Értelek!
Köszi az infót!

de: ".... Én is inkább kivárom míg összejön egy normális esztergára való, mint elkezdjek egy saját tákolt valamit is csinálni. ..."

Mintha láttam volna anno egy videót egy készülő esztergáról!!!

Előzmény: elektron, 2010-07-05 15:50:00 [318]

Nekem az a véleményem, hogy a mikrolépés úgy hat erre a problémára, mikor oda vissza nagyon gyors ugráltató mozgás van, hogy, ha nem kap elég időt irányváltáskor a motor, túllendül, vagy el sem jut a megadott pozícióba és már rántaná vissza is a motort, ez még fél lépésnél és ilyen erős motornál már előjön, és ha mikrolépést használsz, annyira kis egységekben lépked, persze gyorsabb időközükben, hogy simábban mozog és azok a durva túllengések megszűnnek, és kevesebb esély van a lépésvsztésre irányváltáskor is.

Másik, dolog, hogy én is már a saját szakállamra megtapasztaltam, hogy ha van létező és anyagilag elérhető sokkal jobb eredményt elérő megoldás, akkor rögtön azzal érdemes kezdeni, nem kell kísérletezni egy eleve nagyságrenddel kisebbel kecsegtető megoldással, le kell ülni kiszámolni, anyagilag is, hogy összejöhet e persze és eldönteni mit akarunk. Én is inkább kivárom míg összejön egy normális esztergára való, mint elkezdjek egy saját tákolt valamit is csinálni.

Tehát, simán szervót a Z-nek optimalizált áttétellel, megfelelő méretben. Azzal több öröm lesz benne szerintem. Ha belegondolsz, hogy x-y irányba szinte mehetne max. sebességgel a munka, ha a Z bírná a le fel gyorsulást elméletileg végtelen nagysággal.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-05 15:37:00 [313]

Na akkor ha majd használni akarom egyszer, már megint építhetek egy tápot!
Pedig de nem szeretem ezt a részt.
Még mindig nem értek a dolgokhoz és mindig félek hogy eltolom. Tudom, hogy nektek ez semmi.

Előzmény: Sir-Nyeteg, 2010-07-05 15:38:00 [314]

Közben akkor Vbodi! Szívesen elfogadnám a motort, de kérlek valamit kérj cserébe!

Szőr!
Mondj valamit magánban a vezérlőről amit Snecitől vettél hozzá!

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-05 05:07:00 [294]

Egyébként mennyire térhet el ennek a léptecsnek a bipoláris és unipoláris jelleggörbéje?
Csak ugy hasra nem tudja valaki tapasztalatból a két kötés közötti különbséget?
Mondjuk a csúcsnyomtékáról beszéltetek (gondolom azt említette Zoli), de mikor esik abban az esetben le hirtelen?
Mármint milyen fordulatszám környékén? Hamarabb mint a bipolárisnál?

Ahogy most nézegetem elvileg 1000 1/perc -ig a bipoláris kötés esetében tartani kellene a nyomatékát folyamatosan olyan 1.35Nm környékén. Utána kezd el rohamosan esni.
Persze még azt sem tudom megmondani, milyen körülmények között lett felvéve az a jelleggörbe ami a motor dokumentációjában van és a jelen élő eset mennyire különbözik ettől.

Ha minden stimmel, akkor nekem is E240-es motorom van az Y tengelyen, ezt hajtja Sneci vezérlője. F0=3000-es fordulaton valami 0.5Nm-es nyomatéka van, és kb 60V-2A amit igényel normál állapotban.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-05 10:25:00 [302]

H1!!!!
Most még itt tartunk ugye!

De elmondaná valaki, hogy hogyan hat a mikrolépés erre a problémára? Nagyon megköszönném!

Előzmény: elektron, 2010-07-05 15:36:00 [312]

A mikrolépés is segít még a dolgon, lehet nem is keveset.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-05 15:32:00 [311]

No számolgattam, egy kicsit.
Remélem nem toltam el.

