Nem nyákozok de rengeteget fotóztam középiskolás koromban . A fotózásban sokszor helyettesítettük egymással a vegyszereket ( Pláne ha csak az oldat lúgosságát ( pH ját ) akartuk beszabályozni ) . Elővettem egy 65 körül nyomtatott könyvet : a Na2Co3 at helyettesíthetjük Na(OH ) val de a receptben szereplő mennyiség 0.22 szeresét kell alkalmazni ( Köznapian a Na(OH ) 4.5 szer " erősebb"
Sajnos tovább bonyolódik a helyzet mert létezik kristályos szóda is ( 10 molekula kristályvízzel ) Ha a receptben az lenne megadva ( nem nagyon hiszem ) akkor a szorzószám 0.0833 ( vagyis az előző okfejtéssel az Na(OH) 12 szer " erősebb " mint a kristályos szóda

Az hiszem a P 20 hoz 7 gr/ liter koncentrációjú Na(OH) kell. Ha vízmentes szódával helyettesíted akkor 31.5 gr kell ha kristályossal akkor 84 gr kellene. Minthogy te a dry filmmel akarsz dolgozni ezen az alapon vissza is számolhatod a szükséges mennyiséget (Na2CO3 > Na(OH). Fontos lenne pontosan ismerni a dry receptjét . Milyen szódát írnak elő ?

Én egy kis élelmiszer bolt polcán is találtam vízmentes szódát

Előzmény: elektron, 2017-07-19 00:10:00 [4213]

Kész lett a lézerrel is, még nem marattam, de érdekes módon vagy 4-5 helyen átvágta a vezetéket, most ez is a pcb-gcode.ulp hülyesége vagy mi lehet , a lényeg, hogy ez se jött össze, átkozott ez a mai napom úgy néz ki, már kezdem kissé unni az egészet.

  

Előzmény: elektron, 2017-07-19 00:07:44 [4212]

Mindent úgy csinálok ahogy illik, néztem án már ezer videót.

Az lenne a megyarázat, ha úgymond valaki itt a hlyszínen nálam ugyanazokkal, amivel csinálom ő megcsinálna egyet, aztán vagy én röhögnék egy jót, vagy ő, vagy mindketten, ha kiderülne, hogy miért is nem megy nekem.

Csak ezt nehéz kivitelezni, egy ilyen marhaságért nem sok mindenki utana x száz km-tereket, meg nem is sok értelme lenne persze.

Még most egy jutott eszembe, hogy nem e túl sokáig világítom le, és attól a levilágított rész, ugye, ami megkékül, annyira keménnyé lesz, hogy azért válik fel, most vagy 10 percet világítom, lehet elég annak pár perc is.

Ennek még van valami logikája.

A mosószóda meg ugyanúgy egy lúg, nem tartom valószínúűnek, hogy azon múlik, az lehet más hígításban kell hazsnálni a NaOH-t de ez a sötét kék hogy feljött, a panelről, szerintem nem amiatt van, holnap mindenesetre megyek szódáét venni aztán meglátjuk.

Előzmény: vadember, 2017-07-18 21:41:02 [4210]

Igazad van, de egyszer használtam többnyire ezeket a nyákterveket. Volt amikor fegyver olajat használtam, vagy gépolaj ami kéznél volt!

Előzmény: keri, 2017-07-18 18:32:11 [4182]

Szerintem itt elektronon kívül senki sem szenved a dry fóliával. Már vagy hússzor ajánlottunk neki videókat, hogy nézze meg, de egyszerűen nem hajlandó rá.
Vagy csak direkt bosszantani akarja a segíteni szándékozókat.
Egyébként bőven tiz perc alatt készen van a nyák.

Előzmény: keri, 2017-07-18 20:39:09 [4200]

Az igaz szóljon belőled.

A P20-at még egy lágy szellő is leszedi ...

Előzmény: keri, 2017-07-18 21:26:37 [4208]

Ahogy írják nem jó a nátronlúg ehhez.
Lehet ez lesz a gond akkor.

