cérna, hanem pont fordítva! Feltekeredik és a henger nem elfelé mozdul, hanem a kezed felé. Inkább csúszik a talajon a kezed felé, annak ellenére hogy a forgása alapján éppen az ellenkező irányba kellene mennie.

Ugyanezért nem fordul el a felrajzolt képen a hídon kereszben lévő orsó, hanem helyette a híd mozdul el. A kerekek elrendezése pontosan ugyanezt okozza.

Ha valaki nem ismeré ezt a kis játékot, csinálja végig otthon!

Csak nem mindig van időm rajzolni.
De az igaz, hogy nehéz enélkül átlátni a magyarázatot.

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:36:00 [178]

Azért vannak pontok ahol nem elégvezetőkerék szerintem. Vannak sarkallatos helyek ahol le kell hogy gördüljön a kerék és pontosan a bordás ékszíjjon. Én legalábbis eddig igy látom és gondolom. De majd megmutatod a skiccedet és tiszta lesz hogy hogyan gondolod.

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:29:00 [176]

Én szeretek magyarázni nem zavar ha valaki nem érti elsőre, csak az zavar ha valaki nem akarja megérteni.

A leírásod alapján én sem igazán értettem, de a rajz világos. Amúgy szeretem a rajzokat, nemritkán saját magamnak is le szoktam rajzolni a hülye ötleteimet, hogy jobban átlássam.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:26:00 [174]

Te! A multkor kerestek UFO-ék hogy beszorult valami az ionhajtóműben!
Én nem vállaltam mert a gépemmel foglalkozok. Ha tudtam volna! Beajánlottalak volna.

Egyébként ma szabiztam és kimentem a MÉH be.
Szerencsésen éppen ma szortíroztak egy jhalom számítógépet, nyomtatót és szkennert.
Tele vagyok encoder szalaggal, elektronikával, és persze szíjjal és kerekekkel.
Mellette egy kétsines alu kocsis nagyméretű szkenner, és egy sima egyszerűbb kivitelű másik szkenner került a képbe. Lehet tényleg megcsinálom egyszer ezt mégis szórakozásból.

Ahhoz képest, hogy csak nagyobb méretű L idomvasért és némi aluért mentem ki....
Azért az is meglett, így a hátvágán barmácsolom a gépem hídjának, oszlopának és az asztalnak az összefogatását.
Pedig

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:29:00 [176]

Igen, de pont az a lényeg hogy kihagyjam a drága és nehéz orsót, és könnyű és olcsó szíjjal váltsam ki-
Tulajdon képen lehetne folyamatos szíj is, csak azzal nehezebb a keresztezést megoldani, viszont csak a motorra kellene fogaskerék, a többi lehet még olcsóbb vezetőkerék is

Vazz, ha egy üzlet beindul ))

Jövőhéten nekiállunk egy Marsjárót építeni?

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:22:00 [172]

Megtisztelsz vele!

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:24:00 [173]

"...Na szóval ezért érdemes a hülye ötleteken agyalni mert lehet hogy egész okos dolog jön ki belőle. Nem egy világrengető dolog sült már ki így...."
Csak néha nehéz. Amikor csak at látod, hogy nem akarják megérteni, pedig nem olyan bonyolult ez egész. Vagy mégis?
Ezért volt az a pillanat Szőrrel, hogy fejemebe szállt a vér, pedig szegéy csak viccesen cikizni akart, de már fájt, hogy azt feltételezte a viccben is, hogy az alapötlet is eleve elveszett dolog, és majd valaki aki okos, nem mint én, majd kitalálja helyettem a helyes alapokat.

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:21:00 [171]

Én egy roppant egyszerű, olcsó de gyors "plotter" mechanikát akarok építeni ezen az elven. A fejemben már meg is van, csak meg akarom mutatni neked is, hátha eszedbe jut még valami.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:19:00 [170]

Értem a befordítás ötletet.
Jó, de nem lesz túl hosszú a szíj?
Ha jól értem összességében egy hídnyival.

De ha igy megyünk tovább, akkor eljutunk oda előbb utóbb, hogy lehetne egy folymatos szíj is.

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:13:00 [169]

Nem foglalkoztam postprocesszor programozással, de egy sima excel is megteszi nekem.
Adott a G kód X, Y pontok sorozatával.
-Ha mondjuk X-et növelem 100-al akkor a kimeneten X és Y is növekedik 100-al.
-Ha Y növekedik 100-al akkor pedig X növekszik 100-al Y pedig csökken ugyan ennyivel.

Ezek is koordinátákat fognak kiadni, csak nem merőleges tengelyű koordináta rendszerben.

De ha már egymás dicsérésénél tartunk teljesen igazad van! elektronikusan tényleg egyszerűbb megoldani, hiszen az egy egyszerű logikai megoldás hogy ha X lépakkor Y is lépjen, ha Y lép akkor X másik irányba lépjen, ehhez elegendő a jelenlegi vezérlőmön módosítani a szoftvert ami jóval egyszerűbb megoldás.

Na szóval ezért érdemes a hülye ötleteken agyalni mert lehet hogy egész okos dolog jön ki belőle. Nem egy világrengető dolog sült már ki így.

Előzmény: KisKZ, 2010-05-12 17:08:00 [168]

PROE.
Ha skiccelsz kidolgozom 3D-ben előbb egyszerűre, de ha tényleg érdekel a dolog, kidolgozhatjuk az egész mechanikát. (már amennyire elfér persze a gépem készítése mellett, de el fog ha komolyan gondolod)

Előzmény: keri, 2010-05-12 17:13:00 [169]