A lényeg:
Egész lépés esetén:
1000 mm/percnél az X és az Y fordulatszáma (amire ugye illene felgyorsulni és ezek meg is tudják tenni gond nélkül) az 200 1/min, vagyis 3.331/s.
Ezzel szemben a Z fordulatszáma ugyanennél a sebességnél 787.4 1/min, vagyis 13.13 1/s.

Féllépéses módban természetesen ugyanez, csupán ott vannak a köztes féllépések. Vagyis a motor vezérlő frekije kétszeres, de az egy step jelre fele akkora elfordulás jut.

Ez ugy néz ki már nagyon sok ezzel a mechanikával ennek a motornak.

Egyébként ugy érzem ez elég jó tipp!

A többi tengelyen 5-ös menetemelkedésűek az orsók és igy 3000mm/perc környékéig mindenféle lépsévesztés nélkül tisztán és jól futnak.
Ugy teszik ezt, hogy nem kell agyonrohanniuk magukat, hogy az áttételnek megfelelően hozzák a mozgási sebességet.

Most majd 4x-es sebességgel kell hogy fusson a Z, hogy bármikor ugyanazt hozza mint az X és az Y.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-05 12:16:00 [308]

KÖszönöm ezt a tippet is!

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2010-07-05 12:16:00 [308]

Ne rohanj annyira .

Az orsod emelkedése a léptecshet tul kicsi , nyugodtan használj 5mm-es emelkedésüt és akkor tudod hogy a léptetö mire képes .Ezzel az orsoval ne várj több sebességet viszont a gyorsitással mindenféleképpen foglalkozz és röviditsd a "Z" mozgását amennyire lehet .

Bipolárban sem lessz sokkal jobb max 30% ( talán ).Ne feledd a H1 sebességben nagyon jo .
Egyszerüen fizikai korlátaid vannak .

Orso csere .

Előzmény: KisKZ, 2010-07-05 11:09:00 [307]

"...Csináld végig a léptecset, és majd aztán a szervo. Sokan használják az E240-et, de csak a sebesség érdekében nem biztos, hogy az a következő lépés. Az menetes szár és az anya sem nagyon bírná a magasabb fordulatot. .."

Egyetértek veled.
Ahogy lentebb írtam, az orsó már most is elég rendesen melegszik. Lehet hogy ha egyszer majd tovább lépek akkor ezt is cserélni kell hogy bírja.

A gyuri féle vezérlőt is csak az után teszem fel, ha már a mostanit kiveséztem.

Mindenkinek köszönöm a tippeket és a segítséget.
be fogok számolni arról, hogy mire jutottam.

Előzmény: sneci, 2010-07-05 11:02:00 [304]

Szia Gyuri!
Én ilyet meg sem mertem kérdezni tőled.
Nagyon megköszönném.
De ahogy Sneci is írta, előbb a létező dolgokon kell végigmennem.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-05 10:47:00 [303]

Közben találom az adatokat:
Az NC35 2.5Kg.
A mozgó felfogólap: 1.33Kg
4 db lineáris csapágy: 4x0.14Kg=0.56Kg (sacc!!)

A lineáris csapágyak porvédői szorosan fekszenek a lineáris sínekre! Igy itt a simán futó csapágyakhoz képes nagyobb berő kell a mozgatáshoz. Ezt max kimérni tudnám, ha valahonnan tudnék szerezni egy erőmérőt. Utánanézek, hogy lenne-e valahol valami alkalmas.

Mozgó anya + felfogatás összesen kb: 0.157Kg

Az anya forgatásához szükséges erő (nyomaték) szintén csak kimérés útján megoldható.
Ez az orsó egyébként az Ádám féle prec orsó (ADOK-VESZEK #10871)
PDF
Ez eléggé melegszik egyébként a működés során.
"....Hasznos úthossz:100-120mm. Menetemelkedése: 1,27mm(0,05")!!!! Átmérő 12,7mm(0,5") dupla soros csapágy átmérője 30mm, meghajtó tengelyvég 6,35-ös másik vége 10mm-es. Pontossága:0,001mm(AZAZ EZRED MILIS)..."


