Szervusz Gábor!
Nem erről volt szó!
Hogy külön-külön magánban osztod meg ezeket az elért eredményeket!
Mivel ezek nem igazán titkos megoldások.
A videón amit linkeltem témarobbantónak, én láttam egy nagy ötletet!
Mehamozg nem a főorsóról hajtja az ütőkést hanem a vezérorsóról! micsoda ötlet!
Még nem számoltam ki hogy mik lehetnek a megfelelő menetemelkedés beállítások a hajtáshoz de, nagy az intervallum.Csavart sokszög is elképzelhető!...
Ott azért elbacta hogy nincs Neki hátsó késtartója.
Az E-400-ra én ezt tovább gondoltam, a hátsó késtartón sokáig fenn maradhat egy ilyen hajtóműház kardánnal bordás tengellyel.
A forgácsot lefelé üti a tartóba, viszont nem tudok kúpos csatlakozást készíteni, sok itt a kérdőjel!
A megoldás hobbi szinten a cnc vezérlés lesz, a mechanikus kapcsolat mellett, az ütőkés mint egy tool, oda küldöm ahová akarom!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-06 11:14:44 [47103]

küldtem egy doksit magánban

Előzmény: vaskukac, 2022-10-06 10:07:34 [47102]

Ez a gép még köszöni szépen él, bár már nem virul.
Gyakorlatilag a kohó előtti utolsó pillanatban hozzám került, és várja a felújítást.

Előzmény: hostya, 2022-10-06 09:37:32 [47101]

Lehet hogy nem pont ez, de ugyanilyen kialakítású volt az a "bulgár" gép amiről írtam lentebb. (lehet hogy több is készült belőle.- nem tudom-)
50+ évre visszaemlékezve akár ez is lehetett.
Úgy emlékszem hogy az egyetemem már E-400 alapra fejlesztették a sokszögesztergát, de erről ANTAL GÁBOR többet tudna írni.
De rég volt, de szép volt...
Köszönöm a képet! Le is mentettem.

  

Előzmény: Lacibácsi, 2022-10-05 22:06:53 [47100]

Esteleg ez a bulgár volt?

  

Előzmény: hostya, 2022-10-05 08:49:32 [47097]

Magánban leírtam hogy hogyan lehet , de én nem ezt az utat választottam .
Több megoldás létezhet a sokszögnél : Nem próbáltam ki mert féltem a korlátozott pontosságtól de a szervó vezérlők stepsokszorozó funkciója elvileg felhasználható . Nem osztunk hanem szorzunk Ezek általában PLL technikán alapulnak ezért korlátozottnak ítéltem a pontosságot ( A cnc drive sárga DC vezérlőjénél ez adottság )
A másik megoldás egy komolyabb Ac szervó rendszer bevetése ahol alapból van elektronikus gear

Én az 2-4 élkiértékelés lehetőségével operáltam és a főorsóra építettem egy lehajtást aminél az encoder fogazott szíjtárcsájának a fogszámát lehetett változtatni . Ezzel háromszöget ötszöget és hatszöget tudtam csinálni . Az encoder osztása 1250 volt . A lehajtás 72/36 illetve 72/30 lehetett .
Valójában számomra a hatszög és a háromszög volt a fontos ( ez ment a 2-4 élkiértékeléssel )

Az UCCNC szinkron menetvágó funkciója is alkalmas lehet . Évekkel ezelőtt le is írtam hogy mire jutottam de nem akartam ennyire komplikálni .

Előzmény: Szalai György, 2022-10-05 17:53:17 [47098]

Milyen elektronikus megoldás képes az enkóder jelét bármilyen egész számmal osztani?
Vagy csak a kettő hatványaival lehet?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-05 08:13:10 [47093]

Nekem anno volt szerencsém az egyetemen kifejlesztett Gellért-féle sokszögesztergán dolgozni a miskolci MEZŐGÉPnél.
Az a gép egy "BULGÁR" gép alapra készült. (talán az volt az első -nem tudom- )
Azt viszont tudom, hogy az egyetem számára a sokszögesztergákhoz való spec orsóház, és szegnyereg öntvényeit a mezőgépnél öntötték.
Volt a cégnél egy üzemszerűen használt (furat)sokszögköszörű is.
Na annak a gépnek a közelébe se engedték a magamfajta 'suttyókat'..
Most is emlékszem hogy a köszörűs, -nekem még- Feri bácsit ugratták a többiek hogy: milyen köszörű ez amin ennyire üt a tokmány..

