Egy titkos helyen egy szupertitkos eszközzel csinált valamit, amiről azt állítja, hogy tuti.
Minden népmese így végződik.
Aki nem hiszi, járjon utána.

Engem teljesen felháborított, hogy arcátlanul állítja, „kiderült”.
Nem tudom, hogy miből derült volna ki?
Az állítást és bizonyítást keveri az illető. Éppen a bizonyítást akarta flegma dumával megkerülni.
Igaza alátámasztására teljes angol szókincsét bevetette.

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 18:15:00 [1666]

Nocsak, ilyen érdekes az irományom, hogy azóta is ezen rágódsz??
Sikerült megérteni ??

Ugy látom nagy nehezen csak egy teljesen lényegtelenbe sikerült belekötnöd.
Ráadásul abba is alaptalanul. Azért nagyon jól esik, hogy mindössze ennyi hibát találtál az írásomban.

Úgy mellékesen felvilágosítalak, hogy a görög ABC "ró" betűje hivatalosan nem úgy néz ki mint az abban a képletben van írva.
Gyakran a magyar "p" betűt használják helyette, mert így egyszerűbb írni.
Szóval semmi sületlenséget nem jelent, hogy én is "pé"-nek neveztem.
Ha mindössze ennyi sületlen mondandód volt, akkor kár volt az idődet rám fecsérelni.

Inkább arra fordítsd a sok szabad idődet, hogy utánanézzél, hogy mi a különbség a definició és a képlet között,
mert hol az egyiket, hol a másikat használod ugynarra dologra, pedig a kettő ég és föld!

Azt is csendben jegyzem meg, hogy az elemi méretű részecskét
infinitezimális-nak nevezik, nem pedig infizitézimális-nak.
Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna.
Ne erőlködj ennyire, mert sok öngólt rúgsz magadnak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 18:01:00 [1665]

„És az is kiderült, hogy a mérési módszer teljes mértékben alkalmas arra”

Nem tudom, hogy érted-e nyelvünket, vagy csak beszéled.
A kiderült és hogy te állítod, az két marhára különböző dolog!
Ezen a ponton be is fejeztem a veled való diskurzust.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-22 17:26:00 [1662]

"Az egyik állítás az volt, hogy a ritka mintavételezési idő miatt nem kapok olyan grafikont, amit Szigma vár. Na most ezt cáfoltam is, azzal, hogy 7us-os idővel is ugyan azt a grafikont kaptam. "

Az azért túlzás hogy cáfoltad, mert a kért méréseket még nem kaptam meg.
Sajnos innen messziről nem vagyok meggyőződve arról hogy nem tévedsz, ugyanis saját magadnak mondtál ellent.

1.#1675-ben ezt írod: "én ebből veszek mintát 1ms-onként. Természetesen jobb lenne sűrűbben mintavételezni, de már ez az 1ms is nehezen megvalósítható a remek multitaskos oprendszer miatt."

Ezt én készséggel elhiszem neked, mert nem ismerem a szoftveredet, meg semmi egyéb körülményt. Te biztosan kellőképpen régóta foglalkozol vele, értesz hozzá, és ha lehetne jobbat csinálni, akkor biztos megcsináltad volna.

Ehhez képest másnap már ezt írtad a #1687-ben:
"Végeztem pár mérés azért nagyobb frekvenciával is, ..... ez kb 7us-os mintavételezési időt jelent,"