A jelenlegi léptetőmotor a 23SH056-028-8W-F8-1.7 néven fut.


Tehát a lineáris csapágyak miatt meglévő ellenálláson kívül, talán itt van minden adat.

A jó terv legnagyobb ellensége a mégjobb terv:)
Csináld végig a léptecset, és majd aztán a szervo. Sokan használják az E240-et, de csak a sebesség érdekében nem biztos, hogy az a következő lépés. Az menetes szár és az anya sem nagyon bírná a magasabb fordulatot.

Gyuri által felkínált MSDD vezérlő szerintem nagyot dobna a megmunkálási paramétereken.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-05 10:25:00 [302]

Szia Péter!

Ha van kedved és időd játszani, szívesen küldök egy MSDD-50-5.6 vezérlőt kipróbálásra. Ha másra nem , tapasztalat szerzésre jó lesz.

Sneci!
Ez Tőled is nagyon konkrét volt. Nagyon köszönöm a segítségedet!

Megpróbálkozom sorban a változtatásokkal és megnézem mit tudok kihozni igy belőle.

A safe Z kisebb vagy nagyobbra vételéhez a tanácsot is köszönöm. Valamiért a nagyobbra gondoltam volna. De igy OK és most már tudom merre menjek.

Lehet majd beszélünk egy szervóvezérlőről is, de előbb ezt kellene megnézni, hogy mit lehet és hogyan javítani.
Mit gondolsz a Vbody által ajánlott motorról? Sajnos én nem ismerem.
Lenne hozzá ajánlott vezérlőd?

Előzmény: sneci, 2010-07-05 08:43:00 [296]

Szia Bódi!
Elvileg kis encoderem van. Tehát meg tudnám oldani. Persze nem tudom még, hogy hgyan lehet acsatlakozni a kérdéses motorhoz mert nem ismerem. Ez DC vagy AC?
Mert ugye illik mellé majd egy vezérlő is.

De előbb mindenképpen megpróbálom hogy mit lehet a mostaniból kihozni. Ebben benne van az, hogy unipolárban mit lehet, majd később a H2 összedobása után, hogy bipoláris kötésben mi jönne ki belőle.

Utána lehet majd tovább haladni a szervó felé.
De azért ennem is kellene mennie valamennyire.
Remélem még ki tudok belőle préselni valami pluszt.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-05 05:07:00 [294]

Szia Peti

Kellenének azok az adatok amit a Tibor kért .

Kezdeném azzal hogy a "Z" tengelyt balanszba állitanám ( már emlitették )Pl : rugoval , és a léptetönek adnék áramot ( mehet 40fokoig nyugodtan ) a gyorsulással foglalkozz ne a sebességgel ( bár keveslem én is ezt a sebességet)de adatok nélkül csak találgatások vannak .
Vedd figyelembe amit a Sneci irt és elöször probáld meghatározni a mozgatáshoz szükséges eröt ( méréssel ) .

Várjuk az adatait a "Z" tengelynek .

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 19:48:00 [264]

Remélem ezt Péter is olvasta, kb. 4 éve erről beszélek Nektek, a gyorsulás a lényeg anyagban, nem a végsebesség, száguldozás a levegőben. És bizony így áll össze az a csak néhány értelmesen, optimálisan odatett hasznos Watt Hobby berkekben.

Előzmény: n/a (inaktív), 2010-07-05 08:50:00 [297]

Szia

Örök téma de igaz

Előzmény: sneci, 2010-07-05 08:43:00 [296]

Ez a lényege a jó 3D marásnak, amit leírtál!
Nem száguldozni kell, hanem gyorsan dolgozni.

