HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


DC szervó motoros vezérlés

Step/dir vezérlő programmal...

 

Időrend:
Oldal 11 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   7  8  9  10  11  12  13  14  15   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 23:02:00 [12935]

Légyszíves a #12929 hozzászólást is töröljétek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 23:00:00 [12934]


Törölt felhasználó    2015-11-21 23:00:00 [12934]


Ezt elírtam , de csak az hibázik aki tényeket is közöl Svejk akkor javíthatod is, ha már figyelmeztettél.
Köszi !

Előzmény: svejk, 2015-11-21 22:46:00 [12927]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 22:58:00 [12933]

Megpróbálom pontosítani mire is gondolog, Itt írja a szerző a vezérlő leírásában: "Encoder használati mód. Kétféle üzemmód lehetséges: 2×-es és 4×-es mód. Az encoder alaposztását 2×-ezi, vagy
4×-ezi (pl. egy 500-as PPR alaposztású encoderből, 4×-es módban 2000-res felbontású lesz)".
Ott a példa 500 as encoder 4X-es módban 2000 felbontású lesz, ez most mit jelent akkor ezt még kell 4x-ezni, vagyis ez 8000PPR-t jelent egy 500 résű encoderen, ez az amit nem értek???

Előzmény: svejk, 2015-11-21 22:46:00 [12926]


designr | 3343    2015-11-21 22:54:00 [12932]

Én is sok jót hallottam rólla..hossz évekig használják hibamentesen..nem kényes a motorokra

Előzmény: svejk, 2015-11-21 22:52:00 [12930]


svejk | 31329    2015-11-21 22:54:00 [12931]

Az AC szervoknál az a 17-20 bit az abszolute encderre vonatkozik, nem az 1 fordulaton belüli felbontásra.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:04:00 [12917]

svejk | 31329    2015-11-21 22:52:00 [12930]

Nem olyan rossz az...
Én sokat játszottam vele.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:41:00 [12921]


Törölt felhasználó    2015-11-21 22:51:00 [12929]

Áááá dehogy, a mi PÁLunk már 3 szoros encoder jelfeldolgozást is híreszteli.:)

Előzmény: svejk, 2015-11-21 22:46:00 [12927]


Törölt felhasználó    2015-11-21 22:48:00 [12928]

Lajos!
Először a motorod encoderének egyik csatornáján mérd ki, hogy egy fordulatra hány impulzust ad ki. Utána ezen tudsz módosítani a szervód beállítása kapcsán, ahogyan a gyártója leírta neked.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 21:48:00 [12923]


svejk | 31329    2015-11-21 22:46:00 [12927]

Helyesebben 1600 PPR

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 22:26:00 [12924]


svejk | 31329    2015-11-21 22:46:00 [12926]

A CPR az cycle per revolution, a PPR pedig pulse per revolution.
Ami az encoderre van írva az a CPR, pl. az 500-as encoder tárcsán 500 fizikai vonal van.
Ezt aztán a vezérlők vagy 500-nak vagy 1000-nek vagy 2000-nek látják. (1x, 2x 4x üzemmód)

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 20:13:00 [12913]


svejk | 31329    2015-11-21 22:38:00 [12925]

Nem lesz fehér lepedékes?
Régen mindig denszeszben áztattam, aztán jött ez a fránya lepedék. Azt sajnos nem tudom, hogy a gyanta változott az ónban vagy a denszesz minősége.
Mostanában gyári nyák lemosót használok, mert kaptam, de ugye előbb utóbb ez elfog fogyni.