Namost az erősen elgondolkodtat, hogy egy nap alatt hogyan sikerült az addig nehezen megvalósítható 1ms gyakoriságot hirtelen 3nagyságrenddel megnövelni ?? Nem a kétszeresére, vagy háromszorosára, hanem 3 NAGYSÁGRENDDEL !!
Most akkor mit gondoljak a hozzáértésedről?? Előzőleg volt megalapozatlan a kijelentésed, vagy az utóbbinál tévedsz?
A kapott görbe sem arra utalt, hogy az 3 nagyságrenddel több mérési pontból lett kirajzolva.
Aztán az indulás pillantában lévő jelenséget firtató kérdésemre sem adtál semmi ésszerű magyarázatot, csak te is meg Tibor45 is a felvett görbére hivatkoztatok.
Ezek után semmi értelmét sem látom a további távvitatkozásnak, mert "messziről jött ember azt mond amit akar".
Félreértés ne essen egy pillanatig sem akarom azt állítani, hogy szándékosan akarsz félrevezetni. Mivel azonban távolról nem tudok meggyőződni arról, hogy minden állításod helyes-e, így értelmetlen ezzel tovább foglalkoznom.
Aki vakon hisz egy mérés eredményében, azok után is, hogy felhívják a figyelmét a mérés körülményeiből adódó jelentős hiba lehetőségére, valamint semmit sem tud mondani arra, hogy egy konkrét szituációban miért nem a logikából következő eredményt kapja, avval nem látom értelmét a távvitának. Vitatkozni csak konkrét érvelés esetén lehet, de azt sem tőled, sem Tibor45-től nem kaptam. Én a "csak"-al meg a mellébeszéléssel nem vitatkozom.
Tibor45 már 3:0-ra vezet velem szemben a mellébeszélésben. Ennek az aránynak a második tagja sosem fog megváltozni a részemről.

Előzmény: psychobilly, 2008-12-22 17:26:00 [1662]

Olvasgatva dolgaidat mindig találok valami új
sületlenséget a válaszaidban, íme:
"1.Egy képletnél illik megadni, hogy melyik
jelölés mit jelent. Ugyanis pl. "v"-vel és "p"-
vel többféle dolgot is jelölünk..."

Te "kis okoskodó!" Az nem p, hanem a görög ábécéből vett "ró" betű, amivel általában az
anyagok sűrűségét jelölik. A V pedig térfogatra
utal természetesen.
És ugye azt már az általános iskolás is tudja,
hogy tömeg=sűrűség*térfogat. Csak itt dm-ről
azaz elemi (infizitézimális) tömegrészecskék
sugárnégyzet szummájárál van szó a teljes
forgómozgást végző test térfogatára
vonatkoztatva, ettől hívják integrálásnak, mint
matematikai kifejezés.
Szóval sajna igen nagy valószínűségggel
meg kell hogy előzzél a diploma visszadók
sorában.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 12:42:00 [1599]

A "Szervo homokozó " topicban találsz pár levezetett számítást, valamint egy programot is ami kiszámol neked mindent

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 17:07:00 [1659]

Itt egy program is :

Motor méretező szoftver

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 16:22:00 [1650]

Nem teljesen értem ezt a hangnemet, amit megengedsz magadnak. "kispajtás", "kókányol" ???
Nem Tibor45 tanácsára nem végeztem el a teszteket, hanem mint írtam nincs rá időm !!!
Amiket Szigma leírt teszteket, azokat nem olyan egyszerű előállítani, mivel nem erre lett kifejlesztve a szoftver... De azt is írtam, hogy amint tudom megcsinálom!

Az egyik állítás az volt, hogy a ritka mintavételezési idő miatt nem kapok olyan grafikont, amit Szigma vár. Na most ezt cáfoltam is, azzal, hogy 7us-os idővel is ugyan azt a grafikont kaptam.

"Amiről, végül SEMMIT nem tudtunk meg." Mit nem tudtál meg, gyakorlatilag mindent leírtam, ami befolyásolhatja az eredményt?

"A kispajtás grafikonja a mérőkéje hibáját vettette papírra."
Hát ezt mondjuk nem tudom, hogy miből vontad le? Világosan kiderült, hogy a léptetőmotornak így kell viselkednie, amit a grafikon is mutat. És az is kiderült, hogy a mérési módszer teljes mértékben alkalmas arra, amire használom immár 3 éve, szervómotorok beállítására. Te nem azt a topicot olvastad? <---!!!!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 13:49:00 [1607]

"Az más dolog, hogy ritkán szoktam olyan
dologba beleszólni amiben nem vagyok szinte biztos."

