Én az olmot szigorúan a gépalapba/z-oszlopba használnám és nem hiszem hogy nem előnyös ilyen esetben a jókora plusz tömeg akár rezonanciaelnyelés szempontjábol is !!!
Szigorúan kerülve a forró gőzeinek belégzését éppúgy mint a szabadkézzel való tapintását!

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 19:21:00 [75]

Köszönöm, megint okultam.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 21:14:00 [87]

A zártszelvény méretétől függően 10-12-es cső betétek, vagy csapok behegesztésével
nagy mértékben csökkenthető - számottevő súly növekedés nélkül egy üreges test rezonanciája. Praktikusan CO2, vagy plazma hegesztő használata ajánlott, a minimális hőképződés végett. Nincs deformitás a hegesztés miatt.
Ha lehetőség van rá, váltakozó oldal merevítést kell alkalmazni.

Szia Miklós!
Ezt írtad: "A Te szakterületed az elektronika,
amit kiválóan művelsz. Ahhoz én és velem együtt
még sok buta gépész csak akkor szólunk hozzá,
ha kérdezni szeretnénk valamit."

Van itt egy bökkenő: én gépészmérnök vagyok,
azon belül CNC szerszámgép és
gépgyártástechnológia szakot végeztem el.
Az egy más kérdés, a hogy a szerszámgépek
automatizált villamos hajtásaihoz is van némi
közöm, de ez már akkor is tantárgyunk volt.
Így ha a fentieket elfogadod, akkor hidd el,
hogy mechanikából is kellett szigorlatoznom,
és néhány integrál egyenletet összetett
igénybevételre CNC specifikusan gépelemekre, tartókra meg kellett tanulnom.
Így ha nem haragszol, néha bátorkodom gépészeti,
forgácsolás technológiai kérdésekben is beírni.

Velem egyébként csak annyi a baj, hogy néhány
akkori tanárom hatására megértettem, hogy
egy CNC rendszer egy mechatronikia egység,
és teljes tévedés csak villamos és csak gépész
önálló problémákra bontani, sajnos már a mezei
ablaktörlő motor viszacsatolt működési
blokkdiagramjában is ott van a tehetetlenségi nyomaték és szögsebesség, és ekkor még
nulla elektronikáról beszélünk a motoron kívül.

Mellesleg a CNC gép mechanika és forgácsolás
technológiai paraméterek elválaszthatatlan,
összefüggő rendszer.
Egy biztos: ha valami berezonál azért teszi,
mert rugalmas elmozdulást végez X frekvenciával,
és ez egy Y gerjesztőfrekvenciára adott válasz.
Egy ilyen rendszerben a tömeg egy paraméter,
van még 20 másik fontosabb.
Talán érdemes inkább megfelelő másodrendű
nyomatékú terhelt gépelemet betervezni gyakorlati vagy elméleti alapon, mint ólommal
töltögetni a nyagda és jéték merevségű tartóelemet. Pusztán erre céloztam érveimmel
a #75-ben.
Veled pedig semmi bajom nincs, mindig is
tiszteltem tudásodat, korrekt hangvételű
szakmai-emberi hozzászólásaidat.

Előzmény: Miki2, 2009-07-24 20:16:00 [85]

Szervusz Laslie !
Ez nem jó hozzáállás. Te, a saját szakterületeden biztosan tudod, miről beszélsz.
Ha valaki olyan szól hozzá a témához, aki "csak hallott róla" az még nem ok arra, hogy lehülyézzük.
Talán ésszerű magyarázatokkal, érvekkel meg lehet magyarázni mindenkinek, hogy változtasson a véleményén.
Csak így tanulhatunk egymástól.
Senki nem születik úgy, hogy mindent tudjon. A kíváncsi ember pedig csak akkor tanulhat, ha elfogadja a hozzá értők véleményét.
Ha nem ezt teszi, akkor is tanulhat, a saját kárán. Ekkor már van valami aprócska alapja, hogy lebutázzunk valakit.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 19:47:00 [83]