Előzmény: thotib, 2015-11-17 09:15:00 [12912]


Törölt felhasználó    2015-11-21 22:26:00 [12924]


A H jelölés 400 CPR-t jelent azaz 400 rés vagy 1200 PPR (Pulse Per Rotation)

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 21:48:00 [12923]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 21:48:00 [12923]

Visszatérve a témához, van egy Heds 5500 h enkóderem is aminek azt írják 400PPR vagyis 400inp/fordulat, én úgy tudtam a 400 az a tárcsa réseinek száma, jaj de nem egyszerű.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:41:00 [12921]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 21:45:00 [12922]

Azóta szoftvesesen változott a vezérlő, állítólag fejlesztve volt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:41:00 [12921]


Törölt felhasználó    2015-11-21 21:41:00 [12921]


Az egy igen csak elavult darab.
Nem akarom bántani Magit, de a profi vezérlői is elég gyermetegre sikerültek, de 8-10 éve nem volt más lehetőség csak ezek vagy ipari farvizén evezve és az onnan levetett vezérlőket használni.
Nekem sikerült egyből átnyergelni a léptetőmotorról az AC szervóra, és azt kell mondanom, hogy Trabant kontra Mercedes esete.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 21:34:00 [12920]

Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 21:34:00 [12920]

Magi Profi2Q

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:29:00 [12919]


Törölt felhasználó    2015-11-21 21:29:00 [12919]


Enkóderjelnél alap az összes impulzus figyelése a vezérlőben, de én jelfeldolgozást írtam.
Tehát ha 1x a jelfeldolgozás akkor minden impulzus feldolgozásra kerül.
Végül is a lényegen mit se változtat mert ki így ki úgy nézi, még gyári vezérlőben is láttam megkavarva.
Mellesleg ez milyen vezérlő ?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 21:18:00 [12918]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 21:18:00 [12918]

Hát ezt nem értem, a vezérlőm leírásában ezt másképpen magyarázzák, ott az be és kilépő éleket számolják, amiből adódik a 2x, és a 4x-es mód, idézném: "A DSP az Encoder jeleit kétféle üzemmódban tudja feldolgozni: 2× és 4× módok. E két mód befolyásolja ugyanazon encoderrel elérhető
motor felbontásokat!
2×-es módban a DSP csak a vonalak belépő élét (pirossal jelöltet) kezeli. Ilyenkor az Encoder alapfelbontása (PPR) duplázódik.
4×-es módban a DSP minden élét feldolgozza a vonalaknak. Ebben az esetben az Encoder alapfelbontása (PPR) négyszereződik.
Javasolt beállítások:
200-1000 PPR esetén 4×-mód,
felette 2×-mód".

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-21 21:04:00 [12917]


Törölt felhasználó    2015-11-21 21:04:00 [12917]


Már a kezdetleges vezérlők is tudtak 1x 2x 4x enkóder jelfeldolgozást.
1x módban az 1000-es enkóder 4000 részre ossza fel az egy körülfordulást.
2x módban ez 2000 rész.
4x módban pedig 1000.
Mivel az 1000-es enkóder valósan 1 teljes impulzusnál 4 állapotváltozást hoz létre.



Jobb vezérlőkben már van elektronikus váltó aminél ez az enkóder 1-2-4x feldolgozási részt már ki is hagyták.
Itt numerator denominator van ahova megadott értékkel oszthatjuk le, hogy hány lépés legyen 1 körülfordulás.
Így akár 1 lépés 1 körülfordulást is lehet
AC szervóknál is ezt használják mivel ott akár 17-20 bites felbontás se égbekiáltó extra.
Például 17bites 131072 felbontású mezei enkódernek felel meg. (524288 impulzus)
Ezt már semmi nem tudná értelmesen lekezelni ezért is az electonic gear.
Ezzel szinte bármilyen tetszőleges 1 fordulat / felbontás hozható létre.
A gépemen is 400-as felbontás van beállítva és 1:2 áttétellel 4-es orsókkal és így tud Mach 3-al 8000mm/min előtolást és 0.005mm elméleti felbontást.
A Z tengelyben történt orsócsere miatt se kellet feladni a 0.005mm elméleti felbontást mikor 4-es orsóról 5-ös emelkedésűre cseréltem.
Csak laptoppal rácsatlakoztam a szervó hajtásra és átírtam az értékeket a numerator denominator-ban és így 500 lépés / körülfordulás lett.
Viszont ez a tengely 10000mm/min sebességű lett az orsó miatt.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 20:13:00 [12913]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 20:57:00 [12916]

Akkor a 2000puls/rev, mennyi résű tárcsát eredményez?

