Amikor a motorod tengelye A potból elfordult B-be, a drivered kijelzője csak arra jó, hogy az állandósult állapotban éppen mutat valamit, de hogy közben mi történt, fogalmad sincs. A két pont közötti út eseményeket csak ilyen mélyreható, gyors mérőrendszerrel tudod nyomonkövetni, megfigyelni, letesztelni.

Szervohajtás esetén így igen nagy szerepe van az adott mechanikához történő optimális illesztésről, különös tekintettel a J-re, és a PID körök helyes paraméterezése, beállítása.

Azt se felejtsed el, hogy a világ analóg (annak ellenére, hogy körül vesz minket mindenféle digitális "kütyü"), persze ha te csak másodpercenként vizsgálódsz benne, akkor könnyű életed van, és boldog ember vagy, és minden szép és jó. Csak sajnos Tőled függetlenül az helyzet, hogy két egész másodperc közt pl. van egymillió időpont (ha "csak" mikroszekundumos felbontással nézem az idő múlását), ahol éppen a motorod tengely pozíciója, így a CNC géped tengelye is van.
Így könnyen beláthatod, hogy ezekről a valós pozíció eseményekről nem tudhatsz néhány led kijelzőre alapozva szinte semmit, legfeljebb hiszel valamit.

Előzmény: sarktibsi, 2024-01-23 09:59:44 [6608]

Én az elmozdulást a Yaskawa szervókkal ( 17 bit ) pontosan le tudom ellenőrizni nagyon egyszerű a motor tengelyét 0-pontra állítom , majd a vezérlőn kiadok egy mozgás parancsot , Driver kijelzője pontosan fogja mutatni az elmozdulás mértékét.

Az én hajtásom max 65535-fele tud bontani egy kört , tehát ha 5:65535=0.0000762951 mm

5 a golyósorsó emelkedése , nekem ez bőven megfelel.

De van más mérési módszerem is.

Előzmény: Robsy1, 2024-01-23 09:42:32 [6607]

Aki ismer, az tudja, hogy az egyik kedvenc témám a CNC motorhajtások kinematikai és dinamikai vizsgálata, bemérése.
Vannak új fejleményeim, ugyanis sikerült egy olyan útmérő rendszert kidolgozni, ami akár 300 kHz-vel mintavételez, és elemez. Csodás és valóságos világ tárul így elénk egy egyenesvonalú vagy körmozgás bemérése kapcsán.

A mostani új méréseim is megerősítették, amit már a régebbiek kapcsán is tapasztaltam, hogy sajnos iszonyatos nagy minőségi különbségek vannak a pozícióbeállás tekintetében vezérlő/motor/mechanikai terhelés láncolatban.

Ha majd megismeritek ezt a világot, ráébredtek, micsoda hazugságban, tévhitben tartanak benneteket általában a step/dir CNC vezérlők, azaz mennyire nem igaz az akár tized mikronnal kijelzett csicsa szovtveres aktuális pozíció ablak értéke.

És hogy miért fontos egy ilyen mérés?
Akinek fokozott pontossági igényei vannak gyártáskor vagy csak úgy érdekli az objektív műszaki valóság, tény, annak alapvető, hogy a forgácsoláskor a szerszám a lehetőleg a legrövidett és legkorrektebb pályán jusson el A pontból B-be. Mert sajnos ha közben összevissza "kóvályog, lengedez", annak méret és felületi érdesség nyoma marad a munkadarabon. Arról már nem is beszélek, hogy ha baj van az útfüggvénnyel, akkor nagy baj van a sebességgel, gyorsulással is, hiszen ezek egymástól elválaszthatatlanok, az egyikből adódik a másik. A kapcsolat közük pedig a deriválás, vagy integrálás.

persze. az elmélet így helyes. a gyakorlatban viszont egy csomó alkalmazásnál elegendő lehet. próbálgattam

Előzmény: svejk, 2023-11-02 06:59:24 [6603]

A 40V-os kimaradt.

Előzmény: sarktibsi, 2023-11-02 19:50:07 [6604]

Adott 4db 3-fázisú léptető motor ( a nagyobaknál van egy ötödik is 325V ) látszólag egyformák , de ha jól megnézzük más feszültséget igényelnek közben a nyomatékuk egyforma.
Mi lehet ennek az oka?
Én ara gondolok , hogy nagy távolságok esetén 10-20-30 méter , vagy magas fordulatszám esetén a nagyobb feszültségűt kell alkalmazni. ( 230 V )
Valakinek van gyakorlati tapasztalata?

        

Álló helyzetben a rövidre zárt tekercsben nem folyik áram tehát nem is tart.
Majd ha elkezded kimozdítani akkor kezd indukálodni a tekercsben az áram és ekkor lesz ellenelektromotoros erö, de ugye ekkor már nem áll motor.
Ergo a rövidre zárt tekercsü léptetömotort szép lassan ki tudod forgatni a helyzetéből, míg a külső árammal gerjesztett áll mint a cövek a saját tulajdonságain belül.

Előzmény: zsolt123, 2023-11-01 15:57:20 [6602]

Szerintem érdemes rajta hagyni valamekkora feszültséget, hogy olyan könnyen ne billenjen át. De a legfaszányosabb az lenne tartásban, hogy rövidre zárjuk a tekercskivezetéseket. Ingyé is van, meg tart is. Nem tudom, létezik-e ilyen vezérlő.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-11-01 11:37:04 [6600]

A léptetőmotornál törekedni kell az áramgenerátoros meghajtásra (alapvetően áramvezérelt eszköz). A max. meghajtó feszültséget szinte csak a vezérlő és a motor szigetelése korlátozza. Vezérlőjel (illetve tápegység) szempontjából a legrosszabb pillanatnyi eshetőség, amikor még a tekercsinduktivítás miatt a feszültség a maximum érték közelében van és az áramkorlátozás még éppen nem lép működésbe. Ez a jelenség ismétlődően a léptetési frekvenciától függően akár tartósan is fennállhat, alulméretezett tápegységeknél nem kicsi bosszúságot okozva a megmagyarázhatatlan lépésvesztések kapcsán. (Az impulzusszélesség-modulált PWM meghajtás csak egy csodaszer a vezérlő veszteségeinek a csökkentésére, különben az analóg áramgenerátoros vezérlő az igazi - csak a hatásfoka az mélyen a béka alatt van...) Sajnos az állandó szögsebesség szempontjából a kétfázisú szinuszos meghajtás sem megfelelő - ez akkoriban a "néhai" Tibor45 fórumtárs által ki is lett tárgyalva - a jelalak konkrétan motorfüggő.

Előzmény: jani300, 2023-10-31 22:39:49 [6594]

Akkor döndsd már el kell-e feszültség hozzá vagy nem?

Előzmény: zsolt123, 2023-11-01 10:59:13 [6599]

"A pozició tartásához állandó feszültség kell a tekercsekre amit a vezérlő biztosít."

Még ez sem feltétlenül igaz. Closed-loopban lehet csökkentesi álló helyzetben a feszültséget (ha nincs külső erőhatás), és csak akkor növelni, ha elkezd változni a pozíció. Így sokkal kevésbé melegszik a motor.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-11-01 08:04:48 [6596]

Léptetőmotort hajtani legszebben fázisban eltolt színuszos feszültséggel lehetne (ezt próbálják közelíteni PWM-mel a vezérlők). Minél inkább eltérünk ettől, és minél jobban közelítünk a négyszögjeles hajtáshoz, annál nagyobb tranzienseket termelnek a tekercsinduktivitások, alacsony fordulatszámoknál egyenetlen járást és rezgéseket, magasabbaknál meg lépésvesztéseket okozva. Kalkulálni kell továbbá a megmozgatott tömegek (a léptetőmotor saját forgórésze plusz a terhelés) tehetetlenségi nyomatékával, ezért tervezni kell a hajtásban a gyorsulásokat/lassulásokat is.

Előzmény: jani300, 2023-10-31 22:39:49 [6594]

Köszönöm a válaszokat !

A léptető motort nem impulzussal vezéreljük.
A pozició tartásához állandó feszültség kell a tekercsekre amit a vezérlő biztosít.
Több féle léptetési mód van amiben a vezérlő a tekercsekre
kapcsolt áramokkal/feszültségekkel hajtja végre a lépéseket.
Pozició tartásnál a vezérlő csökkenti a motoráramot.

Egyébként a motort amikor magára hagyod (kikapcsolod a tápfeszültséget), akkor megpróbál a legközelebbi teljes lépés pozícióba fordulni. Tehát a féllépés, vagy mégkisebb pozíció nem stabil. Erre a program tervezésekor figyelni kell...ene.

      

Előzmény: jani300, 2023-10-31 22:39:49 [6594]

Egy leírás, még a Fórumunk hőskorából...
Hátha ez, segít valamit.

Előzmény: jani300, 2023-10-31 22:39:49 [6594]

Egy butuska kérdésem lenne .
A léptető ugye impulzus vezérelt eszköz .
Elektronikának kellene figyelnie az áramot vagy a feszültséget , esetleg mindkettőt .
Én úgy gondolom ha kialakult a megfelelő áram ,lekapcsol .
A kérdés hogyan is van ez ? Ha esetleg valaki veszi a fáradságot és még ideje is van egy egyszerűbb válaszra .
Na most a bonyibb válasz sem gond ,hátha megértem .
Követtem itt régebben a léptetős dolgokat , de a megvalósításig eddig még nem jutottam el .

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-31 21:15:45 [6593]

A motor 6A 5V-on x2 fázissal is 60W
42Vx2A=84W bőven belefér.

Előzmény: dtb, 2023-10-31 20:12:31 [6592]

...sőt. Ott is van az oildalon a motor paramétereknél:
【MAIN PARAMETERS】- Motor has torque 12N.m, contin uous current 6A. Shaft Length: 3.8cm(1.5"), Shaft Width: 1.5cm(0.59"). DC Resistance(±10%): 0.8Ω, Phase Inductance(±20%): 6mH, Insulation Resistance: 100MOhm(500VDC).

Előzmény: dtb, 2023-10-31 20:10:11 [6591]

Az a 2A igen vékonynak tűnik... 4A minimum, de inkább 6...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-31 19:02:38 [6589]

Köszönöm. Ezek vannak is itthon.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-10-31 19:02:38 [6589]

Elegendő egy 42V/2A trafó egyenirányító graetz +4700-10000uF kondi.

Előzmény: makait, 2023-10-31 17:47:17 [6588]

Üdv mindenkinek
Nagyon kezdő vagyok a témában. Szándékomban áll vásárolni egy, az alábbi linken található léptetőmotort a hozzá tartozó vezérlővel. Egy esztergagép elötolását szeretném megoldani vele. A kérdésem az lenne hogy ezt milyen tápegységgel kell megtáplálni? Elég egy 42V-os trafó egyenirányítva, vagy egy stabilizált tápegységgel kell meghajtani?
https://eur.vevor.com/dc-stepper-motor-c_11221/nema34-12nm-closed-loop-hybrid-servo-motor-stepper-motor-205mm-6a-2phase-p_010367219430

Én ugyan igy jártam . Végül a max előtolást kellett visszább veni a motor konfigban és azóta nem csinálja. Egyébbként úgy jelenkezett a hiba mintha akadna valami az axison.

Előzmény: nadas, 2023-08-18 10:32:54 [6586]

Sziasztok,
Van egy saját építésű 3 tengelyes marógépem, megközelítőleg 3 éve használom, de az utóbbi időben lépésvesztések jelentkeztek viszont csak az X tengelyen.
A szoftveres hibára gyanakszom, mert minden mozgó részt felújítottam az elmúlt hónapban az X tengelyhez kapcsolódóan (golyósórsó lineárok, kocsik).Kézzel hajtva akadálymentesen, könnyedén, csendesen mozog. JOG módban tesztelve, több óra után is visszaáll tökéletesen ugyanarra a X0 pontra.
Csak progam módban jelentkezik.Post processzort nem frissítettem.
Az a baj, hogy random jelentkezik a hiba előjel nélkül.
Még építési fázisban volt, hogy lépést vesztett egy-egy tengely, de az izolálható,látványos volt.
Amit tudni kell, azóta van a jelenség, mióta sajnos le kellett cserélni a PC-t, így újra lett konfigolva a Mach,(minden setup, adat, stb elveszett). + Board csere (Nousun NVEMV2 ETH)
Találkozott már valaki ilyen hibával? Ha igen milyen beállítás javíthat a problémámon?
Hogyan lehet megállapítani hogy a szoftveres beállítás vagy valami zavar a gond?
Jó hogy van egy ilyen gép itthon, de megbízhatatlan... ez bosszantó.
Minden segítséget,javaslatot köszönök előre is.

Vagy analóg modullal is le lehetne probálni. ( zárt hurok )
Ha eljutok odáig , letesztelem inverterrel ( szinkron vagy aszinkron motor ) , analóg szervóval , vagy az SD328-al.
Igy elég a relés PLC is.

  

Előzmény: GaalAndras, 2023-07-05 08:48:41 [6579]

Tényleg van CN5 bemeneten STEP/DIR. csatlakozása.
Tud +-10V analogot is.
Can bus
RS485

Előzmény: sarktibsi, 2023-07-05 20:51:30 [6582]

A manuálba beleolvasva úgy látom ez sem egy "gyere cipó hamm bekaplak" szerkezet.

Előzmény: sarktibsi, 2023-07-05 20:51:30 [6582]

Nekem is van ilyen léptető hajtásom , plusz Omron PLC-ém is van ( több tipus ) , salynos időm még nem volt vele foglalkozni.
De ha jól tudom van step-dir bemenete is , igy egy tranzisztoros plc-vel egyszerüen hajtható. ( nyilt hurok )

  

Előzmény: GaalAndras, 2023-07-05 08:48:41 [6579]

A PLC-nek Can bus csatlakozóval kell rendelkeznie
onnantól csak programozás kérdése.

Előzmény: GaalAndras, 2023-07-05 08:48:41 [6579]

Ha a PLC-nek van CAN-bus kártyája/interfésze, akkor igen.
O.

Előzmény: GaalAndras, 2023-07-05 08:48:41 [6579]

Sziasztok !
A tanácsotokat kérem.
A képen látható motor és vezérlő omron plc-vel hajtható?
Köszönettel várom válaszotok
Üdv
András

      

úgy már mindjárt más . Svejk szépen megfogalmazta . Ha az enable vel lezárjuk a végfok fetjeit attól még ott marad a Drain source között a dióda. A 4 dióda egy graetz hidat alkot . Ha jól megpörgetem a motort akkor az indukált váltó feszültség egyenirányítás után a Dc buszra kerül (amennyiben ki tudnak nyílni a diódák , tehát a váltó fesznek nagyobbnak kell lennie ) Ilyenkor komoly baj keletkezhet mert a védelmi supresszor életbe lép de a kondi is eldurranhat és a fetek is a névlegesnél nagyobb feszültségre kerülnek és átüthetnek .

Ez ellen egyszerű méréssel lehet védekezni , ha ismerem a váltó fesz nagyságát akkor előre meg tudom mondani hogy ez az állapot létre jöhet e . ( célszerű nagy feszültségű drivert választani ) De TBS-team is adott egy ötletet : egy egyszerű relés leválasztás a generátoros üzemre . Nálunk nincs probléma mert időben jól elkülönül a generátoros üzem a valóditól ( van idő a relét kapcsolni )

Előzmény: klaviokft, 2023-06-29 05:59:56 [6577]

Bocsánat kicsit szűkszavura sikerúlt. Az én kérdésem a Leadshine felé a vezérlőre gyakorolt hatás volt. Tehát bekapcsolt, de nem vezérelt ( tartásban)levő vezérlő melletti gemerátor üzem.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-28 19:27:45 [6576]

Köszönöm hogy rákérdeztél . Érteni persze nem értem . A léptető egy sokpólusú szinkronmotor . Ha nem terhelem ( mert üresjárásban fut ) akkor indukálódik a feszültség . Áram nem folyik , tehát a beépített mágnes nincs ellengerjesztve , nem melegszik , akkor mi a fene baja lehetne ? A szigetelés azért kibírhat néhányszor 10 voltot .

Ma megnéztem egy 4 Nm es Jenauer motort . 46 mV / fordulat az indukált feszültség Tehát 500 as fordulaton mintegy 23 V képződött . Hát az talán nem üt át ...
A kis kínai feleslegesen védi a mundért ( gondolom nem is érti )

Előzmény: klaviokft, 2023-06-28 14:57:56 [6575]

Megérdeklődtem a Leadshine állásfoglalását. A mérnök a tertósan fennálló "dinamo üzem" esetén a motor károsodását említette elsődlegesen.

Csak a korábbi írásodra és a paraméterekre koncentráltam . Látom már mértél is ( gondolom a fordulatszám van kijelezve a kis esztergán ) Ttehát megállapítható hogy a motor 2-6 V os tápfesze nem jellemzi az üresjárati indukált feszültséget

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-06-28 07:28:23 [6572]

Más dolog a tápláló feszültség és más dolog a generátoros üzem által indukált üresjárási feszültség . Mint említettem 2018 ban már csináltam egy mérést és ott kis fordulaton is sokkal nagyobb feszültséget kaptam . ( lapozz vissza !! ) Ma megismétlem a mérést de te is meggyőződhetsz róla : egy akkus fúrógép tokmányába fogjál be egy lépetőnek a tengelyét és pörgesd meg , majd a kapott feszültséget mérd meg egy multiméterrel.Korrekt lesz a mérés ha egy lézeres fordulatszámmérővel megméred a fordulatszámot is.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-06-28 07:28:23 [6572]

Léptetőmotor paraméterek
1 kép üresen.
2 kép hajtással.
3-4 kép üresen.

        

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-28 06:09:37 [6571]

Én sokkal nagyobb feszültséget várok . 2018 ban publikáltam ebben a topikban egy mérési eredményt ( 5711 es bejegyzés ) . Ott ( műterhelve ) is elértem a 9 V ot és alig forgott a léptecs . Gondolom egy ideig lineáris a karakterisztika .
Attól tartok hogy még a 28 V ot is el fogom érni . No majd kiderül ....

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-06-27 22:22:00 [6570]

Mivel a léptetőmotorok 3-6V közötti fázisfeszültséggel
mennek nem fogja elérni a 10V feszültség szintet 360F/percnél.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-27 12:01:21 [6565]

Pont holnap tervezem megmérni eszterga padon . DE amit Svejk ír az csak akkor problémás ha a DC busz feszültségénél nagyobb az egyenirányított indukált feszültség . Legyen driver tápfesze pl 40 V Dc Ha a 360 1/min nél kisebb az egyenirányított feszültség akkor a parazita graetz diódái ki sem nyílnak ( Ueff = 28 V ig nincs baj )

Nem hinném hogy 360 al forgatva létrejön a 28 V . De egy primitív fékchopper sem akadály .
Pont a szabadonfutót akarjuk kispórolni ( a gyári kapható szabadonfutó bőven több mint a driver , esetleg egy átalakított autós a generátoroknál alkalmazott hosszbordás szíjjas szabadonfutó szóba jöhet . Sajnos Trabant szabadonfutót már nem lehet kapni ( pedig milyen jó lenne )

Előzmény: Szalai György, 2023-06-27 16:56:12 [6568]

Mekkora a léptetőmotor által indukált üresjárati feszültség n= 360 1 /min esetén?

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-27 12:01:21 [6565]

Kisméretű hobbi CNC-ken látni gyakran kézi kereket a motorok végén, de az azért korántsem 360 1/min, és kisebb a "bekapcsolási idő" is. Egy, a szóban forgó kínai driver feláldozásával lehet próbát tenni, az is lehet hogy bírja, és az is amit Svejk jósol. Esetleg egy mechanikus szabadonfutót birok elképzelni, akkor biztosan nem lehet panasza a drivernek. https://engineering.stackexchange.com/questions/2934/how-can-i-get-a-stepper-motor-to-engage-with-a-freely-spinning-wheel
Hasonló ehhez, vagy görgős, ahogy jobban adja a hely.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-27 12:01:21 [6565]

A FET-ek zárva vannak ugyan de a parazita paralel diódák diódahídként üzemelnek tovább a tápfeszt megemelve.
Ha van fékáramkör vagy eneriaelnyelő a tápban akkor nincs gond, de pl. a régi MSD vezérlőkben csak egy egyszerű kis teljesítményű -talán 36 V-os- supressor volt a tápon azok erre dróttá válással szoktak reagálni.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2023-06-27 12:01:21 [6565]

sziasztok !

egy érdekes kérdés: adott egy 2f léptető és egy mai kínai driver ( van rajta "enable " lehetőség. ) A driver megkapja a tápot de az enable optocsatolójának a ledjét is működtetjük . A H hidak a driverban lezárnak OK . De egy külső mechanika elkezdi forgatni a léptetőt ( n= 360 1 /min ) . A forgórészben alkalmazott mágnes miatt a léptető generátoros üzembe kerül, és a tekercseken feszültség jelenik meg . Szabad ennek az üzemállapotnak fennállni vagy nem ?

Szerintem igen ! Indok : Ha elég nagy tápfeszű a driver akkor a beépített és lezárt fetek el kell hogy bírják az indukált feszültséget .

Hogy miért kell az ilyen üzemállatot? Egy szalag tekercselésnél létrejön a külső meghajtás ( a motor szabadon fut), majd a motor a szalagcserénél fog működni ( az fűzi be a szalagot )

"KBalázs
Már a hiba megjelenése után, "és előtte? Nem kapott egy nagy áramlöketet?

Előzmény: KBalázs, 2023-02-16 21:58:56 [6561]

Na, már nem látok telón. Konkrétan lekötöttem az egyik tekercset mind2 oldalt, azaz unipol egy ága maradt.
Nem igazán összekeverhető, ezeket dupla huzallal tekerik, de eltérő zománc-lakk van huzalokon. Tehát tisztán látni hogy melyik a párja, futnak együtt ugyanarra a csévére. Amikor keresztbe kötöttem azt kíváncsiságból, önigazolásból tettem.

Előzmény: Karácsony Sándor, 2023-02-16 20:36:07 [6558]

Feladom maradjon rejtély pont

Előzmény: KBalázs, 2023-02-16 21:58:56 [6561]

Már a hiba megjelenése után, s csak labortápról egy-egy tekercsére, névlegesnél alacsonyabb áramot. Egy jó ilyenkor leugrani próbál az asztalról, ez meg semmit.

Előzmény: Karácsony Sándor, 2023-02-16 20:27:20 [6557]

Bár alapvetően utálok pocsékolni, viszont annyira valószínűtlen ami történt, sanszos hogy megismétlem másikkal. Legfeljebb bekeretezve falra kiteszem, felirattal: "Nem győzök kárt csinálni!"

Előzmény: PSoft, 2023-02-16 21:09:33 [6559]