Szervusz Tibor !
Remélem, engem nem sorolsz a téged mindíg csak irigykedve kigúnyoló fórumtársak közzé.
A Te szakterületed az elektronika, amit kiválóan művelsz. Ahhoz én és velem együtt még sok buta gépész csak akkor szólunk hozzá, ha kérdezni szeretnénk valamit. Persze kérdezni sem tudunk mindíg úgy, hogy elsőre egyértelmű legyen, amit tudni szeretnénk.
A kapott válaszokat tisztelettel megköszönjük, a javaslatokat kipróbáljuk, ha valami számotokra, (elektromosok számára) egyértelmű probléma merül fel, Ti mindig türelmesen, egyértelműbb, emberinyelven elmondva újra magyarázzátok.
Ezt köszönjük Nektek.
Ha jól olvastam, a gépnek egy nem mozgó tartó konzolját töltenék fel ólom golyókkal.
Úgy vélem, ez a konzol zártszelvényből lesz elkészítve, aminek az ilyen terhelésekhez nagyon vékony a falvastagsága.
Üzem közben a gép saját rezonancia frakvenciáján, és annak közeli felharmónikusain könnyan előfordulhat, hogy a hosszú, vékony fal elkezd beremegni.
Szélsőséges esetben ez hozzáadódhat a fellépő hajlító és csavaró erőkhöz, ezáltal lecsökkentve a konzol terhelhetőségét.
Ezeket a rezgéseket jól meg lehet fogni az apró, térfogatukhoz képest nagy tömegű ólom golyókkal.
Ha ezekkel nem mozgó gerendákat töltenek meg, a gép dinamikáján semmi képp nem változtat.
A többi mellékhatás, mint a súly, súlypont, ár, egészség már egy másik kérdés.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 19:21:00 [75]

amúgy kiderült valami a legutóbbi ólom öntéskor a kerékre szerelt ólom súlyokról, hogy minden van benne de ólom a legkevesebb mert szerencsétlen ólom már forrt amikor a keréksúly még mindig egyben volt

szóval szépen lepecáztuk az ömledék tetejéről és ment a felejtőbe

de ezt is az "ólomtartalma" miatt vonták ki a használatból

Nem, kedves Tibor !
Mostantól mindig neked lesz igazad.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 19:43:00 [81]

Ahogy mondod, svej mester !
Statikailag inkább ront a dolgon. De itt nem is a statikáról beszéltünk, hanem a vibrációról. Abban, úgy gondolom nagyon is jó anyag.
Létezik egy kalapács fajta aminek a fejében valamilyen fémgömböcskék vannak. Még sosem szedtem szét egy ilyet, de az elv ugyanaz. Ütünk a kalapáccsal, majd becsapódáskor megérkeznek a gömbök is és azonnal csillapítják a rezgést. Gyakorlatilag a kalapács nem rúg vissza, még akkor sem, ha műanyag ütőfelülete van. Ha tömöt mozgó tömb lenne benne, közel sem érné el ezt a hatást.

Ne játszad már megint az agyadat, és a
speciális, állítólag sokaknak tetsző
humoroddal ne gyere elő egyből, ha meglátod a
nevem. Inkább a műszaki érveimre reagáljál
tételesen és cáfoljad őket az esetre vonatkozóan.
Persze ez sokkal nehézebb dolog, mint naponta
5 műszaki baromságot írni a Fórumra vagy
"jópofozni" a te stílusodban.:)

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 19:34:00 [77]

az ólom közvetlen érintkezéssel mérgez illetve leginkább belégzéssel ami a forrasztásnál keletkező gőzökből jöhet létre

ha zárt térben tartod akkor mindegy ha higany is lenne mert amíg bent van nincs baj gondolj bele mekkora biznisz lesz most az elektromos lázmérő??

egy családban évente hányat törnek el vajon (nálunk egyre emlékszem és 29 éves vagyok), tehát ez is csak politika szerintem

kivonták a világ talán egyik legjobb tűzoltó anyagát a halon-t amit szintén rettenetesen keveset használtak és akkor csak ha baj volt

pedig a háztartási hűtők sokkal több freont nyomtak a fejünk felé

Óvatosan!!
Most kivételesen azt mondta hogy "szerintem"...tehát csak vélemény volt.
Az valószínű hogy statikailag nem erősíti a gépet, viszint minden bizonnyal tompítja a hallható frekis önrezgéseket.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 19:34:00 [77]

Osztom Tibor45 véleményét. Szerintem is zsákutca. A high end világában létező rezonancia csökkentő módszerekböl nem nagyon látok olyat amit a cnc-nél használhatnánk.
Attól, hogy valamilyen anyag nem rezonál még nem biztos a kellő merevsége.

Hallottátok emberek !

Tibor megmondta, hogy nem lehet használni az ólmot és kész !
Többet nem is akarok hallani ilyen sületlenségről....