Előzmény: elektron, 2015-11-21 20:54:00 [12915]


elektron | 15859    2015-11-21 20:54:00 [12915]

PPR = háyn impulzus jön ki fordulatonként, a két kimenetének össze jelváltozása magyarán

CPR = hány rés van vágva a tárcsán, ennek 4-szerese a PPR, alapesetben, ha nem osztja valami le, vagy szorozza fel.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 20:13:00 [12913]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 20:19:00 [12914]

Vagy 1000res a tárcsa és így az A csatornán 2000puls/ford, és a B csatornán is 2000puls/ford?

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2015-11-21 20:13:00 [12913]


Kelepeisz Lajos | 3339    2015-11-21 20:13:00 [12913]

Sziasztok!
Lenne itt pár homályos folt, az enkderemnek az van megadva hogy 2000 pulse/rev, vagyis 2000 impulzus 1 fordulatra, ebben akkor mennyi felosztású tárcsa van (én úgy tudom hogy 1 vonalka 2 impulzus egy alacsony és egy magas jelet ad, és ebből van kettő, vagyis 500as felosztású tárcsa van benne az én elképzelésem szerint)?
A másik kérdésem hogy mit jelent a PPR-és a CPR, mert a motor meghajtó leírásában folyamatosan PPR-re hivatkoznak?


thotib | 593    2015-11-17 09:15:00 [12912]

A kész nyákot Alkonekben áztatom. Szinte hozzá sem kell nyúlni, pár perc biztosan elég hozzá, hogy leoldjon mindent, ami nem oda való. Utána levegővel rendesen lefújom (szárazra, mindenhol) Még sosem volt átvezetéses problémám.
Amit az nem old le, azzal többé nem forrasztok. Azt oda kell adni a bádogosnak.


Törölt felhasználó    2015-11-15 01:44:00 [12911]


A hiba ugyanaz, a vezető vagy vezetővé vált folyasztószer maradvány.
A FETnek annyi is elég ha a Gate lábához hozzáérsz és abból összeszed annyi töltést, hogy kinyit.
Igaz ebben az esetben nem egy szabad Gate lábas félvezetőről van szó , de a lényegen mit se változtak ha valahonnan összeszed annyi kóbor feszültséget, hogy kinyisson.

Előzmény: elektron, 2015-11-15 01:36:00 [12910]


elektron | 15859    2015-11-15 01:36:00 [12910]

Itt nem a procival volt gond, hanem a végfok részen, a FET pl. ugye ha kap egy kis nagyobb feszt, ott szépen a gate beindulgatott magától igencsak.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-15 01:26:00 [12907]


Törölt felhasználó    2015-11-15 01:33:00 [12909]


Járt utat járatlanra ne cseréd !
Hibakeresésnek ha már megvannak a lépései azt a sorrendet érdemes kultiválni.
Rutin meg az évek, mert ezeket nem tanítják sehol !

Előzmény: elektron, 2015-11-15 01:29:00 [12908]


elektron | 15859    2015-11-15 01:29:00 [12908]

Pedig már jártam így régebben, de most valahogy nem ez volt az első gondolatom, hiába az ember ahogy öregszik, úgy hülyül.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-15 01:26:00 [12907]


Törölt felhasználó    2015-11-15 01:26:00 [12907]


Sok eszközt láttam így behalni.
Főleg ahol mikrokontroller volt benne és a kvarcot utólag kézzel forrasztották be. (pár évves eszközöknél gyakori probléma)
A gyantás forraszanyag, folyasztószer kiöregszik idővel és minimálisan vezetővé válik.
Képes volt úgy megfogni a kristályt, hogy nem rezgette be és totális agyhalottnak tettette magát az áramkör.
Nálam az aceton vált be lemosásra.
A hibakeresést sok esetben egy alapos lemosással indítom ha látni a folyasztószer maradványokat.
Utána sok esetben nincs is mit javítani mert megjavul

Előzmény: elektron, 2015-11-15 01:00:00 [12906]


elektron | 15859    2015-11-15 01:00:00 [12906]