Előzmény: sneci, 2010-07-05 08:43:00 [296]

Sebesség - gyorsulás - léptetőmotor
A léptetőmotornál a következőket kell figyelembe venni:

1) Nyomaték görbe a sebesség függvényében, ami indul a motorra megadott tartónyomatékkal. A lépésfrekvenciát növelve kezdetben szépen tartja magát, aztán tovább növelve a sebességet rohamosan csökken a nyomaték. Átlagos motornál ez a csökkenés sajnos elég hamar bekövetkezik, és előfordulhat, hogy a kívánt sebességnél már csak 10-20% a nyomaték. Ez elegendő lehet az állandósult állapot (nincs terhelés változás, és nincs sebesség változás) fenntartására, de változás esetén már ez a nyomaték kevés lehet a pályakövetéshez. Súlyosbítja a helyzetet, hogy a mozgatott tömeg mozgásenergiája a sebesség négyzetével arányos, így ennek megváltoztatása is nagyobb sebességeken "nagyobb nyomatékú" beavatkozást igényel. Ahhoz, hogy pályán maradjon a szerencsétlen, a változások sebességét csökkenteni kell, hogy győzze nyomatékkal a motor.
A Mach-ban tengelyenként beállíthatjuk a megengedett gyorsulásokat. Az itt beállított érték sajnos nem sebesség függő, minden sebességen azonos korlátozásokat eredményez.

2) A motorra jellemző lehet a startfrekvecia, ami azt jelenti, hogy egy adott terheléssel mekkora az a lépésfrekvencia, amit álló helyzetből indulva még lépéstévesztés nélkül képes lekövetni a rendszer. Állítsuk a gyorsulást olyan nagyra, amit még a mechanika károsodás nélkül elvisel. Járassuk a gépet a következővel:
G1 Z zzz F sss
G1 Z0
Az zzz a tengely maximális mozgása relif marásnál, az sss a tengely sebessége. Keressük meg azt a sebességet, ahol már lépésvesztés tapasztalható, nem tér vissza a kiindulási pontra.

Mi következhet ebből?
Ha nagyra állítjuk a végsebességet, a gyorsulást nagyon le kell venni. Ha ezzel a beállítással nézzük munka közben a tényleges Z sebességet, akkor a rövid mozgásoknál a max. sebesség töredékére tud csak felgyorsulni.
Csökkentve a végsebességet a motor nyomatéka nagyobb lesz, növelhetjük a gyorsulást...
Nem ragozom tovább. Még az is lehet, hogy a relif maráshoz a max. sebességet start freki alá vinni, és a gyorsulást max.-ra állítva jobb időket fut a gép:)

Érdemes lenne elvégezni a következő kisérletet. Ha azt látod, hogy a munka közben a Z sebessége 1-200 körüli, állítsd a max. sebességet 300-ra, és a gyorsulást növeld a biztonságos határig. Lehet, hogy hamarabb végez a reliffel, mert a rövid utakon hamarabb felgyorsul...

Ja és a biztonsági Z-t minél kisebbre állítani.

Gyorsulás/irányváltás. Reliefnél a Z gyakorlatilag állandóan gyorsul/lassul, rengeteg irányváltás van. Ez még a profi gépeket is belassítja. Van szerencsém az üzemben egy HSM gépet nyüstölni, és 1-2 mm-es rádiuszokon futtatva az sem hajlandó 400-500 mm-nél gyorsabban menni. Persze ott nincs lépésvesztés, de a vezérlő leveszi a sebességet hogy tartani tudja a pozíciót.
A tömeget nem lehet csak úgy ide-oda rángatni akármilyen sebességgel. Minél nagyobb az irányváltások száma annál kisebb az átlagsebesség.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:59:00 [282]

Szia Péter!
Ha segít, tudok küldeni Neked E240-es motort, csak encoder kell rá.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 23:34:00 [292]

Olvastam problémádat. Nekem a menetesszár áttételezése miatt lassú a Z-m.
A többi bordásszíjas, így azok rohannak. Ötletem sajna nincs a problémádra. Sajna a gravitáció ilyen. Gondolom egyre lejjebb kerül a Z-d, azaz csak felfelé veszít lépést. Igaz?
Rég nem láttalak MSN-en!

Tudom én....
Csak pénz pénz pénz...

Nem itt nyerte meg valaki a lottó ötöst?
10 milla jól jönne! Ennyi elég lenne.Meszűnne minden problémám.