Saja a hozzászólásaid nem ezt mutatják,
ugyanis már 3 ponton kell majd egyszer
besimerned a tévedéseidet:
- stepmotor lemaradási mérési ügy,
- J és az orsó menetemelkedési összefüggése az
adott esetben
- J integrál képlete.
Kiváncsi leszek, mikor látod be nagy-nagy
melléfogásaidat.:) Kivárom.:)

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 15:43:00 [1632]

köszi

Előzmény: elektron, 2008-12-22 17:04:00 [1658]

sebesség: 0.1 m/s
gyorsulás: 0.1 m/s2
poz. hossz: 0.1mm
szán+motor+stb: 30kg
orsó:D=40mm L=800mm emelkedés 20mm kb.10kg
memunkáló erő:passz. Mondjuk ujjmaróval tudjak marni 4mm alulemezt emberi sebességgel.

Azt hiszem innen származik azu anyag.
Honlap címe

Találtam neked valamit:

Számítások

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 16:22:00 [1650]

No akkor részletesebben:
1."Nem szeretnék minden részletben mélyen elmerülni, mert akkor soha nem lesz kész a cnc."
Akkor ne akarjál szervó vezérlőt építeni, de még mikrolépéses léptető vezérlőt sem.
Ezek önmagukban kb. hasonló nagyságrendű feladatok mint a CNC gép mechanikai elkészítése, noha első ránézésre egyszerűbbnek tűnhetnek.

2. "Az orsó meg van, 40mm átmérő 20mm menetemelkedés kb. 10 Kg. Ha nem muszáj nem cserélném le"
Semmit sem muszáj. Avval is meg lehet építeni, csak szerintem értelmetlen. Még működni is fog, csak lassabb lesz mint egy odaillő orsóval.

3."Viszont a visszacsatolt szabályozása miatt pontosabb lehet, mint a léptető. "
Azonos elemi lépés (enkóder, vagy mikrolépés) felbontás esetén, és amíg a léptető nem veszt lépést, szerintem nem lesz semmivel sem pontosabb, csak gyorsabb lehet.

4."kellene nekem tanács, vagy valami jó leírás, amiből ki tudom számolni, hogy mekkora motorokra van szükségem."
Erre elektron válasza megelőzött, így azt ott olvashatod.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 16:22:00 [1650]

Írd le, hogy mik a kívánt paraméterek, amiket el akarsz érni, abból lehet már majd számolni, hogy mire lesz neked szükséged.

PL.

- maximális gyorsulás
- maximális sebesség
- elérendő legkisebb pozicionálási hossz
- hajtott szán, és ami rajta van szerszám stb. tömege,
- orsó paraméterei, hossz, átmérő, fajsúly
- megmunkáláshoz szükséges plusz erő

Ha kihagytam valamit, ami befolyásolja az elérhető eredményeket, be kell még írni.

Kimenő paraméterként pedig megkaphatod:

- motortípus, (forgatónomaték, stb.)
- áttétel mértéke

stb.


A motorméretezésről össze vannak szedve a képletek is, valamelyik cég honlapján is van egy letülthető, most perpillanat nem tudom hol láttam, de megpróbálom előkeresni.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 16:22:00 [1650]

megegyeztünk

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 16:33:00 [1653]

Ne tévesszen meg a „kókányolás” kifejezés.
Amitől, te már szét vagy csúszva, nekem az még lehet, hogy csak a kókányolás kategória.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 16:22:00 [1650]

"Persze az oké hogy az azonos fizikai méretű csak nagyobb menetemelkedésű orsó motortengelyre redukált tehetetlenségi nyomatéka kisebb lesz... "

Tehát azt akartam kifejezni a fentiekben hogy a négyszeres emelkedésű orsót 1:4-es lassítóáttételen keresztül kell hajtani az azonos eredményhez és itt ebben az esetben jön az áttétel miatti négyzetes összefüggés a motortengelyre való redukálásban.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-22 02:43:00 [1587]

Köszi a válaszodat, sajna okosabbak nem lettünk
tőle az adott kérdéssel kapcsolatban, de
legalább nem ködösítettél.

