Képek találhatók a Filetárban, meg az említett videó is.

Alapvetően igy van ahogy mondod.
Nem arra kell törekedni, hogy majd helye legyen az ólomnak (másnak) hanem arra, hogy alapvetően megfeleljen a követelményeknek a szerkezet.
Ilyesmivel akkor foglalkoznak csak, ha a kész szerkezettel van gond, például mert más feladtara szertetnék átalakítani.

Előzmény: sanyi, 2009-08-15 23:34:00 [138]

Arról szó sincs, hogy jó rezgéscsillapító csak arról hogy jobban csillapít mint az alu. Számos lényegesen jobb csillapítású műanyag létezik. Az ólom csillapítási faktora 0,004 a 6063-as alu meg 0,0005, de a jó csillapítási faktor az 0,1
az igazán kiváló meg 0,6 körül van.
A szerkezet kitöltése helyett a kialakítás is nagyon fontos.

Előzmény: Laslie, 2009-08-15 22:51:00 [136]

Az a röhely, hogy itt hiába beszél az ember kutatási eredményekről, kipróbált megoldásokról azt hiszem.
Rosszak vagytok!!!!

Előzmény: Laslie, 2009-08-15 22:51:00 [136]

Legalább a múltkori vitának a végére is pontot tehetünk. Az ólom rendkívül jó rezgéscsillapító, de ezt a grániton nagyon nehéz elhinni, hogy listavezető lenne.... furcsa

Hali, ne feletsd el a gránit még könnyebb mint az alu..., és ezek szerint jobban csillapít mint az ólom...

Előzmény: sanyi, 2009-08-15 17:41:00 [134]

Valóban, de én ebben az esetben az ólomra szavazok. A szövegben lead pellets szerepel ami ólomsörétet jelent.

Előzmény: csiki, 2009-08-15 17:05:00 [133]

Ez szép, de a "lead"-ot az angol a grafitra is mondja. Az ólomnak az alakváltoztatással együtt járó hullám elnyelő képessége a jó.

Lehet, hogy most felkavarom a kedélyeket, de visszatérnék a csillapítás témához. Mindenek előtt egy doksi ami ugyan 9 éves de olyan helyen készült amire érdemes odafigyelni (MIT).
Principles of Rapid Machine Design
Ebből néhány dolog kiderül. Pl. az ólom jobban csillapít mint a vas és sokkal jobban mint az alu, de kevésbé mint a gránit. 88.oldal.
A doksiban szereplő anyagok ISODAMP ennél még jobban csillapítanak.
Azt senki nem vitatja, hogy a mozgó alkatrészek tömegét nem érdemes ilyen anyagokkal feltölteni, de a gépek vázszerkezetét megfelelő módon igen, de mint a doksiból kiderül nem egyszerű feladat.

Előzmény: csiki, 2009-07-25 09:37:00 [103]

Kicsit irigykedem arra hogy te haladsz a gépeddel
De hol a videó?

Előzmény: Sanzistift, 2009-08-14 22:17:00 [130]

Ma estére az Y gyakorlatilag kész, már csak az orsót kell rábiggyesztenem.
Olyan könnyen mozog, hogy még videót is fabrikáltam róla...

Na, ma már azért tudtam csinálni az asztal alá pogácsákat.
Holnap, vagy szombaton talán fel tudom rakni az Y keretet készremarni, az X-et marni-fúrni, és talán még az asztalkeret is elnyeri egy jobb formáját.
Persze, fényképek majd készülnek.

Hát várni kell a fejleményekre.
Min 2-3 hétre el vagyok havazva melóval, szabad gépről nem is merek álmodni.
Ha lesz időm, akkor talán tudok drehálgatni kicsit, de erre is kevés az esély...

Köszönöm, megint okultam.
Ha gondolod, az e-mail címemre küld meg a Tiedet.
Sajnos ez a klikk ide cím nálam még sosem működött.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 23:51:00 [92]

Na, kiértem németbe.
Mivel ma szarnak sem vagyok jó már, olyan hulla vagyok, így holnap estétől megint aktív leszek ittenest.
Most pancsi, hari, szunya, holnap arbeit.

Előzmény: keri, 2009-07-26 13:01:00 [118]

Túl drága a sörözö berendezése......nem kellene összetörni.....