Csak azért írtam, mert ha túl tömény akkor a P20-at is leszedi, bár egy pillanatra kirajzolódik a levilágítás

Előzmény: elektron, 2017-07-18 21:07:51 [4206]

Nézd meg az oldalamon a nyákos témában a videókat ...

Előzmény: keri, 2017-07-18 20:39:09 [4200]

Nem nagyon lehetett tömány, mert ahol le kellett marnia ott se akarta nagyon ecsetelgetni kellett, de mindeközben ahol meg nem kellett volna feljönnie, ott is valahogy úgy bedolgozta magát, hogy 0.5 mm vonalak simán felszakadtak, de a vastgabb résznél is jött felfele, úgyhogy én sa vagyok eddig meggyőződve, ez a mosószóda még megér egy misét, de azt hiszem már eleget imádkoztam vele, úgyhogy ha lehetne a boltban kani megint normális minőségű bevonatos nyákot, akkor azt vennék, csak azóta mióta szart küldtek, nem is próbáltam megint venni, mert messze vagoyk.


Ha pesten lennék besétálnék és egyet véve megnézném ránézésre is meglátom melyik a jó féle, akkor abl be mernék vásárolni 50 db-ot is akár, az sokáig jó is, meg nagyon l lehet vele dolgozni, ahol nem kell lemaródnia, ott erősebb oldattal se jön le könnyen.

Előzmény: keri, 2017-07-18 20:40:32 [4202]

Ja, tudom, sokkal jobbak voltak. Jól meg lehetett pakolni legó emberkékkel, nem úgy mint ezeket a vackokat, amik a madzagot alig emelik fel.
Gyerekkoromban volt valami baleset, hogy felrobbant egy köteg lufi és pár gyerek meg is égett, mintha onnantól kezdve lenne hélium a lufikban.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:46:57 [4204]

Most... , de én durrantottam el hidrogénnel töltött lufit cigivel ( Jó hecc )

Előzmény: keri, 2017-07-18 20:42:04 [4203]

Semennyi, mert hélium van benne

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:17:22 [4192]

lehet túl tömény

Előzmény: elektron, 2017-07-18 19:38:07 [4188]

Stimm, amikor elküldtem már egyértelmű volt, hogy a hidrogénből kötözködés lesz.
Azért nem javítottam, mert így legalább pörög a topik.

Kis csilliószor leírtam az eljárásom. Nincs vele nagyobb macera mint a laminálással, és kifejezetten rossz minőségű, bedöglött anyaggal is egész jól lehet dolgozni.

Amiket itt írtok a laminálásra, hogy mit kell vele szenvedni, hát még mindig nem győztetek meg hogy át kéne térnem

Előzmény: kaqkk007, 2017-07-18 19:16:29 [4186]

Most mondd!...

Milyen elvetemültek ezek a vegyész trollok!?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:34:55 [4198]

A letwasszerral pedig könnyebben fogjuk tudni beforrasztani a nyákba az alkatrészeket . Feltaláltuk a maratással kombinált forrasztást ( és tervezett elavulással sem kell foglalkozni az is benne lesz )

Előzmény: PSoft, 2017-07-18 20:28:20 [4196]

Nem tudom valahol azt olvastam hogy NaOH is jó a DRY-t lemaratni, mármint előhívni ahogy kell, nem a tlejes lemosásra gondolok, mosószódám még nem volt itthon sose, na akkor holnap keresek itt valami boltban ha létezik.

7%-os NaOH-val martam volna le ahogy a egyéb nyákokat is sziktam máskor, ami bevonatos a gyárit, az a meghatározott oldószere annak.

Szerinted akkor a mosószódával nem fog lejönni a kis vékony vezetékek ? AKkor a NaOH miatt jött volna le ?

Az biztos, hogy mikor fel lamináltam most legutóbb, pedig nem nagyon tudtam volna lekaparni sem körömmel se, olyan erősnek tűnt, hát nekem gyanús, hogy ez mosószódával is ugyanúgy le fog jönni, de azért holnap egy próbát megeresztek megint.