Előzmény: elektron, 2008-12-22 16:12:00 [1644]

Golyósorsót akarok és golyósszánt.Az orsó meg van, 40mm átmérő 20mm menetemelkedés kb. 10 Kg. Ha nem muszáj nem cserélném le kisebbre(anyagiak miatt). Szeretnék nyákot is marni vele meg aluminium lemezt is megmunkálni.
Gondolkodom a szervó motoron, bár ez drágább mint a léptető. Viszont a visszacsatolt szabályozása miatt pontosabb lehet, mint a léptető. Már csináltam pár dolgot mikrokontrollerrel.(PID sem okoz problémát). A körítés elektronikához van segítség. Egyébként pedig megvenném, de így olcsóbban kijövök. Kókányolni meg nem szoktam(inasnak). Gépészethez nem nagyon értek(bár tanították).
Most tartok az anyagbeszerzés fázisában. Motorokat szeretnék venni, hogy a vezérlőt is tudjam fejleszteni. De olyan motort akarok, ami a gépembe is jó lesz. Ehhez kellene nekem tanács, vagy valami jó leírás, amiből ki tudom számolni, hogy mekkora motorokra van szükségem. Nem szeretnék minden részletben mélyen elmerülni, mert akkor soha nem lesz kész a cnc.

Egyetértünk. Én hasonlóan próbálok bekapcsolódni a témákba, bár nemrég kezdtem.

Jól írta Magi főnök vagy két hete:

Egyhelyben topizik a fórum mert valaki egyet szól aztán hárman rögtön a torkának esnek.

Úgyhogy senki nem merészeljen írni, mert széttépem mint foxi a lábtörlőt !

Az írásomban csak a szíjáttételt érintettem minthogy annak az áttételének van négyzetes hatása a forgatandó tengelynek a motorrtengelyre való redukálásában.
Az anya-orsó emelkedésének redukálása már lineáris összefüggés szerint megy a forgó tengelyre, ezért ezt kihagytam.

Előzmény: Szedlay Pál, 2008-12-22 02:43:00 [1587]

Éjszakás voltam, most keltem fel, akár vissza is térhetnénk a kérdésemre

Ez a baj, hogy csak a kisujjamban és nem a fejemben a helyes válasz.

A „megmunkáló központ” elnevezés az egy múltkori dologra utal. Lényegében egy komolytalan gépet nevetünk annak.

A találkozóra való "készülődésemet" is csak annyira kell komolyan venni.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 16:09:00 [1643]

Sajnos ebben nem tudok segíteni, nagyon régen volt már az az előadás, ahol ezt leadták, és pont akkor azt hiszem nem is voltam ott, de egy könyvet elő kell venni, és betenni egy képet, ha valaki nem hiszi el. Az emberi megértés sem 100%-os jelenség, így aztán nem csoda, ha valaki értetlenkedik. A programozó és matematikus kifejezések közül én inkább az előbbi vagyok, ha a kettő közül választanom kellene, bár a négyzetgyök 2-re értékére még fejből vágom az 1.414 közelítést.
A gépészmérnökök pedig iszonyú mennyiségű matematikát szívnak magukba, (mint te is), ha nem is ugyanazt, mint a matematikus, vagy a többi reál szakosztály. Meg aztán amiben elmélyülünk 20 évekig, abban mindenki jobb, kivéve ha valaki olyan zseni, hogy még 70 évesen is elismétli az egyetemen tanultakat szóról szóra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 15:02:00 [1621]

Persze Inast is megkérdezném, aki ugyanis
"CNC megmunkáló központot" épít, és hozza
a talira majd, annak a kisujjában van a helyes
válasz.:)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 15:02:00 [1621]

Fuss neki még vagy kétszer #1623-as válasznak, mert nagyon félremagyarázol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 15:51:00 [1635]

Úgy látom nélkülem is dúl a harc....
Üsd, vágd...... !!