Előzmény: keri, 2009-07-26 13:13:00 [122]

Előzmény: keri, 2009-07-26 13:13:00 [122]

Leslie és Tibor még annyit hogy az ilyen ellentétek elsimítására a legjobb módszer ha elmentek közösen sörözni és megbeszélitek személyesen a dolgokat.

Volt rá példa hogy a legnagyobb ellenségekből lettek a legjobb barátok így. Az írott kommunikáció ugyanis sokat ront az emberi kommunikáció minőségén.

Tehát ha komolyan gondolod a békejobbot, menjetek el sörözni!

A kritikát elfogadom, teszem ezt azért is mert mindkét szemszögből megvizsgáltad a kérdéses problémát.....
Ez így elfogulatlan véleménynek is jól megállja a helyét.

Előzmény: keri, 2009-07-26 13:01:00 [118]

Elnézést kérek hogy én is beszálltam ebbe.
Többet nem írok, de szeretem ezt a közösséget és nem bírom ki hogy ne próbáljam megakadályozni a bomlasztó dolgokat...előbújik belőlem mindig a moderátor :D

A kis civakodással nincs gond, de amit ti műveltek nem az. Eleinte elnéző voltam sőt, moderáció sem volt, de saját oldalamon tapasztaltam a bomlasztó hatását a civakodásnak.
1 embert kellet véglegesen kitiltani 10év alatt, a többiek 3 nap felfüggesztés alatt lenyugodtak és belátták hogy helytelenül, indulatból vagdalkoztak és hogy ez helytelen.
Szerintem nektek is elég lenne 3 nap, mert egyikőtök sem ostoba.

Előzmény: Laslie, 2009-07-26 12:56:00 [117]

Leslie! Ha elfogadsz egy kritikát: Ha simán nem reagálnál Tibor egyetlen megnyilvánulására sem, akkor nem lenne több vita.
Van az a vicc is, hogy gyerekek mesélik a tanítónéninek hogy kezdődött a verekedés:
Úgy kezdődött, hogy a másik visszaütött.

Tibor te pedig ne első műszaki indulatodban írj tanácsokat. Lehet hogy hülyeség az ólomgolyó de a műszaki érveidet senki nem fogja meghallani, mert már a lekezelő stíluson fennakadnak az emberek. Ha tökéletesen igazad van, akkor is lehet alázattal, szerényen közölni a tényeket, véleményeket. Pl.: itt csak a "sületlenség" szót kellet volna valami kevésbé lekezelőre cserélni. Pl.: Műszakilag nem látom sok értelmét, mert.... (innen már lehet ugyan az)
Kizárólag azért nincs több konfliktusod, mert az itt jelenlévő emberek szerintem iszonyat türelmesek és elnézőek veled szemben.

Előzmény: Laslie, 2009-07-25 10:09:00 [104]

Ne légy annyira szigorú......
Előfordulhat, hogy pont az ilyen dolgok segítenek legjobban a helyzet normalizálásában....
Egy közösségben mindig is előfordulhat egy kis civakodás.....

Előzmény: keri, 2009-07-26 12:48:00 [116]

Külön-külön nincs veletek bajom, de együtt feldúljátok a közösséget. Ha a saját fórumomon már régen pihenőn lennétek mindketten.

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 23:51:00 [92]

Igen, ez meg a másik, hogy nem csapágygolyót akarunk gyártani

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 19:07:00 [73]

Naaaa.....
Elgáncsollak meglátod.....

Előzmény: Amatőr, 2009-07-26 08:18:00 [113]

Ja! mehet az egész az "Épül a gépem: Laslie gépe" topikba.

Előzmény: Laslie, 2009-07-25 22:40:00 [112]

Nyugodtan lehet törölni, ez nem képezheti köztünk harag tárgyát. Szétcsesztem a topicodat, nem is mutogatok másra....
Esetleg át lehet emelni az egészet a csevegőbe, nehogy az a vád érjen, hogy eltüntetnék bármit is, sőt örülök, ha megmarad valahol.
Még is csak a Te projekted ez a topic....

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-25 22:18:00 [109]

Kedves Szalai György!

Tőled is, és mindenki mástól megbecsülésnek veszem, hogy figyelemmel követitek a munkámat.
Nem vagyok mérnök, nem vagyok gépépítő sem, papírom csak esztergálásról, és CNC gékezelésről van.
Amiért én vettem a bátorságot, hogy egy ilyen, a hobby kategória határait feszegető gép építésébe kezdtem, az az egyéb szakmákban megszerzett gyakorlati jártasságom, sokévi gyakorlati tapasztalataim, és a határtalan önbizalmam az oka.