Egyébként még ott van a következőnek a H2.
Az analóg MSD vezérlőimet el kellett adnom az év elejln sajnos.

A kis 30W-os mikorszervóval vezérelt Yasakawa motorjaim pedig kevesek lennének ide áttétel nélkül. (de azzal is szerintem)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-04 22:43:00 [291]

A féllépés nagyon kevés...
Ekkor csak 4 vasba öntött "hibatárolója" van e léptecsednek. Azaz ha bármi okból kifolyólag (elsősorban J és társai és ennek dinamikai részei) 4 inkrementum lemaradása vagy túllendülése van a stepjeleknek a valós pozícióhoz képest, már bekövetkezik a lépésvesztés és egyből 8 step hibád lesz.
Így első lépésként a Z-re tegyél fel egy másik, nagyobb felbontásra is beállítható hajtást, eleve ilyet kellett volna rendelned Istvántól... nekem is van pár saját step hajtásom, de legjobb és legyszerűbb, ha veszel egy digitális Klavió MSD vezérlőt, szóval van lehetőséged jócskán.
Az igazi persze ez lenne, ha Z-re legalább szervót tennél...

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:39:00 [277]

Nézd meg, hogy támadt e zavar az "erő"-ben. Az "erő" legyen a motorjaiddal...

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 22:04:00 [288]

Néha ki kell mondani többször, a tényeket, mert magunk se hisszük el...

ez egy jó ötlet!!
Ki tudom szűtni a táp elégtelenségének a lehetséges hibáját.

Előzmény: elektron, 2010-07-04 22:03:00 [286]

Imádom a megállapításaidat
Tudom hogy ez a gondom. Ezért kérdezek.

Előzmény: elektron, 2010-07-04 22:00:00 [284]

Nézd meg külön, a másik két motort kikapcsolva, hogy a Z magában igy ugráltatva még mindig elmászik e.

Egyébként meg fogom próbálni egy kicsit emelni a motoráramot a Z nél.
Szerencsére erre van itt lehetőség.
Hátha hoz valamit.

Na látod pont az a bajod, akkor.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:59:00 [282]

A beállítással nincs gond, csupán érteni szeretném.

Előzmény: elektron, 2010-07-04 21:50:00 [281]

"Azt próbáld ki, hogy egy G kóddal ugratod ide oda kicsit a motort, pár lépést, vagy keveset legalábbis, és nem mászik el idővel ?"

elektron!
Nem figyelsz! Szokás szerint!
Éppen ez a probléma egy bizonyos (sajnos nem túl magas) sebesség esetében a Z-vel.
A gravírozásnál amikor sokszor kell felkapni a tút, előbb utóbb elmászik sajnos.
Van olyan sebesség ahol ez nem gond, de jó lenne emelni.
Ez az amiről szó van.

Előzmény: elektron, 2010-07-04 21:46:00 [279]

A mach3-nak nem ismerem ezeket a dolgait , de ha a többi tengely meg jó, akkor csak jól lehet beállítva gondolom.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:48:00 [280]

Köszönöm a megerősítést!
De ha bármit kihagytam kérlek benneteket még mondjátok!

Közben megnéztem a H1-et.
Féllépéses a vezérlő.


Megint alapkérdés:
A sherline 1/2 pulse mode?????
Az rendben van hogy be kell álítani.

De miben különbözik ilyenkor a step/dir jel a "normál" jeltől?

Mert elvileg ha a motor paramétereinek számításánál ugy venném fogyelembe a vezérlő féllépését mintha kvázi a motorok felbontása lenne kétszer akkora, akkor igy is megtudnám oldani a pontos beállítást, sima módú STEP/DIR jelekkel.
Tehát gondolom van valamiféle különbség a normál egész lépéses jel és a Sherline 1/2 pulse mode jel között. De mi?

Vagy ez megint butaság?