Közben elkezdtem lézerezni, de az se akart menni, majd most beindult talán az jó leszm ha végig megy ...

Hátha lesz eg ykis szerencsém is ma és legalább egy szar panelt meg tudok csinálni.

Amúgy körkérdés ki tud ilyne panelt maratni rendesen vállal esetleg valaki itt ?

Privátban küldhet árajánlatot is, érdekelne, lehet szükségem lenne rá, ha nem lesz időm ezzel tökölni most.

Előzmény: lazi, 2017-07-18 20:11:58 [4191]

Az már csak hab a tortán, hogy a hidrogénem kívül még, fasza forrasztóvizünk/"letvasszerünk" is lesz.:)
(ha már "jóllakott" a sav)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:20:29 [4193]

Kösz ( már a vízbontáson is gondolkodtam hogy legyen hidrogénem ) Egy szóval sem említi a peroxidot Kár hogy nem érted a viccet ( egy másik vegyésztroll )

Előzmény: kaqkk007, 2017-07-18 20:20:40 [4194]

"És a hidrogént azt a lufiból engedjük a marató folyadékba ?" Nem hidrogén ról beszélünk hanemhidrogénperoxidról (a vegyjele h2o2) (azegyikvegyésztrolll)

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:17:22 [4192]

Jut eszembe: elég lenne kis darabka cinket (Zn) -t a savba tenni és akkor már ott is a hidrogén...

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-07-18 20:17:22 [4192]

"vegyésztrollok majd javítják" És a hidrogént azt a lufiból engedjük a marató folyadékba ? 1 lufiban hány rész hidrogén van ?

Előzmény: lazi, 2017-07-18 20:11:58 [4191]

Akkor menjünk az alapoktól.

Az első fotód alapján a levilágítás sem jó, ott is bőven maradt fólia ahová nem kell.

Előhívó : mosószóda. Háztartási bolt. Teáskanálnyi 1 lityó vízbe, panel beledob, ha nem történik semmi, akkor újabb adag, lassan növelve a koncentrátumot. Akkor jó ha 3-4-5 perc alatt jön le. Nagyítóval mindig megnézni előhívás után, szeret a szűkebb helyeken ottmaradni, vissza a löttybe és finom ecsettel simogatni.

Levilágítás : Csinálj próbavilágítást, hogy mennyi kell a lámpádnak. Egy centis csíkot laminálj, és úgy világítsd, hogy egy nem átlátszó lapot 5 másodpercenként húzol alatta, és megnézed melyik idő a legjobb az előhívás után.

Mint írták, a nátronlúg a lemosáshoz kell. (És a megesett szolgálólányoknak)

Marató:

1 rész hidrogén, 2 rész sósav, 4 rész víz.

Keverés: vízbe sav, abba hidrogén. (Ha nem jó a sorrend, vegyésztrollok majd javítják)

Előzmény: elektron, 2017-07-18 19:38:07 [4188]

Sőt még lamináló sem kell, elég a vasaló, bár függ attól is milyen a lézernyomtató toner minősége.
"Mezei" nyákokhoz teljesen jó, SMD-hez már necces.

Előzmény: izbeki, 2017-07-18 19:23:54 [4187]

Azt hallottad hogy a lúg (naoh) a DRY lemosója ? A rezet azt vas3 kolriddal maratják nem lúggal ...

Előzmény: elektron, 2017-07-18 19:38:07 [4188]

NaOH-val.

Előzmény: kaqkk007, 2017-07-18 19:14:22 [4185]

Csak javaslat, nem kell ennyit görcsölni:
Műnyomópapírra lézerrel kinyomtat, 180 fokra felturbózott laminálóval rávasal,
negyed óra alatt papír leázik és már lehet is maratni. Olyan lesz a minősége, mint amit a lézer kinyomtat.

Ha tudod hogyan kell kb 10 perc alatt a kezedben a kimaratott nyák A p20 büdös útálatos a fújása szárítása a levilágítás maratás ugyanaz mindkettőnél.

Előzmény: keri, 2017-07-18 18:19:11 [4179]

Mivel marattad ??

Előzmény: elektron, 2017-07-18 19:09:12 [4184]

Úgy nézett ki, hogy jó lesz, tapadt rendesen, majd a maratáskor pedig ez lett az eredmény:

  

Előzmény: elektron, 2017-07-18 13:48:47 [4171]

A paraffin olajat használták régen a vékony fotópapírok kontakt másolásához,hogy átlátszóbb legyen.

Én még mindig ezt használom szívesebben, mint a Sprayit bár az is van,de egyszer feloldotta a elektor újságban a nyák rajzot azóta elment a bizalmam tőle.

Ja. Egyszer én is csináltam így, de mindent összegányoltam az étolajjal, ami pár nap után avasodni is kezdett és büdös volt. Akkor vettem egy flakon Tranparens spray-t ha paprról akarnék nyákot gyártani, de ilyen sem gyakran fordult elő, így még szinte teli van...remélem a gáz még nem szökött el belőle

Előzmény: guliver83, 2017-07-18 18:27:46 [4180]

Trasparent 21

Előzmény: vadember, 2017-07-18 16:47:19 [4176]

Régebben én tintasugaras nyomtattóval sima A4 lapra 2 szer ugyan oda rányomtattam aztán étolajjal átkentem a papírt, hogy átlátszó legyen valamennyire és úgy világítottam le, tökéletes nyákot lehetett vele csinálni.
Nem azt mondom, hogy a legkisebb SMD alkatrészeket csináltam vele, de furatszerelthez tökéletes volt.

És még nekem mondjátok hogy a P20 bonyolult a maga 30perces bruttó gyártási időmmel.

Előzmény: kaqkk007, 2017-07-18 18:10:56 [4177]

Lehet kapni direkt lézerhez való írásvetítő fóliát.
Fénymásoló papírral is fotóztam már nyákot. Lehet kapni TRANSPARENT nevű sprayt, ami áttetszővé teszi, és nyom nélkül le is szára, tehát akár könyvben lévő rajzra is lehet használni. Lényegesen kontrasztosabb lesz tőle, mintha szárazon csinálnám.
Amiért nem használom, mert a papír rostjai rontják a rajzolat pontosságát. Fólián ilyen gond nincs, ott a nyomtató felbontása korlátozz csak...bár én tintasugarassal csinálom. Az teljesen átlátszatlan tud lenni ha felnyomom a tinta mennyiségét.
Lakkozásnak szerintem sincs értelme.

Előzmény: vadember, 2017-07-18 16:47:19 [4176]

Fénymásoló papírral akkor is jól működik ha nem fújod le lakkal csak növeled kicsit a levilágítási időt, a fedettséget pedig lehet úgy javítani hogy a nyomatot egy 5l es befőttes üvegbe teszed (az üveg fala mellé és az üveg aljára egy nitrohígítóba áztatott papírzsepit teszel az üveget letakarod és a nitrógőz megdolgozza a tonert kb 10 perc alatt majd kiveszed kicsit szárítod a papírt és innentől használható

Előzmény: vadember, 2017-07-18 16:47:19 [4176]

Fénymásoló papírral is tökéletesen működik, ha elég egyenletesen fújja le az ember a lakkal. Na ez nem mindig sikerül, és elég sok lakk fogy. Papírral 90 másodpercet kell világítanom. A fólia valóban a legjobb.
Nekem van két lasernyomtatóm, de az írásvetítő fóliámhoz nem jó. Az egyik túl meleg neki és meggyűrődik a fólia, a másik meg kevés port rak rá még max. beállításon is.
A munkehelyen lévő fénymásoló-nyomtató jó hozzá. Két réteget teszek egymásra és így koromfekete a fedettség.

Előzmény: hidroponi, 2017-07-18 08:34:02 [4168]

És csak neked egy trükk ! Hogy ne tapadjon meg mindenhol ahol hozzáér : tartsd hűtőben a fóliát és a nyákot is tedd be félórára mielőtt használod (ebben a 30 fokos melegben tényleg azonnal odatapad , de ha hideg a nyák akkor visszahúzható a fólia.

Előzmény: elektron, 2017-07-18 13:40:03 [4170]

Van aki úgy csinálja a "mesterfilmet" hogy kinyomtatja lézernyomival és lefújja a papírt színtelen lakkal ettől átlátszó lesz majd száradás után használja ..

Előzmény: hidroponi, 2017-07-18 08:34:02 [4168]

Valami egyenes cucc tényleg jó lenne valami lap akár vagy vonalzó ? Ezt már csak meg lehet oldani valahogy normálisan, utána ha ez így megy fasza lesz tényleg.

Előzmény: remrendes, 2017-07-18 13:49:55 [4172]

Bankkartya nem jo?

Előzmény: elektron, 2017-07-18 13:40:03 [4170]

Levilágítás után:

  

Előzmény: elektron, 2017-07-18 13:40:03 [4170]

Folytatódik a történet, találtam itthon wolfram szálat, azzal megsúrolva a felületet, úgy néz ki rátapad iszonyat erősen, most már csak valami hengerelőt kéne kitalálni, hogy a buborékok ne menjenek alá, mert ahogy a fólát fogod a kezedben, az úgy nyeklik nyaklik és rátapad vlahol, ahol még nem kéne, utána meg nem lehet vissza tekerni, mert ragad, mint a disznó most már.

Meg a fólia nekem pont mindig azon az oldalon jön le, hogy befelé akar göndörödni a fólia, pont elősegítve a buborékok alámenését.

Ezt kéne egyenletesen síkban húzatni a fóliát, hogy rendesen rá lehessen tenni, erre valami kis hengeres cuccot kéne kitalálni ... segédeszközt a vidókon is ott amatőrködik mindenki.

Érthető hogy gyakorlásokkal ezen lehet javítani, de ne azon múljon már hogy épp melyik nap hogy reszket a kezem vagy milyen passzban vagyom, most is eltöltöttem ezzel x ótát megint, 10 e Ft os órabér mellett ez elég drága mulatság lenne.

Előzmény: elektron, 2017-07-18 10:49:02 [4169]

Itt írja a dry fólia árusnál, hogy:

Grinding CCL, this simple, using the finest polished clean water frosted paper on the line.


Szóval meg kell csiszolni ezek szerint, akkor fog tapadni rendesen, ha jól olvasom.

Copper-Clad Laminate (CCL) ez a nyák magyarul.

Előzmény: vadember, 2017-07-18 05:54:44 [4164]

nem a dry foliara gondoltam, hanem a rajzot tartalmazo papirra. a videoban az szerepel hogy ez egy fenymasolo papir amit akril lakkal lefujnak. ezt vilagitod at.
meg nem lattam sehol hogy ez fenymasolo papir lett volna, mindenhol atlatszo folia(nyomdai film, irasvetito folia).

azert koszonom a valaszod.

Előzmény: vadember, 2017-07-18 05:54:44 [4164]

Azért építettemaz első cnc-met hogy legyen mivelkifúrni ,és a 0.8 as furatra tökéletesen lehet illeszteni a filmet két gombostű segítségével (kétoldalasnál hatalmas előny a pozícionálásnál)

Előzmény: kaqkk007, 2017-07-18 06:15:47 [4166]

Én először fúrtam aztán lamináltam a DRY-t majd jött a levilágítás-maratás.A gravírozásnál a tű belevág a hordozóba (felborzolja a felületét) ezért a kosz por jobban megtapad a szigetelőárokban .

Előzmény: vadember, 2017-07-18 06:00:36 [4165]

Szerintem is a gravírozás a legjobb módszer. Nem csak a nyákrajz, hanem a fúrkálás miatt. Nekem egy kicsit idegörlő egyszerre az a néhány száz furat.

Előzmény: elektron, 2017-07-17 23:31:36 [4163]