Mivel nem vagyok mérnök, így nem nagyon foglalkozom képletekkel (pedig kellene).
Erősen ledurvítva úgy állítom be a forgácsolási paramétereket, hogy a fülemnek kellemes legyen, mert ami szerintem szépen szól, az jó is.
Talán ösztön, talán előző tapasztalatok, nem tudom.

Ami a lágy, és nőies íveket illeti, idővel meglesz minden. Tisztában vagyok a sarkokban fellépő anyagrezonancia tulajdonságokkal, tudom, mit okoz, és azt is tudom, hogy hogyan tudom elhárítani.
Azt ne kérdezd, hogy honnan tudom, mertfogalmam sincs.
Csak érzem, mi jó, és mi nem.

Mint említettem, a mostani állapot egy váz, amit nagyon szépen lehet finomítani jelentősen, káros súlynövekedés nélkül.
Tanult ember vagy, szerintem te is látod.

Tistában vagyok azzal a ténnyel is, hogy a gépem méreteiből adódóan nálam a szilárdsági, és egyéb problémák hatványozottan fognak jelentkezni.
Ezért is választottam alapból ezt az elrendezést, nem pedig a kedvelt konzolos megoldást. Meglátásom az, hogy ezekben a méretekben a konzolos megoldáshoz nekem nagyságrendekkel nagyobb problémákat kellene leküzdenem, mint most.
Ami számomra nagyon nem költséghatékony.

Holnap folytatom, már a grillparázs is kialudt...

Előzmény: Szalai György, 2009-07-25 11:02:00 [108]

Ok, legyen úgy..

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-25 22:18:00 [109]

Kedves Svejk!

Nem törölném a hozzászólkásokat, mert akinek esze, és szeme van, az talán tanul az itteni "összefeszülésekből" is Leslie és Tibor45 között.

Én úgy érzem, hogy Leslie-től, és Tibortól is sok hasznos információt tudok begyűjteni, mindketten nálam jóval képzettebbek.
Annyira nem vagyok a magam ellensége, hogy az információ útjába bármilyen személyes megítélés is essen.
Becsülöm mindkettőjüket (is), és ha tanulhatok valamit, azt örömmel veszem.
Nekem ez az elsődleges.

Előzmény: svejk, 2009-07-25 11:01:00 [107]

Csak most olvastam végig a rovatot.
Az időjárás erősen meghatározza az elfoglaltságaim számát és nem hagy bennem lekötetlen energiákat.

„A góré én vagyok, nem a vas. ))
És igyekszem mindig szakmai alázattal megszólitani a "vasat".”
Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy habár felül a gálya, s alul a víznek árja, azért mégis a gálya van felül.


Ezek a marógépkészítés céljából egymásra rakott zártszelvény keretek semmi bizalmat nem ébresztettek bennem. Persze ebben nem vagyok szakember, magam is csak megfigyelések és megérzések alapján ítélem meg. Kevés akkreditált intézményben vizsgázott igazi gépépítő szakember van itt jelen. Talán Tibor45 az egyetlen. Ezért kiemelten értékelem a hozzászólásait, tudva, hogy neki igazán van szakmai veszteni valója, tehát nyilván mindent megtesz azért, hogy megőrizze a szakmai hitelességét. Nem írt eddig olyat, amivel utána olvasást követően ne tudtam volna egyetérteni. A gépépítő irányultságú szakmai hitelesség nem minden fórumtárs esetében követelmény, láthatóan nem is törekszenek rá, az már a hobby szint felett áll.
Hogy emberileg ki milyen és jól van-e úgy? Amilyenné tette az élet, a körülményei a tapasztalatai, a környezet elvásásai. Más elvárásokat támasztok egy gépépítő mérnök, egy katonatiszt és egy óvónő esetében. De ez már túl messzire visz.


A HURCO gép eléggé személytelen volt és kevéssé nőies, de a szorosabb kötődés kedvéért személyesebbé és nőiesebbé tetted egy képpel. Az elkészült gépalkatrészeiden nem látom a gyönyörű nőies lágy íveket. Pedig az javít a terhelhetőségen, megszünteti a mechanikai feszültséggyűjtő pontokat, csökkenti a rezonancia hajlamot és illeszti az alkatrészt a környezetébe. Én keresem az ívek alkalmazásának lehetőségeit. Számodra szinte végtelenek a HURCO programozásának lehetőségei.