Előzmény: elektron, 2010-07-04 21:42:00 [278]

Azt próbáld ki, hogy egy G kóddal ugratod ide oda kicsit a motort, pár lépést, vagy keveset legalábbis, és nem mászik el idővel ? Meg lehet azt is látni, ha egy motor nagyon hülyén ugrál, ha nem tompítja semmi, túl ugorhat, nem mindegyik motor szereti a fél lépést se, én is láttam már olyan motort, aminek kellett 8-ad lépés, hogy annyira simán mozogjon, hogy önmagában leterhelés nélkül is meg tudjon állni meg visszafordulni, úgy hogy káros rezonanciák ne legyenek.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:39:00 [277]

Jól látod, valahogy úgy, az a kérdés, hogy nálad melyik tényező a hibás, kevés az erő, túl nagy a gyorsulásod, a táp leeseik, zavar miatt, nem kap impulzust, kihagy, vagy nem megfelelő időben, hibázik a szoftver, mechanikailag, lép fel valami olyan, ami több erőt követelne, hogy mozogni tudjon egy adott pillanatban, valami berezonálás miatt, stb.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:36:00 [276]

Simán féllépéses üzemmódban megy.
A H1 nem tud többet.
Csak a Sherline van beállítva a MACH ban.


Hűűű most megzavarodtam kicsit....
A Sherline az a vezérlő féllépésre állítása miatt kell, vagy csak a MACH kivezérlése lesz fél lépésnek megfelelő?.....
Mindjárt megnézem a H1 doksit.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-04 21:30:00 [274]

De hogyan törénik ez valójában?

A lentiek nemkijelentések, hanem kérdések!!!!


Van egy megteendő távolság mondjuk egy irányban.
Igy most a dir jel nem érdekes.
Van egy beállított sebesség és gyorsulásérték.
Ennek megfelelően a szoftver generál egy step jelsorozatot.
ez a jelsorozat a beállított gyorsulásértéknek megfelelően egyre gyorsuló frekvenciával érkezik a vezérlő elektronika felé, ami addig emelkedik amig el nem éri babeállított sebeségnek megfelelő frekvendia értéket.

A vezérlőelektronikán keresztül a motoroknak megfelelő feszülstségérték mentén megfelelő áram folyik át a tekercseken és kialakul egy másgneses mező ami pozícióba húzza a tengelyt a mechanika paramétereinek megfelelő (súly, tehetetlenség, tapadási- vagy normál súrlódás etc.) erővel szemben.

Hol alakul ki a lépsévesztés?
A megnesen mező nem tudja legyőzni a mechanika által ellene dolgozó erőket és ezért nem mozdul el a motor tengelye a kívánt pozícióba?

Előzmény: elektron, 2010-07-04 21:23:00 [272]

Nkem is van egy példányom abból az énféle tápomból, annak is leeseik a feszültsége, már egy motornál is, 5-7V-ot is, akkor 3-mal ?

A vezérlőd milyen mikrolépésre van beállítva?
Attól is sok függhet....

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:27:00 [273]

Tényleg jó lenne. Egy komoly és megalapozott tesztel tuti hamar megtalálnád az alapproblémát.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-04 21:16:00 [270]

A lépésvesztésnek sok oka lehet. Valami átlépi a bűvös határt olyankor. Ha előállhat olyan eset, amikor ez előfordul, az már eleve nem jó, az olyan gép nem megbízható.

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:15:00 [269]

nem nem!!!!
VAlamit félreértettél.
Szerintem ezeket az adatokat nem írtam még le.
Össze fogom szedni és megadni neked.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2010-07-04 21:16:00 [270]

Jópofa vagy....:)
Kértem Tőled 4-5 konkrét adatot, most én bogarásszak itt, és keressem meg, mikor és hol írtad le ezeket? Neked ez 1 perc lett volna, nekem meg a sokszorosa. Én addig nem tudok segíteni semmit, amíg a hajtásláncod nem tiszta mechanikailag. Egyébként kár, hogy nem közelebb lakunk egymáshoz, 1 óra alatt rendbe tenném a gépedet néhány célirányos egységugrás teszttel, és kiderülne hol vérzik szegény!:)

Előzmény: KisKZ, 2010-07-04 21:06:00 [268]