Fuss neki még vagy kétszer #1623-as válasznak, mert nagyon félremagyarázol.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 15:59:00 [1638]

Elektron! Hol vagy? Nincs véleményed?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 15:02:00 [1621]

Már megint ráhibáztál! Vagy, tudod a helyes választ.
Tényleg sokszor irigység van a ködösítések mögött. Szerintem alaptalan, de inkább felesleges.
Mához egy évre, ha lesz találkozó viszem a CNC megmunkáló központomat. Addigra elkészül.
Még nem fogtam neki, de hamarosan.
Minden csúcstechnikát be fogok vetni. Úgymint, mákdaráló és porszívó motorok. Saját kókányolású vezérlő és minden, ami kell a győzelemhez.
Lehet rettegni!

Előzmény: Szigma, 2008-12-22 15:24:00 [1627]

Ugyan nem egészen egyértelműen, mert először golyós szánt írsz, de utána meg anyáról és orsóról van szó.
Szóval ezt jó lenne egyértelműen írni.
Ha golyós orsód, és szánod van, akkor első körben elhanyagolhatod annak a GÖRDÜLÉSI ellenállását.
A megmunkáláshoz szükséges erők nagyobbak lesznek.
Ugyan azt sem ártana tudni, hogy mire akarod használni a gépet, mert előfordulhat, hogy nulla lesz a "forgácsoló erőd."

Nem tudom milyen képzettséged és gyakorlatod van, hogy ilyen könnyen akár szervó vezérlő készítésre is vállalkoznál.
Vagy a tudatlanok bátorságával tennéd ezt?
Ha ezeket tudjuk, akkor már pontosabb tanácsokkal is szolgálhatunk.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 15:40:00 [1630]

Ha elolvasod léptetőmotor méretezés nevű pdf-et, egyből megtudod.

„te barom”

Feltételezem, keversz valamely felmenőddel.

Azért, hogy válasz is kapjál.
Na mármost. Rettentően hülye kérdésre, legalább annyira hülye válasz.
Aki ilyet kérdez, hogy léptető, vagy szervo, az vagy totál tudatlan, vagy tréfál.
Maradjál a földön és hagyjad azt a golyós szánt, te golyós toll. Hosszú toll után szabadon.

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-22 15:02:00 [1620]

Jajjjaj, akkor csak tudnám, hogy mit érdekel
ebben a gépépítési állapotodban Téged a
gördülő súrlódási tényező?:)

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 15:40:00 [1630]

Amíg ez nincs meg, addig nem akarok motorokat venni, hogy hátha jó lesz.

Senkit sem kívánok felülmúlni. Mivel itt sokan tanulni szeretnének (egyébként én is), így ha úgy látom, hogy valaki helytelen dolgot mond, akkor azt megpróbálom kijavítani, nehogy a rossz maradjon meg mint valós információ. Lehet, hogy én tévedek, mert nem tartom magamat tévedhetetlennek, viszont ha erről ész érvekkel meggyőznek akkor elismerem, hogy tévedtem.
Az más dolog, hogy ritkán szoktam olyan dologba beleszólni amiben nem vagyok szinte biztos. Vagy ha beleszólok akkor kihangsúlyozom, hogy "szerintem", vagy "én úgy tudom". Szerintem ez a módszer segít a többieknek is a tanulásban.

Azonban még a látszólag éles pengeváltások is hasznosabbak mint amit te is írtál, hogyha a kocsmában töltenénk az időt.

Előzmény: elektron, 2008-12-22 14:00:00 [1609]

Szóval azt akarom kideríteni, hogy mekkora léptető vagy mekkora szervo motorra van szükségem. Ha ezt sikerül kiszámolnom, akkor mindjárt tudok anyagiakat is számolni.

Nincsen vezérlőm. Van egy golyósorsóm, meg van egy motorom. Meg a z tengely ami komplett(orsó + lineáris vezeték) Gépet szeretnék építeni. Előtte úgy gondolom, hogy valamilyen szinten meg kellene tervezni a fölösleges kiadások megelőzése végett. Erre szeretnék itt segítséget kapni. A motorvezérlőt én akarom megcsinálni, ha léptetős lesz. De ha meggyőztök, hogy szervó jobb és nem horror áron van akkor inkább megveszem a vezérlőt. Bár lehet azt is inkább megcsinálom.