„például tökegyszerű megoldásokat fogok beépíteni a tengelyek egymáshoz képesti síkjának a beállításához is”
A pontos síkbeállítás is jelentős probléma nekem műkedvelőnek. Várom a megoldásodat.

Sok szabadidőt és jó fényképezőgépet kívánok neked!

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-12 18:52:00 [4]

Kérdés Sazistift-hez!
Töröljük a #49-től az egészet, vagy elbírja a projekt?
Jó lenne ha kimondottamn a gépéről szólna ha már nevesítve van a topic.

Előzmény: Sanzistift, 2009-07-24 00:09:00 [49]

Hetente változzon a topic neve. Ha meg valaki 1 nappal is tovább szerepel elöl akkor az nagyon jó ok a bunyóra... )

Előzmény: robroy007, 2009-07-25 10:19:00 [105]

Off topic

csináljunk kedves moderátorok Tibinek és Laslienek egy külön dühöngő topicot

csak kérdés kinek a neve kerüljön előre

Off End

Kedves fórumtársak !

Egyszer már megtettem és most ismét megteszem, hogy felajánlom Tibornak a tűzszünetet.
Akkoriban sem volt haszna a felajánlásomnak és valószínűleg most sem lesz. Amennyit én tudok tenni ennek érdekében az az, hogy nem állok le vitatkozni. Egyszerűen alkalmazom az "igazad van" kifejezést, ha kell, ha nem.....

Nem mérnöki szemmel!
- Az ólom és a vas frekvencia elnyelő képességének a külömbsége 10% alatt van tehát maga az ólom mint anyag teljesen feleslegesnek tűnik.
- A gömb forma szerintem szintén nem logikus a kitöltő anyagnak. Sokkal hatékonyabb a sok oldalú szabálytalan test.
- Minden gép gyártó azon dolgozik, hogy minél kevesebb tömeggel érjen el minél nagyobb merevséget. (pl: hártya vékony aluból készült méhsejt panel)
- Mindig átesünk a lovon ezzel a gép merevségét a tömeggel lehet javítani dologgal.
Ne hasonlítsátok össze a nagy öntvény gépeket amik 200-as átmérős marót forgatnak 10mm-es fogással 100 alatti fordulattal csiga előtolással egy 10-es szerszámot 40000 fordulattal pár tizedes fogással és nagy előtolással dolgozó gépet.

Jó lenne ha egy hét eltelne békében.

És mi lenne ha egyszer, ha nem is bocsánatot, de legalább elnézést kérnének utólag a szembenálló felek a felindultságból leírtak miatt?? Persze nem smile-al a végén..

Én egyszer talán megtettem, meg még egy pár fórumtárs, de nyilván ez a dolog is már kihalófélben van

Ha a helyedbe képzelem magam, megértem felháborodásodat és azt hiszem én is kifakadnék.
De kívülről nézve azért nem volt az annyira veszélyes, főleg ha hozzászámoljuk Laslie már megismert stílusát. Úgy kell venni hogy egy magánlevél, mely véletlen a listára jutott.

Eddig nekem mindössze egy "X" betűs emberke becsmérlő levelei jutottak el hozzám, persze csak közvetve, mert "szemembe" nem merte írni.
A levelet megkapók felháborodásukban továbbították nekem, de mivel nem nekem szólt - csak rólam -, ezért levontam a konzekvenciát és nem törödtem vele. Igaz azért két napig nem jól aludtam

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-25 08:19:00 [97]

Üdv
Vajon miért nem alkalmazzák az emberek az "okos enged szamár szenved szállóigét"?
Értelmetlen indulatok feszülnek egymásnak, emberek csapnak össze a semmiért.
Lassan másról sem szól a fórum min egymás gyalázásáról, a szakmi dolgok háttérbe szorulnak. Nem csoda hogy sok embernek az olvasástól is elmegy a kedve.

végyé

Ejj, sose változunk meg..

Itt már a moderátori törlés sem segít, főleg nem fél nap után..
Vannak olyan listák ahol addig meg sem jelenik az üzenet amíg át nem olvasta a "cenzúr", de az sem jó.
Fel kellene tényleg érni ésszel, hogy nem mindenkivel lehet(érdemes) kötözködni, viccelni, komoly szakmai vitákba belemenni.