Újabb fejlemény, a saját paneltervem se működött az egyik a kettőből. Lemostam a panelt nitrohígítóval és utána megjavult, nem is igen a labortáp a tettes ezek szerint, ami sz forrasz kenőcsöt használtam, az vezet át bizonyos feszültség felett úgy néz ki. Majd még a többi panelt is lemosom, a plusz dióda ellenállás nélkül is megy emez a panel is a sajátom. Persze ott nincs gerjedési lehetősége, ami a másikon megvan, csak azt is átkötöttem, így azon se lesz, a FET-eket is kipóbáltam mindet, megy mindegyikkel, szerencsére nem halt meg szinte semmi a végén ez lett az eredmény, nagy örömömre, azért csak rosszul esett volna, ha annyi minden behal.


elektron | 15859    2015-11-14 19:04:00 [12905]

Itt az áramkorlátom, ezt most ki is próbálom vele, így nem tud megindulni 100A, ami miatt eleve kiakadhat, elég egy kis erőigény többlet, vagy pedig nem lehet kihasználni a motort rendesen, ha a PWM kitöltést korlátozzuk.

Persze ez nagyobb motoroknál érdekes inkább.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 08:36:00 [12902]


elektron | 15859    2015-11-14 15:01:00 [12904]

Pluszba csináltam már hozzá, csak még nem kötöttem be.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 08:36:00 [12902]


guliver83 | 3170    2015-11-14 12:21:00 [12903]

Kellene egy kis segítség.
Tudja valaki Pabló telefonszámát?
Sürgős lenne, mert emailre még nem érkezett válasz.


Törölt felhasználó    2015-11-14 08:36:00 [12902]


"Azért nem csináltam én ilyeneket, hogy puffer pluszba, míg nem OK, nem purcantom ki,"
Ezért mondtam: Ezt már csak élesztés után.
Nincs benne áram korlát ???
Akkor ehhez képest a DSSC egy űrhajó vezérlő
"ha a szervó paraméter nincs jól beállítva, begerjed,"
Ezért érdemes lagymatag 'P I D" értékeket beállítani.
Mellesleg nem is feltételeztem egy ilyen rutinos versenyzőnél, hogy ezt nem csináltad meg.

Előzmény: elektron, 2015-11-14 02:43:00 [12898]


svejk | 31329    2015-11-14 08:04:00 [12901]

De igen!

Előzmény: kozo, 2015-11-14 06:14:00 [12899]

kozo | 1695    2015-11-14 06:28:00 [12900]

Javítok :
Elektron beírása : a vágd át a panelt itt, kösd át ott , közel jó ötlet . Segít a szimetria javításban de gerjedést az nem okoz .

Előzmény: kozo, 2015-11-14 06:14:00 [12899]


kozo | 1695    2015-11-14 06:14:00 [12899]

Ajaj , mi minden történt itt ...

Kicsit hibásnak érzem magam , oldalamra feltettem az SMC hogyan csináld infókat de most olvasgatva egy két hasznos infó
még hiányzik mint pl : hogyan próbáld beállítani , avagy az első indítások .

A nyákról kicsit ...
Nos a topológia tényleg lehetne jobb de örülök , hogy gondolatot ébreszt itt pár emberkében . De a mostani is életképes !

Elektron beírása a vágd át a panelt el itt kösd át ott jó ötlet , segít a szimetria javításban de gerjedést az nem okoz .
Inkább a rossz paraméterezéssel lehet könnyebben elfüstöltetni a végfokot ill. belengetni a motort.

A mikrokontroller progit sem kell át írni , jó az a maga nemében . No meg már több éve megcsinálta más is Atmega8-ra (én is) áramkorláttal .

Amit hibát elkövettem : a letölthető SMC hex filében van .
Pontosan :
A file föl van töltve egy álltalam használt motorhoz megfelelő paraméter sorral. Ez viszont másnál , más motornál
nem biztos ill. biztos hogy nem életképes azzonal . Ezért ...
Ha a panel fizikai megépítése rendben van akkor az első bekapcsoláskor előnyös a paraméterekkel kezdeni .

Hátha segít valakinek ...

Javaslom az állítgatást ezek szerint megpróbálni :

1. