Csak az van, hogy a fene akar megint kipurcantani FET-et, kicsit félős lettem. De megvan a baj oka, nagyon jól megláttad. Nekem nem tűnt fel régebben, pedig néztem a panelt már sokáig. Biztos elbambultam nagyon.

Mi az új kérdés, mire gondolsz ?

Előzmény: svejk, 2015-11-08 18:17:00 [12753]

SMC ver.:1.2 nyákterv letöltése.
SMC ver.:1.2 DC servo elvi rajz.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 17:47:00 [12745]

Igen erről írtam, próbáld ki.
Két fólia átvágás és két vastag huzal.
Persze ez újabb kérdéseket vet fel.

Az IR21844-nél már gondoltak a tervezők erre a problémára.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 18:12:00 [12750]

Ha a nyáktervhez nem is nyúlunk, a gate ellenállás értékek megnövelése akkor is segít, meg a gyorsító dióda a holtidőt növelni, meg a felfutás csökkentésével a csúcsáram is kevesebb lesz, így a gerjedékenység a hosszú meghajtó vezeték miatt.

Na, akkor megvan a hiba oka, most már innen gyalog galopp megjavulni.

Ajjaj, most megint ahogy nézem, már látom mit mondasz, hiszen a Q4 FET GND vonala, amin a vezérlő árma megy a gate-hez az ott körbemegy a cuccon, na most már akkor nem csodálom, hogy előfordulhat ez a hibám, ez az új panelen se jó, szóval a lényeg, hogy nagy áramoknál kiszámíthatatlan lesz a viselkedése, hát ezt megoldani, elé nehézkes így, ezért érthető, ha ellenállással korlátozottan, nekem most működik.

A Q4, Q3 fet Source lábainak meg a GND pontnak az IR2184 IC GND pontjával csillag hálózatot kéne alkotnia és rövid vezeték szakasszal megoldva.

Át lehet valamilyen szinten vezetékelni pár pótvezetékkel, hogy jobb legyen, az IR2184-ek GND pontjáról odamenni a FET lábára esetleg.

Svejknek jó szeme van, de ő is látta már régebben is gondolom, meg más paneleket, amit kell azt tudja ő is, nem csoda.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 16:45:00 [12731]

Előzmény: elektron, 2015-11-08 17:47:00 [12745]

Kapcsolóüzemű táp építéssel foglalatoskodtam nemrég, onnan rémlett, hogy mintha azok jobbak lennének ilyen helyekre.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-08 17:41:00 [12743]

Erre vírusfertőzést ír nekem, nektek nem jelez ? Avast. Nem merem megnyitni se. Ide bemásolhatnád a képet, nem a linkjét.

Előzmény: PSoft, 2015-11-08 17:44:00 [12744]

SMC ver.:1.2 nyákterv

Előzmény: elektron, 2015-11-08 17:34:00 [12742]

Igen, most néztem meg, motor fordulatszabályzókba
az FKP kondikat ajánlják.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 17:28:00 [12741]

Ez a panel már megvan, újat nem akarok építeni, egy ellenállást tettem sorban a táp puffer kondijától a FET drainek felé, megszkítva a avezetéket a panelon. Meg felül azt a gate vezetéket is ki lehet iktatni pótolva egy olyannal, ami nem ott megy el a vastag mellett, ezenkívül a gate ellenállást növelni lehet 33R értékre pl, hogy ne legyen olyan gyorsa be kikapcsolás, meg diódával kikapcsolást gyorsítani.

Az új panelt most nem is látom, valamelyik nap le akartam tölteni, de a vírusirtóm jelez az oldalon, inkább nem néztem meg, régebben láttam azt is. Ide meg tudod mutatni a képét , ha megkérlek rá ? Az újnak, hogy ott hogy is megy a vezeték ezen része ? Meg mintha a kondihoz is tett volna soros ellenállás, meg a kondi értéke is csak 100nF lett volna valami ilyenre emlékszem.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-08 17:28:00 [12740]

Nem inkább MKP, FKP ?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-08 17:04:00 [12734]

Nem jobban járnál ezzel az új panellel ami Kozo oldalán van?