Ha már Miklósnak címezted, sokkal jobb lett volna ha magánban küldöd el. Értem én hogy nem szeretsz más háta mögé beszélni, de hát látod hogy mindig probléma van belőle.
Az hogy miért azt most itt ne ragozzuk...

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 23:51:00 [92]

Kedves barátom ez elképesztő!!!!!

Néhány kifejzés, amit megint használtál velem
kapcsolatban:"bunkó, utálom, nem bírom a képét,
számomra csak "nulla" kategóriájába fér,
fazon, ..., stb."

A "virágot viszek a sírjára" viszont minden
határon túl megy.

Úgy döntöttem, egy jó ideig NEM írok a Fórumba!!
Hiszen van Nektek egy "csodálatos" Laslie-tek,
és ő annyira szeretnivaló, kimagasló emberi
jellemű, nagytudású ember, hogy rám itt semmi
szükség. Majd ő megoldja az összes problémáitokat,
rá mindenben számíthattok, kövessétek, vegyetek
róla példát!:)

Kellemes nyarat kívánok Mindenkinek!

Előzmény: Laslie, 2009-07-24 23:51:00 [92]

Szia Péter!
"Egy megfelelően előtervezett szerkezet
rezonanciafrekvenciájának módosítására a
legnagyobb hatással a szerkezet súlya, a
falainak vastagsága van."
Ez így egy kicsit szerintem pongyola
megfogalmazás. Ahogyan írtam a #87-ben,
a "megfelelő másodrendű nyomatékú terhelt
gépelem betervezése" a legfontosabb.
Az az a falvastagság ÉS annak térbeli
elhelyezkedése a döntő.
Imered a képletet nyilván pl. téglalap keresztmetszetre: I=a*b*b*b/12
Azaz azonos súly mellett óriási különbség tud
lenni egy CNC tartószerekezet merevsége között.
A köbös hatás nagyon vad dolog, a tömeg
tehát sokkal kevésbé hatékony eszköz rezonanciáknál.
És az sem mindegy, hogy egy tömeg az egyben
a tartószerkezetben van benne, vagy egy fölöslegesen csatolt golyó tömeg, ami a
merevítésben nem is vesz részt.

#95: Az X, Y kifogásodat nem is értem, mi az
hogy "ezek irányoknak valók"???
Hiszen ilyen alapon pl. a matematikában is baj
van, hiszen egy elemi függvénynél is x, y a
változó jelzése. Talán onnan is kitiltanád?
Picit több absztrakciós képességet elvárnék
Tőled, Te is mérnök vagy. Mit szóltál volna ha
kappának és pszinek vagy almának és körtének
nevezemten volna, nem mindegy? A lényeg, legyen
ott a megnevezés értelmezése, és én ebben
úgy gondolom nem hibáztam amikor azt írtam,
X válaszfrekvencia és Y gerjesztőfrekvencia.

Előzmény: KisKZ, 2009-07-24 23:57:00 [93]

Ja!
Tibi! Ne használd a mérték kifejezésére az X-et Y-t mert zavaró. Ebben a kontekszusban ezek irányoknak valók! Elsőre engem meg is etetett a modat!

Előzmény: KisKZ, 2009-07-24 23:57:00 [93]

Nem mindig értelek benneteket....
Miért fontos az hogy ki milyen hogyan merre mennyire okos? Meg hogy mennyit tanult itt-ott, ebből vagy abból. Számít ez?
Miért kell ezzel foglalkozni?
Csak válaszok vannak amelyek hasznosak avagy nem azok. És csak olyan emberek vannak akik válaszolnak. A többi éppen nem ér ré valamiért és kész.
Ne bántsátok már egymást!

Szia Tibor!
Írtad:
..."Egy biztos: ha valami berezonál azért teszi, mert rugalmas elmozdulást végez X frekvenciával, és ez egy Y gerjesztőfrekvenciára adott válasz. Egy ilyen rendszerben a tömeg egy paraméter, van még 20 másik fontosabb...."

Nem akarom túlragozni, hogy mennyi és milyen módon, (mert talán senkit nem érdekel) de több mint 3 hónapi folyamatos tervezgetésembe került a NISSAN SAFARY sebességváltók öntvényeinek áttervezése módosítása csupán azért, hogy elérjük a megfelelő rezonanciafrekvenciát.
Egyet szeretnék mondani:
Egy megfelelően előtervezett szerkezet rezonanciafrekvenciájának módosítására a legnagyobb hatással a szerkezet súlya, a falainak vastagsága van.