Szerintem kellene nyitni egy anyázó topikot. Jó lenne ha nem egymást marnátok itt. Vagy segítsetek a kezdőknek, vagy menjetek máshova veszekedni. Különben is minek veszekedni amikor verekedni is lehet.UFF!

Egyébként javaslok én Neked egy gyakorlatias dolgot, és inkább most még ne foglalkozzál
egy golyós szánnál a súrlódási tényezővel.
1. Az X jó kis lomha léptető motoradat kössed
rá az Y vezérlődre, és mondjuk féllépésben
addig adjad neki lassan növelve a step jelet,
amíg borzalmas visítások közepette le nem áll.

2. Ezt ismételt meg, úgy hogy egy tárcsa, madzag
és súlyterheléssel a névleges nyomatékával
terheled.
Na ha ez a két adatod megvan, utána tudsz
tovább lépni érdemben.

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 15:03:00 [1622]

Nem úgy van ám, hogy te kérdezel ő meg válaszol neked pontosan, érthetően (a te szinteden, ha esetleg nem tudja, hogy az mekkora akkor rákérdez, mint ahogy én rákérdeztem billynél). Csak nem képzeled, hogy ő x évig azért járt egyetemre és magolta, és vizsgázott belőle, hogy te most egy kérdére kapott válaszból mindezt 10 perc alatt megtudd.
Még a végén holnap te is szervó vezérlőt fogsz csinálni, és akkor oda az ő féltett tudása.
Beláthatod, hogy ezt nem várhatod el tőle.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 14:51:00 [1618]

A cukrászfórumon megmondták! Keress rá gugliban te is!

Előzmény: kozmaj, 2008-12-22 15:19:00 [1625]

Hát erről próbálok nektek írni! A rendrakást megpróbálta Árpi annak idején. A többi moderátorról nem is beszélve.... Azért lennének a topikok, hogy a címükben szereplő témákat beszéljük meg bennük.... Tehát fórumtársak, mindenki próbálja a téma szerinti helyekre írni a témába vágó véleményét!!
A szeretet ünnepe felé haladva több toleranciát a világnak!

Egyébként mi az a kondenzátor??

Előzmény: n/a (inaktív), 2008-12-22 15:06:00 [1623]

Ismered biztos azt a viccet, leszól a hajóskapitány:
- Mennyi?
- 5.
- Mi 5?
- Mi mennyi?:)

Előzmény: korbendallas, 2008-12-22 15:03:00 [1622]

Mellesleg egy poénnak szántam, de legközelebb odaírom hogy (POÉN mindenki csak saját felelőségére nevessen, mert kórházi kezelés költségét nem vállalom). Ha már kevés utánna egy mosolyjel, plussz feltüntetem, hogy a kezdő fórumon vagyunk. És ha megkérdezem mi az a kondi, akkor mit válaszolnál egy kezdőnek te Ász? Takarodj innen?...

még annyi segítséget kérnék, hogy mondjuk egy golyós szánnál mennyi a súrlódási tényező? Bár az furcsa, hogy az orsó és anya súrlódását nem látom sehol. Vagy az az érzékenységben benne van?

Apropó! Vágjál már rendet itt a Fórumon az agyakban!
Te mint írtad programozó matematikus is
vagy, én meg csak egyesek szerint egy hülye gépész.:)
Szerinted is rossz az a J integrál definició sor?

Előzmény: elektron, 2008-12-22 14:00:00 [1609]

inas... Bármennyire is keresem a mosolyjelet, nem találom a beszólásod végén. Te most komoly vagy? (Mellesleg a kezdő vagyok fórumban vagyunk te barom, mégha nem értenéd, Tibor45,Varsányi, meg Szigma biztos érti, hiszen több fórumon néha párhuzamosan erre a kérdésre is vitaválaszolnak)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2008-12-22 14:52:00 [1619]