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-05 07:35:34 [47091]

Nem bántásból írtam, csak ebben semmi újdonság nincs. A gépipar tudja 50+ éve csak el van süllyesztve jó mélyre...

Előzmény: KoLa, 2022-10-04 20:13:02 [47089]

Ez csak bolygó mozgással dolgozó sokszögesztergára igaz.
Maga a sokszögeszterga korábban is létezett.

Előzmény: RJancsi, 2022-10-04 19:45:04 [47088]

Egy fontos kiegészítés : A transzlációs körmozgás által generált kör átmérője változtatható . A készítendő sokszög "csúcstávjának" illetve "laptávjának" viszonyától függ .
Más a kör átmérője egy 41/36 os hatszögnél illetve más egy 88/80 az négyszögnél

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-05 08:13:10 [47093]

Belekezdek de meg fog kelleni szakítani ( majd folytatom )
A lengő késtartóban az esztegakés ( az egyszerűbb elképzelés miatt legyen egy egyenes élű átmérőző kés ) csúcsa egy kis körpályán mozog . A kés szára mindig vizszintes ( ezt a szakirodalom " transzlációs körmozgásnak " nevezi )

Ha lerajzolnánk a kés térbeli helyzetét akkor az egyik pillanatban a vizszintes kés csúcsa az óra számlapján a 12 re mutat , majd 1,2,3,4 stb óra következik .Szigorú kikötés hogy a kés szára minden helyzetben vízszintes . A kinematikai megoldást majd a folytatásban írom le . Annyit azonban előlegezzünk meg hogy a transzlációs körmozgást egy hagyományos körmozgásból ( egy szervó motor segítségével ) hozzuk létre

Vegyünk egy hagyományos csúcsesztergát ! A tokmányba befogjuk a hengeres előgyártmányt . Ha a lengő késtartó fordulatszámát precízen 6 szor nagyobbra állítjuk be mint a főorsó fordulatszáma akkor hatszöget esztergálunk ( az arány adja meg a sokszög szögszámát ) A kés a munkadarab egy fordulata alatt hatszor fog "belecsípni" a munkadarabba

A hagyományos sokszög esztergánál a precíz szinkront fogaskerék áttétellel oldották meg . Ez kinematikailag elég bonyolult mert a munkadarabon bárhol ki kell tudni alakítani a sokszöget és bármilyen átmérőjű is lehet az előgyártmány ( szinkontengely , kardánhajtás alkalmazása) . Ráadásul a változó szögszámigény miatt nem elég egy mezei áttétel , oda szabályos változtatható áttételű hajtóműház kell

Az én rendszeremnél a szinkron elektronikus . Egy mester -szolga kapcsolat van a főorsó és a lengő késtartó között . A főorsó jeladó ( encoder ) jele kerül feldolgozásra és abból generálódik a szervómotor vezérlő jele . Ha leállok mert meg szeretném mérni a munkadarabot akkor áll a lengő késtartó , ha kissé arrébb mozdítom a tokmányt akkor a lengő késtartó is odébb mozdul .


Folyt ...

Előzmény: KoLa, 2022-10-04 20:22:02 [47090]

Nem nem tudja , az is hipociklois profilt csinál . A hipociklois poligon bizonyos szempontból előnyösebb mint a sik oldalú poligon . Miért ?: mert furatban a síkoldalú poligon sarkait esztergálással nem lehet megcsinálni
( az ilyeneket vagy vésni kell vagy húzótüskével húzni )
A vésés időigényes, a húzótüske egyedi és drága

Előzmény: Lacibácsi, 2022-10-04 19:31:40 [47087]