Igazad van Tibornak !

Eztán csak cnc vezérlésű vibrációs csiszoló gépeket valamint tű és lapvibrátorokat valamint kocsonya röcögtetőket lehet csinálni.

Ja és még egy érv: az ólom veszélyes anyag,
még a forraszanyagokból is igencsak kitiltották.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 19:21:00 [75]

Ez az egész ólogolyós kitöltés ötlet egy műszaki
sületlenség szerintem. Gép merevséget nem okoz,
sőt a súlya miatt önmaga hajlítja, csavarja
a rendszert. Ráadásul fölösleges mozgatott
tömeget viszont növel, lerontva ezzel még egy
szervós gép dimanikáját is, léptecsesről már
nem is beszélve.

Az ólomgolyókat hidegalakítással állítják elő, házilag egyszerű présszerszámmal, vagy ezt helyettesítő oszlopos fúrógéppel, „bonyolult”szerszámmal (tokmányba 3-es törött fúró, vége síkba köszörülve, az asztalon acéllemez furattal, 3-es Pb lemez) nyomják ki ólomlemezből. Ipari körülmények között az ilyen előgyártmányt gömbé formázzák, de a fácán formázás nélkül is szereti…
Az acélsöréteket csepegtetéssel és centrifugálással állítják elő. Az olvadt vasat a felületi feszültség tartja gömb alakban, és olyan magasból kell ejteni, hogy mire a hűtő vízbe ér, a külseje megszilárduljon (hegesztéskor is köbalakúak a fröcskölődések). Az így előállított sörét köpenye beedződik. Centrifugálással előállított sörét puha.

Lehet abban valami amit mondasz, de nem is lényeges az, hogy tojás egy kicsit az ólom.... ki látja azt ott bent...

Előzmény: keri, 2009-07-24 17:44:00 [72]

A víz is közelít a gömbhöz egy adott mérettartomány alatt, de az ólom nagyobb méretekig marad gömb.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 14:39:00 [69]

Így van, ahogy írod.

Előzmény: robroy007, 2009-07-24 14:13:00 [68]

Vákumban lenne gömb amíg "folyadék"és lehül.

Nem is mondasz hülyeséget ezzel a csöpögtetéssel, bár azt nem értem, hogy mitől lenne gömb alakú, hisz a folyadék csepp formát vesz fel lefelé jövet...

Előzmény: robroy007, 2009-07-24 14:13:00 [68]

vagy egyszerűen létráról csöpögteted vizes vödörbe a forró ólmot a nagyok is így csinálják csak toronyban amit hűtenek de ha bérházba be tudsz jutni akkor a 4.-ről mire leér az már gömb alakú lessz

Ezért is előnyösebb persze ,mert a lágyólom(a vadászsörét nem az) jól elrendeződik "befeszülnek"a kis golyók kitöltve a teret.Gondolkodtam hogy kiöntöm,de nemtudom hogy viselné az öntvény(kb 10mm es falu "zártszelvény")

Ha tennék bele akkor mindenképp az ólmot választanám.
Az acél túl csilingelős, közel sem tompítja a rezgéseket olyan jól mint az ólom.
Még azt is elképzelhetőnek tartom, ha egy váz kellően merev teszem azt a beton töltettől akkor is érdemes egy külön rekeszbe ólom sörétet tenni ami képes a mozgásra / rendeződésre.

bocs 2000.-FT de azthiszem át kéne ezzel menni máshova !

~1000.-/kg...inkább a tisztitós acél.

Bontott akku ólömból kellene legyártani a söréteket.Nem lehet olyan bonyolult a technológiája.

Előzmény: tosa, 2009-07-24 11:34:00 [62]

Feketelőporos lövészettel foglalkozó üzletekben(is) 5kg-s kiszerelésben,de nem hinném hogy olyan jóárasított...A hagyományos maróm "z-oszlopát"én is ilyennel szándékozom feltölteni.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 09:30:00 [59]

vagy esetleg horgászboltban nézzetek körül

Sajnos most nem érem el még két hétig.
Szabi van.
De ha visszamegyek megkérdezem. Bár gyanús, hogy mivel ez nem most volt, az a beszerzési forrás mr messze nincs meg.
De érdemes megkérdezni mondjuk vadászboltokat, rajtuk keresztül olyan helyeket ahol a sörétes lőszert gyártják.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 09:30:00 [59]

Csak tudnám ezt az ólomsörétet honnan lehet beszerezni jó árasított formában...
Erre sem emléxel , hogy mit medélt ???