Előzmény: elektron, 2015-11-08 17:23:00 [12737]

Aha, pont én is azt mondom itt előbb, most látom te is írod, hogy az nem túl jó, hogy ott mellette fut.

Mindenesetre a soros táp ellenállással úgy néz ki, megy most a motor, mert emiatt úgy korlátoztam, hogy nem tud 20A-ek megindulni, mert a kondi miatt pillanatnyi áram szerintem iszonyú lehet, a C10 1uF-on, na ez is érdekes lenne, hogy mennyi is tud ott folyni, bekapcsoláskor. Szimulátorban kéne valahogy berajzolni, mert a kondi valóságos ellenállása is meg induktivitások miatt a nyák miatt stb., persze nem végtelen , de szerintem elég nagy lehet .

Előzmény: svejk, 2015-11-08 16:45:00 [12731]

Maga a nyákterv is jó, hogy megvan, köszönet érte Kozo -nak egyébként.

Ennek a régi verziónak még volt olyan hibája, hogy a processzor fele menő GND vezeték közösen ment hosszan a nagy áramú motor GND-vel és emiatt pl. resetelt a proci, de azt egy átkötéssel megjavítottam. Az új panelt nem csináltam belőle én, meg ha valami nem megbízható inkább nem csinálok belőle amúgy sem, hacsak ki nem derül mi a fene baja van.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-08 17:00:00 [12732]

Az 1uF van ott csak lehet a felirat nem jó, de soros ellenállás nincs vele.

Ha megnézed, a bal felső sarokban a gate fele menő vezeték sokáig párhuzamosan megy a a nagy áramú vezetékkel, nekem az az egy gyanús mindenesetre.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 16:45:00 [12731]

Idézném MKS kondenzátor: szűrő és túlfeszültségvédő kondenzátor analóg és digitális áramkörökben, valamint az audio technika területére
Anyaga: fémezett poliészer-fólia

MKS típusú kondit lenne a mefelelő.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-08 17:00:00 [12732]

Elektron, Én is hamarosan megépítem ezt az áramkört 70w-os szervóhoz, én a sufnicnc oldalon lévő nyákot építem meg, a te nyák verziód szerintem még a régebbi ami még nincs továbbdolgozva.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 16:16:00 [12729]

A C10 egy úgynevezett hidegítő kondenzátor, aminek erre a 8A-ra úgy 3uF 100v-os vima gyártmányú fóliakondit ajánlanák.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 16:45:00 [12731]

A C10 1 nF molyfing oda inkább a uF-os tartományban kell választani megfelelő, jó nagyfrekis tulajdonságokkal rendelkező kondit.

Rajzold le magadnak pl. a Q4 FET gate áramkörét ahogy a panelen megy a valóságban.
Egy bazi nagy hurok aminek egyik részén a H híd negatív tápárama is átmegy.

Sajnos én sem értek az ilyen szintű áramkörtevezéshez így nekem is csak a rengeteg kísérlet és a hibásan működő panelok tanulmányozása marad.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 16:16:00 [12729]

A gate ellenállás kiszámolása sem egyszerű, túl sok a változó, nem utolsó sorban nagyban függhet az adott NyÁK toplógiájától.
Hiszen pont ezen ellenállás egyik szerepe a gerjedési hajlam minimalizálása, a dI/dt határolása, mely a gerjedés melegágya.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 16:04:00 [12727]

Nálam ez a panel van:

Előzmény: elektron, 2015-11-08 16:04:00 [12727]

No, de mindegy mi is, pl. valaki tud mutatni egy IRF540-re való számolást, hogy mekkora ellenállás lenne oda optimális, mert saccolni az egy dolog, de jó lenne ezt kiszámolva látni.