A nevezett feltalálót Gellért Károlynak hívták . Mostanában fognak utcát elnevezni róla Miskolcon
A Miskolci Egyetemen ( akkoriban Nehézipari Műszaki Egyetem )
éveken keresztül folyt komoly fejlesztő munka a témában .A hannoveri gépgyártás technológiai vásáron komoly díjat nyert egy kiállított sokszögeszterga ( a fejlesztést Tajnajői professzor koordinálta akkor )
Én is akkor ( 1975) kattantam rá a témára. Sajnos a fejlesztések leálltak ( pedig még sokszögköszörű is készült ) és a fejlesztők meghaltak. Több doktori értekezés készült anno
( Vékony Sándor , Kövessy Gyula , Kövessy Attila )


Az ipari alkalmazásról : a SZIM utolsó hagyományos esztergáiban ( EE500,EE630,EE800) az orsóházban sok sokszögkötést ( poligonkötést ) alkalmaztak .
Én mindig párban használtam a sokszögeket , a cél az egyszerűen gyártható nyomatékátviteli elem létrehozása

Előzmény: RJancsi, 2022-10-04 19:45:04 [47088]

Szia Gábor! láttam ezeket az egymásba illő hatszög csatlakozásokat, és a gépet is amin készítetted, de akkoriban nem erre voltam rákattanva!
hanem a hobbi cnc eszterga tökéletesítésére.
Most mint látod érdekel a téma, várom az elektronikusan szinkronizált lengő késtartó leírását!

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-04 17:28:07 [47085]

Eddig nem mondtad hogy tudod, már 50 éve!

Előzmény: vaskukac, 2022-10-04 12:14:29 [47082]

Még annyit a teljességhez, hogy a sokszögeszterga egy miskolci lakatos 1970-es találmánya ami világszerte nagy elismerést kapott.

Előzmény: vaskukac, 2022-10-04 12:14:29 [47082]

Szerintem sokunkat érdekelne, én örülnék a folytatásnak...
Az elektronikusan szinkronizált lengő késtartós eszterga tudja a sík lapot?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2022-10-04 17:28:07 [47085]

Jobban igénybe veszi a gépet, de az orosz eszterga ami a videóban van szinte észre se veszi az ilyesmit.
Kicsi hobbi gép berezegne nagyon.

A késtartóba, vagy a helyére, vagy a hátsó késtartó helyére fogott marómotor hasznos kiegészítő, érdemes megcsinálni. Meg kell oldani a főorsó rögzítését, és az egyszerű osztás lehetőségét. Pl.: a tokmánytárcsára feljelölni 24 osztást, vagy a főorsó hátsó végénél fogaskereket felrakni.
Az is jó ha 90 fokkal el lehet forgatni a marófejet, mert akkor mindkét irányban (X és Z) lehet fúrni, marni.

Előzmény: Szalai György, 2022-10-04 16:54:30 [47084]

Manapság sok CNC gépre szerelnek hasonló egységeket . Nagyon produktív eljárás de azért néhány dologról nem szabad elfelejtkezni : a sokszög lapja nem síklap hanem enyhén íves és szeretném látni hogy furatban hogy készül egy kapcsolódó agy

Páran látták is az általam csinált sokszögesztergát . Én sem tudok síklapot csinálni ( a profil : hipociklois ) de minden további nélkül képes vagyok a profilt furatban ( agyban ) is megcsinálni . Egy időben sorozatban gyártottam a 27 es laptávú nyomatékátviteli sokszögcsatlakozókat . ( kani - szuka kapcsolókat fúrórudazathoz )
Az utolsó fejlesztésem egy elektronikusan szinkronizált lengő késtartós eszterga volt . Ha valakit érdekel akkor folytatom ... (több diplomaterv készült a vezetésemmel )

Nem vagyok ebben szakember. De jól van ez így?
Úgy gondolom, hogy ez a fajta „ütőkéses forgácsolás” nagyságrendekkel kedvezőtlenebb igénybevétel az eszterga minden alkatrészének.
Én egyszer is sajnálnám a kis gépemet ilyesmire használni. Inkább tennék a keresztszánra egy marómotort.

Előzmény: KoLa, 2022-10-03 20:43:43 [47079]

Az esztergálás pedig többezer éves technika mégis használjátok...