Előzmény: KisKZ, 2009-07-24 09:24:00 [58]

Közel nem poén! Az egyik legjobb feltöltő anyag. Tesztekkel kipróbálták anno.
bár. Annyi lehet, hogy nem acél, hanem ólomsörétet használtak? A fene sem emléxik már rá, hogy mit medélt a kollégám erről.

Előzmény: tosa, 2009-07-24 00:21:00 [56]

Azt hiszem beszélhetnénk egy kicsit 3 db csapágyház elkészítéséről! Mit szólsz?

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-24 00:09:00 [49]

Minden keveréshez 2 vödör acélsörét...ez poén volt(vagy nem)..:)

szerintem is !!!

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-24 00:17:00 [54]

Vigyázzunk az ilyen poénokkal, mert még megcsinálom 2D-ben hirtelen.

A Varsányi egy nagyon szimpatikus manusz, de szerintem én őrültebb vagyok nála.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 00:13:00 [51]

Ha hazaér a gép, és végleges helyén lesz, elkérem a cimbitől a betonkeverőt...

Az már biztos, hogy le lesz dübelezve a betonba, és az is ziher, hogy valszeg átlépem a korrekt állapotnál a fél tonnát, súlyban.
Apránként majd mindig erősödik kicsit... )

Itt az elsődleges cél, a szerkezeti egységek magas elkészültségi foka, lehetőleg úgy, hogy otthon már ne kelljen rajta túl sokat farigcsálni.
Ezért a modulrendszer, de például tökegyszerű megoldásokat fogok beépíteni a tengelyek egymáshoz képesti síkjának a beállításához is.
Ennek itt is mennie kell, meg otthon is.

Most már elhúztam, valszeg már fogok tudni aludni. )

Előzmény: tosa, 2009-07-24 00:04:00 [48]

Ha nincs sok hegeszteni való (pl egy ilyen vázat) én tudok neked szépen rozsdamentest hegeszteni,de szerintem sem olyan jó szerkezeti anyagnak. Szerintem puhább.

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-23 18:51:00 [25]

Na az nagy poén lenne , ha még ki is faragnád aluból.... )

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-24 00:10:00 [50]

Nem rossz ötlet, majd csinálok látványtervet két széria között a logóra... )

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 00:00:00 [47]

Az első képen éppen bemérek a legkisebb gépen.
A második kép 4 darab tartóka, programozással együtt 20 perc, gyors 3 (manuális) felfogásból.
A nagy furat 40H7, a kicsik meg nincsenek kisorjázva még éppen... )

Nem gondoltam,hogy személyautóval fogod hazavinni!A méretek és az elvárásod miatt írtam "tömör vas"-at.Ha bent lesznek a merevitések a "keretek"között azt is gondolom feltöltöd,sokat javítana a merevségen szerintem.De tényleg sok sikert hozzá,már most izgalmas a dolog...

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-23 23:30:00 [43]

Szóval Kishurka lesz a gép neve ???
Tetszik a név....
Bár ezt szerintem KisKZ szívesen lenyúlná a sajátjához....

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-23 23:53:00 [45]

Nem is lesz olyan bonyis azt a Z átalakítást megkalapálni, főleg így, hogy már megint tudok egy hibát, és már azt is tudom, hogyan küszöböljem ki.
A gépből semmi nincs lerajzolva, számításokat sem végeztem, egyszerűen hagyom, hogy alakuljon, ahogy szükséges.

Ha később kialakul a Z része, majd meglátod, mire gondoltam.

1 nap alatt ki lesz cserélve a Z vezetője, ha lesz hozzá vezeték.
Mindjárt keresek valamit, szemléltetésképpen.
Marni meg imádok, ez a szakmám, és a hivatásomnak is tekintem. És igyekszem mindig szakmai alázattal megszólitani a "vasat".
Talán ezért van, hogy a gyártott darabjaim közül idén még csak két selejt volt, és reklamáció még nem jött vissza. (nincs MEO)

Pont magamnak gyártsak selejtet?
A legjobbat akarom, amit a körülmények megengednek.
Megérdemlem.