Ha akarja valaki természetesen vitathatja.
Még az is lehet hogy tévedek (nem hizem mert 3 ország csapatával dolgoztam együtt).

Egy fontos kifejezés ott volt azért az elején annak amit írtam: "megfeleően előtervezett!!!".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2009-07-24 21:14:00 [87]

Miklós !

Jó sok vitánk volt mát Tiborral , de hogy miért is haragszunk voltaképp egymásra, azt talán senki sem tudja.
Mikor idekeveredtem a fórumra eszem ágában sem volt cnc-vel foglalkozni, néztem erre ,néztem arra, hogy mik is készülnek itt...
Voltaképp Varsa gépe fogott meg nagyon és akkortól kezdtem el komolyabban a téma irányában elmozdulni.
Aztán egyszer úgy adódott, hogy Tibortól kérdeztem valamit , de úgy pattintott le mint sörnyitó a kupakot.
Ekkor a "digitális kijelzésű Tiborméterem " már negatív értékre állt.
Aztán telt múlt az idő, mindenkivel beszélgettem erről arról és megint úgy hozta a sors,
hogy Tibortól szerettem volna valami hasznosat megtudni. Nem emlékszem már hogy mi volt a pontos válasza, de szabad fordításban kb annyi hogy: "Úgyan már én nem foglalkozom kezdőkkel, húzz innen !"
Ekkor már tudtam, hogy kezet már nem nyújtok egy ilyen fazonnak. Aztán egyszer úgy hozta a sors, hogy két fórumtárs beszélgetett valami kisebb problémán, de nem találtatott meg a jó válasz egyik részről sem...... Mire Tibor "magában megjegyezte", hogy vak vezet világtalant. Szinte láttam a gúnyos képét....
Na ekkor volt az, hogy fogtam magam és verbálisan jó alaposan kiosztottam Tibort, hogy vegye már észre magát, hogy mekkora bunkó. Hát persze, hogy ez nem tetszett a mi nagy Tiborunknak... Én a kezdő csak úgy leteremtem a nagy Tibort, ez már több mint sok. A két kolléga problémájára később , ha jól emlékszem Svejk által született meg a válasz. 1 vacak mondat kellett az egészhez és minden tisztázódott. Persze ez Svejknek volt köszönhető , aki nem sajnálta azt az 1 mondatot.
Innentől kezdve Tibor, számomra csak "nulla" kategóriájába fért bele. Kezdődött az adok-kapok. A szakmai tudása lényegesebben nagyobb mint az emberi mivolta.
És azt is nagyon jól tudom, hogy sokan utálják a fórumon, de kevesen vannak akik ezt felvállalják. Sokan egyszerűen csak azt mondják, hogy Tibornak ilyen a stílusa, de már megszokták. (Érdekes megfogalmazás, de a sorok közt durvább az értelmezés )

Engem meg azért utálnak sokan a fórumon , mert kimondom amit gondolok. Persze sokkal egyszerűbb hallgatni és a háta mögött kibeszélni valakit mint egyenesen a "szemébe" mondani amit gondolsz róla.
A kritikát pedig szívesen fogadom, hisz pont ez az amit becsülök valakiben, ha a szemembe mer nézni és el meri mondani a gondját baját.
Ja és el ne felejtsem , Tibort még azért is utálom mert nincs humora, vagy csak én nem értem....

Aztán, ha meg úgy adódik Miklós, hogy valamiben tudok segíteni akkor csak ki vele. Sokan keresnek meg privátban is, és remélem még nem távozott senki üres kézzel.

De azért hallgasd meg majd Tibor mondandóját is és hidd is el neki, mert nem szokott hazudni. Egyszerűen csak én nem bírom a képét és ez már így is marad.

És végezetül, hogy azok se csalódjanak bennem akik értik a humort, ha Tiborral véletlenül történne valami én isten bizony virágot viszek a sírjára és még könnycseppet is hullajtok........

Már próbáltam ellene tenni, de nem tudok....ha nevetek, mindig potyognak a könnyeim.....

Előzmény: Miki2, 2009-07-24 20:26:00 [86]

Dolgoztam pasztázó gépen(szrencsére már csak ólommentes anyaggal)és tudom mi a helyzet ha még használnak 1-álltalán az unióban ólmos pasztát!Volt az épületben ólmos részleg,így még minket is rendszeressen vittek vérvételre !