Előzmény: vaskukac, 2022-10-04 12:14:29 [47082]

Sokszögesztergálás forgó szerszámmal.
Szép, jó, használjuk, de ez már 50+ éves technika...

Előzmény: KoLa, 2022-10-03 20:43:43 [47079]

Néztem a napokban én is, ügyes megvalósítás
És nem nehéz legyártani sem.

Előzmény: KoLa, 2022-10-03 20:43:43 [47079]

A csavarozó elkelt

Egy újabb gyöngyszem
Jobb mint a PH Horn a MachTech-en

Üdv,

keresek olyan fórumtársat, akinek aradi SMB 400-as esztergálya van, vagy ismer olyat. Egy ilyen gépem van, de egy kicsit rendbe kell tennem és lennének kérdéseim, amit szívesen átbeszélnék vele.
Megköszönném, ha privátban jelentkezne.

Az ember sok évig eljárogat a méh telepekre, de még az utcán is felszedi az ott heverő vas darabot. Így csak akkor kezd el vásárolni ha valahova konkrét anyagminőség van előírva. Kisebb dolgokhoz mindig akad vas a lomosban.

Előzmény: ven, 2022-09-18 19:34:06 [47071]

Csak 2 tonna ?
Ami óta felment a vas ára megfogadtam 10 centinél hosszabb profilanyag nálam nem hulladék
Nem esztergálás ,de kb egy hete jutottam el odáig hogy összemertem toldani CO val két kb 80 centis 160 as I gerenda darabot .
És azt meglepő módon nem is húzta el .
Pálcával voltam csak biztos magamban eddig .
És egyébként momentán nem is kell semmire , de így már csak egy darab

Előzmény: sufnituning, 2022-09-18 22:57:35 [47075]

Eddig én is azt hittem, hogy kisegít egy kb 2 tonnás vaskupac,
de most belevágtam valamibe és új vasak után kell nézni.

Úgy látszik anyagból semmi sem elég.

Előzmény: PSoft, 2022-09-18 22:21:53 [47074]

„Ott a sarokban ,vagy itt ott ,az a bizonyos kupac ,az szükséges , az apróbb dolgokhoz .”

Hát...igen!
Ha "apróbb" dolgokról van szó, még jó pár évig...nekem se kell 'bótba menni.

Előzmény: jani300, 2022-09-18 21:39:37 [47073]

Igen , egy nagyjábóli cím segíthetne hogy esetleg kapj segítséget .
Ha nem lennék öreg ,és nem lenne helyismeretem ,hát én sem tudnám hol kezdjem .
Az általános dolog hogy nem akkor futok anyagért ha már égetően szükséges .
Ott a sarokban ,vagy itt ott ,az a bizonyos kupac ,az szükséges , az apróbb dolgokhoz .
Akkor veszek leginkább ha lehetőség adódik rá.
Most éppen néhány kovácsoltvas jellegű dolgot kellene beszereznem , avval én sem vagyok igazán képben .
Egy apró kiegészítés kellene egy meglévő kapuhoz ,hasonló módon elkészítve .

Előzmény: ven, 2022-09-18 19:34:06 [47071]

"Valamint mekkora árral érdemes már megvenni"

Amennyiért adják!

Olcsóbban nem tudod elhozni, többet, meg nem érdemes fizetni érte.

Egyébként a Gugli segít, még így kitöltetlen adatlap mellett is. üdv

Előzmény: ven, 2022-09-18 19:34:06 [47071]

Sziasztok!
Több, mint 20 éve esztergáltam utoljára, de most végre sikerült egy kis esztergát szereznem. Szétszedtem, összeraktam, beállítottam. Most jönne az a rész, hogy a fejemben kitalált projekteket megvalósítsam. Viszont egy olyan apróság még közbeszól, miszerint nincs nyersanyagom. Az lenne kérdésem, hogy honnan lehetne szerezni acél, alu, réz és bronz alapanyagokat esztergához? Valamint mekkora árral érdemes már megvenni a különböző anyagokat? (Persze nyilván ez kicsit szubjektív kérdés, de azért kíváncsi lennék nálatok ez hogy megy.)
Köszi. Üdv: Peti

Parancsolj!