Előzmény: Laslie, 2009-07-23 23:31:00 [44]

HURCO
Nagyon király kétféldés masina, NC módban tud 3D-t is. Párbeszédben csak 3D-s görbéket tud kihúzni.
Alapüzemmódja párbeszédes, szinte primitív, és gyerekjáték programozni (nekem legalábbis).
Például egyeneseket meghatároz polárkoordinátában is, és elég bármilyen 2 adat (X,Y, hossz, szög), a többit kiszámolja és kitölti a rublikát.
A második kijelző nagyítható ezredes szintig, ami arra jó, hogy kiszerkesszek vele közvetlenül a gépen, rajzól hiányzó koordinátákat.
Szabadkontúr-programozást is tudja, visszamenőleg 5 pontot tud kiszámolni egy végpont alapján, ha csak 1 adatot tudok. Alternatívákat is ajánl, közvetlenül kirajzolja a második monitorra azonnal.
Tud betűt (1 típus), tud 3D-s görbéket kihúzni, de összefűzni már nem.
Olvas DXF-et is.
Ha behívom a szerszámtárból a szerszámot, automatikusan kitölti a fordulat/tolás részt (feltéve, hogy az be van írva a szerszám lapjára)

Tud rasztert, köríven elforgatást, meg mindent, anélkül, hogy G kódot kellene írnom.

Majd kicsit off is leszek, és rakok be képet egy kétperces munkáról. )

A fordulat 20-8000, a tolás max 16m. Kéziben a Z korlátozva 3000-re, a másik kettő 12 körül megy.
Meg még egy csomó minden, ami alapján én gépet építek... Otthoni kisHurco...

Akarok szerszámcserélőt is csinálni (6 hely már jó), meg automatikus szerszámbemérést, akár lézerrel is, ha látom valahol, hogyan műxik...

A gép építése már megyeget 4 éve, anyaggyűjtés, kísérletezgetések, sok megfigyelés tervezés, és statikai részről.
Igazából, mióta kinn vagyok, azóta lendült meg a szekér.
Mázli, a főnököm támogat, ő Stirling motort, meg vákummotort farigcsál, terepasztalozik, és belefogott ő is egy kisebb konzolos gépbe, miattam.
Ja igen, a lényeg: Ő is tulajdonos, tehát amíg én ilyen jól dolgozom itt, addig szinte mindent megtehetek a gépekkel. Csak időm legyen rá.
Jelenleg 3 ilyen gépen dolgozom, egyidejűleg, néha sorozat, sok egyedi darab.

Mindezt úgy, hogy csak satuim vannak, meg egy lepukkant osztófej, ezekkel kell mindent megoldanom.

Danibá már látta, milyen minőségben dolgozom, szeretek mindig tűrésközépen lenni, +/- 1 század.

Hasonló elvárásom lesz a masinával szemben is, csak még addig nagyon sok munka van vele.

Lesznek képek, ígérem.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-23 22:55:00 [41]

Én azt mondom, inkább legyen kész a géped 3-4 hónappal később mint, hogy ennyi plusz munkát vállalj. Sok meló azt megint újrakezdeni....
Van ezen a gépen úgyis még sok tennivaló, addig gyűlik az anyagi keret is.....

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-23 23:23:00 [42]

Az elsődleges szempontom a moduláris felépítés, de a könnyű változtathatóságnál van egy még fontosabb szempont is.
Haza is kell majd vinnem egyszer.
Ha mindent tömör vasból faragok, akkor már nem lesz ilyen olcsó (jelenleg a spec daraboktól eltekintve szinte ingyen), másrészt ezt be is kell rakni egy autóba (SX4), ami nem a gépszállítási képességéről híres.

Itt elkészítem, ha időm is engedi, akkor jól rápróbázok, és utána havonta egy-két alktrészt "felgumipókozva" hazaszállítom.
Fontos a költséghatékonyság, mert időm az több van, mint felesleges mani.

900km-ről beszélünk, havi 1 hazajárással.
Másrészt meg betonnal ráérek otthon is kiönteni, nem kell bele a drága német beton, a magyar ugyanolyan jó lesz.

Amit tudok, fixen rögzítek, de autóméretű darabok kellenek. Súlyra is.
Hát ez van.
Így már sokkal izgalmasabb a projekt, nem gondolod?

Előzmény: tosa, 2009-07-23 22:48:00 [40]

Pont erről van szó.

Előzmény: Laslie, 2009-07-23 22:34:00 [39]

Hékás!
Igy könnyű ám!
Egy HUNKO-val a hátam mögött húúúú mit megcsinálnék!
Na de komolyan:
Gratula hogy belefogtál és haladsz.

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-15 21:27:00 [11]