Meghajtó IC, az IR2184.

Melyik a nyákterve ? Nálam IRF540 van benne, mert lehet ilyeneken is múlik, lehet neked a nyákterv másik féle.

1. Nyákterv más
2. FET Alkatrész más
3. Kimenő kondi más
4. stb mi oka lehet még.

Pl. ha a 640.nek nagyobb a bemenő gate kapacitása, amiatt ugyanakkora gate ellenállással lassaban niyt ki, emiatt nem zár össze a FET, ez pl. lehet egyik magyarázat.

Lehet még agyalni, mi oka van, de ehhez össze kéne hasonlítani a nyákot is stb. már ha van valakinek pont ilyen.

Az biztos szerintem, hogy én ezzel a konfigurációval ki tudom megint nyírni ha akarnám, ha ugyanazt használok mindent.

Pedig se a táp nem nagy túlságosan, csak 24V, a kimenő motor is csak 3A-t vesz fel maximum, ez pedig nem egy nagy terhelés.

Előzmény: guliver83, 2015-11-08 13:33:00 [12725]

Egyszer csörrenj rám, és megbeszélünk egy teszt időpontot.

Előzmény: guliver83, 2015-11-08 11:25:00 [12719]

Sajnos most nem tudom neked így kipróbálni, de a tengelyt meg mozdítani nem bírtam, igaz nem volt rajta egy nagy szíjtárcsa, hogy nagyobb erővel tudja elfordítani.
Nekem IRF640 Fet van benne.
A nagy E660 motorral is szórakoztam vele egy idei 60-80V ról hajtva egy kicsit forró is volt de nem éget ki.

Előzmény: elektron, 2015-11-08 10:46:00 [12717]

Sajnálom, szerinted én már csak ilyen "hülye félrevezető" vagyok, láthatod a Robsy topikban is mennyire ezt csinálom.:)
Istenem, hova jutottunk megint.
További szép napot kívánok neked.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 12:06:00 [12723]

Megint a hülye félrevezető nem a témához tartozó rizsa...

Csak annyit kellet volna írnod a #12718-ra, hogy:

Bocsi, benéztem a Gecko tilt le 128 hibajel után


Uff.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-08 11:53:00 [12721]

Tudomásom szerint a DSSC az SMC általatok fejlesztett változata volt.
Pár lépéssel kitérítve erőszakkal a motort akkor is letiltott x idő után, tehát ehhez a hibatároló méretének semmi köze nem volt.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 11:24:00 [12718]

A Gecko, ami alapján Varsányinak készítettél szervót ilyen volt, és ha jól tudom, itt is csak 8 bit szélesség a figyelési lehetőség. Így ezt lehet +- 255-re is feltornázni, de az is kevés, főleg 500 cpr encoder feletti és nagy J-jű motorok esetén. Kis dinamikánál, kis fordulatra jók ezek csak, de akkor meg csak játszadozunk a szervoszabályzó szóval.
A mondandóm lényege tehát továbbra is ugyanaz, ilyen egyszerű szervók több bajt okozhatnak, mint hasznot, ezt anno 2007-8 körül a Varsányi féle szervo vitákban eléggé körül jártuk, visszanézhető itt is. De te használjad csak nagy megelégedéssel ezeket a szervókat, és bízzad csak rá a komolyabb CNC gépet is, bár tudod 2007-ban mintha az egységugrás tesztjeim hatására nagyon hamar kiakadt az akkori géped, amit SMC hajtott kőkemény ablaktörlő motorral, ami ugye nem egészen szervomotor kategória.

Előzmény: svejk, 2015-11-08 11:24:00 [12718]

Az ok gerjedés, nem minden szabályt figyelembe vevő tervezés.
Én is sokat kísérleteztem vele, rengeteg gyári szervot áttanulmányoztam, még több irodalmat átolvastam sokszor látszólag ellentmondásokba ütköztem.

20-30 db alkatrésztől azért csodát nem kell várni.
Az IRF540-hez én keveslem a 10 Ohm Rg-t, 47 Ohm fordul elő inkább az irodalomban ilyen alkalmazásokhoz.
De ez önmagában ez a változtatás valószínűleg semmit jelent nálad.

Előzmény: elektron, 2015-11-07 18:21:00 [12710]

Természetesen érdekel a dolog.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-08 09:38:00 [12715]

"...az SMC szervo mindössze +-128 inkrementumos szerény hibatárolóval dolgozik,..."

Ebben biztos vagy?

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-08 08:55:00 [12713]

Nem tudom neked melyik verzió van, mert van abból több féle is, azt próbáltad már, hogy fogod és a motor tengelyt mozgatod jobbra balra, hogy nagy áramot próbáljon felvenni ? Akkor purcan ki, magától nem , de azt nem lehet tudni, mikor kell neki egy akadás miatt akkora áramot felvenni , hogy majd működés közben csinálja ezt. Persze e miatt ne csináld, mert lehet tönkremegy.

Az is lehet hogy az ellenállás nélküli 1uF kondi nem tetszik neki és oda vissza váltva gyorsan az irányt akkora áram tud ott folyni, hogy az nyírja ki, ez az egyik tippem, de mivel most ellenállást tettem a tápágakba, a FET-tel sorban, így ezt nem tudja csinálni és lehet ettől marad életben.

Előzmény: guliver83, 2015-11-08 08:08:00 [12712]

Ja és netán még be is mérhetjük a nagy böhöm E660 motorodat, a Robsy topikban most ismertetett egységugrás teszttel, és lehet, hogy a motor valós, bemért időállandója, dinamikia függvényei, képességei eleve alkalmatlanná teszi komolyabb dinamikájú pozició szervókörhöz ezt a motort, akkor meg kár vele "szenvedned" tovább.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-08 09:38:00 [12715]

Ha érdekel egy megoldási lehetőség, a Robsy motorhajtásaim kapcsán szívesen, és ingyenesen élhetsz egy motor próba pörgetéssel.

Előzmény: guliver83, 2015-11-08 09:02:00 [12714]

Biztos így van mert annyira nem értek hozzá, de egy jó vezérlőt azért szeretnék az E660 motorhoz, csak még nem találtam .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-08 08:55:00 [12713]

"Aztán E660 motorral, de ott már nem akart menni, mert mindig letiltott a vezérlő induláskor.
Erre nem tudtam rájönni mi a hiba"

Pusztán csak annyi az oka, hogy az SMC szervo mindössze +-128 inkrementumos szerény hibatárolóval dolgozik, és az alkalmazott AVR-ed encoder feldolgozási sebessége is kevés, így csak szerényebb dinamikai feltétéleket tud lekezelni a szervód. Emiatt sajnos adott esetben ez a szervo cucc rosszabb, mint egy léptető motoros hajtás, hiszen állnadóan "retteghetsz" a letiltástól, ami nagyon bosszantó tud lenni egy több órás CNC munka utolsó 5 percében bekövetkezve.

Előzmény: guliver83, 2015-11-08 08:08:00 [12712]

Nem tudom mit csinálsz rosszul , de már egy jó ideje szenvedsz vele.
Én megépítettem és Kozo-val kipróbáltuk és első indításra tökéletes lett, aztán itthon nagyon sokat szórakoztam vele.
E240 motorral tesztelve.
Aztán E660 motorral, de ott már nem akart menni, mert mindig letiltott a vezérlő induláskor.
Erre nem tudtam rájönni mi a hiba, de az E660 motor jóval nagyobb teljesítmény és lehetséges, hogy ez miatt van a hiba induláskor.

Előzmény: elektron, 2015-11-07 18:21:00 [12710]

Kicseréltem FET sort, meg tettem egy ellenállást a táppal sorosan a FET drain vége felé úgy néz ki így nem purcan ki.

A Kozo féle SMC panelt egy 20W-os kis szervó motorral sikerült pár napja kipurcantani, úgy hogy 24V táp, a motor rövid zárban maximum 3A-t vesz fel.

Megfogtam a motor tengelyét és mozgattam jobbra balra, majd hirtelen egyik irányban elgyengült és úgy maradt.

Most az irányban csak 0.27A-t vesz fel, ha megfogom és mozgatom, a másik irány még megy.

Na, most ez vajon mitől lehet, hogy ennyitől kimegy, a panelen lenne még valami hiba, ami miatt ezt csinálhatja, a FET-ek niythatnak össze ? Mert kifele nem tudott eleve nagyobb áram folyni, meg labortápon keresztül kapott eleve tápot. A pufferjéből, persze ha FET. összenyit, akkor kipurcanhat az egyértelmű, de akkor valami nem stimmel, mert iylet nem szabadna neki, a motor nem hinném, hogy rossz lenne.

Ebben a FET hajtánál, nincs gyorsító dióda, kikapcsolás irányban, az ellenállás 10 Ohm a mi a gate -re megy.

Még egy vezeték, ami egyik FET gate jére megy, elég hosszan a nagy áramú vezetáktől van 1-2mm távolságra, arra gondoltam ott esetleg begerjedhet.

A gate-source közt sincs ellenállás.

Szerintetek ezek közül mi lehet a hiba oka ? Valahogy jó lenne kideríteni.

Arra gondoltam, hogy ha a táp puffer kondi és a FET-ek drain-je közé teszek egy pár Ohm ellenálást, hogy a max áram semmi esetben ne lehessen valahány A- től több, mégha összenyit és úgy megnézem mit csinál, illetve a FET összezárást valahogy letesztelni, egy műterheléssel, 4A-re mondjuk, a motor helyett, majd ugyanazt eljátszom, hogy a motor tengelyt ide oda mozgatom, a PWM-et hagy nyomassa neki, aztán valami csak kiderül.

Vagy a két irány szerinti hidakat kéne nyitogatni felváltva, hogy ne e nyit össze oszcilloszkóppal megnézve valahogy, hogy mennyi idő van a nyitás zárások közt stb ...

Lehet, egyszerűbb volna egy szép darab üvegtextil bakelittel kezdeni.
(Vagy venni egy kefetartót valahol készen.)

Előzmény: Szalai György, 2015-11-06 07:32:00 [12708]

Az epoxi gyanta elektromos szilárdsága általában van vagy 20-30kV/mm. Attól nem kell tartanod, hogy átüt.
De önmagában mechanikailag nem elég szilárd. Ki kéne tölteni valami üveg vagy kőzetgyapottal.
És így is nagy trükk lesz hozzátapasztani a toldalékot a hiányos darabhoz, mert a kettő között nem lesz szálerősítés.
És hogy a kellő formát hogyan fogod tudni kialakítani, arról fogalmam nincsen.

Előzmény: kflaudio, 2015-10-13 12:44:00 [12700]

Az SMC szervóvezérlőhöz nincs véletlenül írva auto tuning PID-re ?

Ha nincs felprogramozó kártya hozzá úgy nem sok mindenre jó , biztos, hogy analóg üzemű.
Én 5 szettet vettem 80e Ft ért és El Pasoból vettem egy kártyát 70e Ft ért...
Ha ráuntál érdekel

Előzmény: znyolczas, 2015-10-15 15:16:00 [12705]

Nagyon köszönöm a gyors választ. Már csak az lenne a kérdésem hogy mennyit szabad adni egy ilyet szettért?

Szia !
Én több szettet is használok ebből a vezérlőből és motorból. Step dires csk akkor lesz ha van hozzá oc 930 kártyád és átállítod.

Előzmény: znyolczas, 2015-10-15 13:49:00 [12702]