De,nem ám mind a négyet...
Csak kettő a Tiéd! A harmadik Gáboré, a negyedik meg, én úgy gondolom...Svejket illeti meg.

  

Előzmény: sufnituning, 2022-09-15 17:53:02 [47067]

Az egyélű marók pont jók furatkésnek.
Alakítani sem kel.

Előzmény: gab27, 2022-09-15 18:19:17 [47068]

Nem gondoltam volna, hogy azt nem illesztésnek hívják, amikor egy bizonyos tűrésmezőbe bele kell férnie az elkészült alkatrészen a furatnak, és van egy párja is, a tengely, amihez nem illesztjük a készítendő alkatrészt, de a végén valahogy mégiscsak egy részben alakzáró, részben zsugorkötés alakul ki közöttük.

Ettől függetlenül a leírtak állnak - egy lakat alatt tartott D14-es keményfém fúróval csak D14-es furatot lehet készíteni, viszont az árából tud venni egy használt vagy kínai furatkést, ami ilyesfajta kapirgálásra tökéletes, és bármilyen illesztést (és nem illesztést is ) meg lehet csinálni vele.

De alternatíve egy-egy munkára tökéletes a kuka felé tartó gyorsacél darabok közül szinte bármelyik, ha megfelelő a keresztmetszetük a munkára, szívesen esztergakéssé válnak ők.

Meg merem kockáztatni, hogy bizonyos anyagoknál - és az alumínium talán pont ilyen - egy D13-as átmenőfuratot szép lassan fel lehet esztergálni a D14 körüli célméretre még akár úgy is, hogy
- egy teljesen natúr, éles, D10 körüli, jobbos, hengeres szárú csigafúrót mindenféle módosítás nélkül a késtartóba befogva
- az egyik főélének az élszalag felőli csúcsát beállítja az ember késmagasságba (értelemszerűen úgy, hogy a fúró tengelye is legalább nagyjából késmagasságban legyen), és
- elforgatja a késtartót vagy a késszánt néhány fokkal az óramutató járásával ellentétes irányba.

Így a csigafúró egyik főélének az élszalag felőli vége dolgozik csak, és tulajdonképpen egy átmenőfurathoz való furatkéshez hasonló szerszámmá válik. Nyilván ez nem használható végtelenül hosszú furatokban, és kíváncsi vagyok a forgácskihordási tulajdonságaira, de nem látom be, hogy kis fogásokkal miért ne működne.

Továbbá nem akarom megbántani sufnituning kollégát, mert ismerem és szeretem, és a végén még lemekkmesterez meg lecukrászoz (bár egy Rigó Jancsit én is szívesen elfogyasztanék most ), ezért inkább házibarkács ötletnek titulálom a fentieket.

Ettől függetlenül teljesen használható esztergakéseket lehet készíteni csigafúróból, hosszlyukfúróból, maróból, ha nincs otthon a megfelelő keresztmetszetű gyorsacél alapanyag. Ha valaki nem hiszi, (ésszel) próbálja ki. Annál sokkal jobb megoldás, mint újragyártani vagy megperselyezni egy alkatrészt (ahol a D14-es furat problémája ismét fel fog merülni).

Előzmény: svejk, 2022-09-15 14:24:33 [47064]

Akkor 2 Rigó Jancsi rendel.

Előzmény: PSoft, 2022-09-15 16:04:02 [47066]

Jó helyen vagy!
Minél előbb add le a megrendelésed.
Merem ajánlani pld. Rigó Jancsit, sehol máshol nem ilyen finom...érdemes megkóstolni!

Előzmény: sufnituning, 2022-09-15 14:46:23 [47065]

Jó helyen vagyok?
Ez a cukrászok fóruma?

Senki nem beszélt illesztésről.
Itt most speciel egy ricnis tengelyre kell az alu kereket felnyomni, tehát pár századnak bele kell férnie.

Előzmény: gab27, 2022-09-15 12:53:55 [47063]

Keményfém fúróval tengelyre illeszteni?

Lényegesen gazdaságosabbnak tűnik számomra a használtpiacról - különösen a gyakori, járatos, kisebb méretekből - nagyságrendileg az azonos méretű fúró áráért megkapható dörzsárak beszerzése. Alkalmasint 1-2000 Ft egy kisebb (D20 alatti) dörzsár, érdemes olyat vadászni, amin még rajta van a gyári viasz(?)kupak. Új, Gühring H7 HSSE NC dörzsár szettet (3-4-5-6-8-10) vettem kereken 10000 Ft-ért pár éve a vateráról, senkinek nem kellett hónapokig.

Nincs egy éve, hogy 10000 Ft alatt volt egy szett D8-10-12 körüli szárátmérőjű lapkás furatkés egy doboz lapkával.

Pénz és idő híján én egy 14-es tengelyre illesztést a 14,0-es fúró helyett egy 13-as furattal kezdtem volna, majd - akár az ehhez használt - 13-as fúrót félbetöri az ember (ha van türelme tekergetni a szánt, még erre sincs szükség), és köszörül belőle egy vész-furatkést, amivel fel tudja bővíteni vele (pláne alumíniumban...) 14-esre. Ha véletlenül akad otthon leeső hosszlyukfúró vagy maró, ugyanígy ki lehet belőle alakítani egy fontolva haladó furatkést, 13-as átmérőnél már ez nem lehet különösebb kihívás, tkp. az is elég, ha már hasonlít az élgeometriája egy furatkésére, és az esztergálandó hosszon vissza van kicsit köszörülve. Szabad kézből, szemre minden további nélkül megoldható, nem igényel olyan készséget, kézügyességet, szemmértéket, mint egy fúró újraköszörülése, és meg kell, hogy legyen negyed-fél óra alatt.

Előzmény: svejk, 2022-09-15 10:38:13 [47058]

Mondjuk Bronzra gondoltam

Előzmény: Csuhás, 2022-09-15 11:38:24 [47061]

Simán meg kell perselyezni, még jobb is lehet az acél persely, mint az eredeti alu.

Előzmény: Banderas80, 2022-09-15 11:33:34 [47060]

Már csak az a kérdésem, érdemes perselyt bele rakni vagy jobb ha újra van gyártva!?

Előzmény: svejk, 2022-09-15 10:39:30 [47059]

A keményfémfúróhoz viszont tényleg jól beállított szegnyereg kell.

Előzmény: svejk, 2022-09-15 10:38:13 [47058]

Sok mindent leírtak már de mivel alu volt a munkadarab szerintem egyszerűen az egyik élen élsisak képződött, aztán amikor átért vagy amikor viszahúztad lehet le is esett róla.

Ilyen esetekre ha nincs dörzsár legalább tartsál pár méretű -féltve őrzött- keményfémfúrót, azokal el lehet érni a pár századnál kisebb túlméretet.

Előzmény: Banderas80, 2022-09-14 19:43:09 [47038]

De! van mivel. ott van a fiókban, csavaros dobozban. Igaz nem precíziós drága pénzen vásárolt csili-vili kütyü.
Kettő darab 10-12-16-os anya lapjával összefogva, igy egy fekvő 8-as a fúrót az alábbi ábra szerint a 120 fokban álló lapokhoz tartva nagyon szépen látható a hiba ha van.

8 <---

Előzmény: Banderas80, 2022-09-14 21:59:33 [47054]

Ha nincs mivel akkor mérd vissza a fúró végétől a él sarkát mindkét esetben!
Már annyira megdolgoztattunk hogy fogjuk a szemedre.
Ez a fúró jól néz ki,de mégse tudja azt amit kell.
Én már arra gondolok hogy csak játszol itt velünk!
Ilyen sz.r fúrót nyócadikos' koromba se köszörültem:)

Előzmény: Banderas80, 2022-09-14 21:59:33 [47054]

Sok mindent leírtak ,már .
A befogás még esetleg .
Felverődés a kúpon , esztergált szárnál egy megfordulás nyoma .
Így soha nem próbálnék méretet készíteni .
De mivel talán fél éve írtam hogy még dörzsárral is sikerült nagyobb mértet elérnem ,de az csak begy laposvas volt ,a harmadik furat már jó lett Hallgattam eddig

Előzmény: Banderas80, 2022-09-14 21:59:33 [47054]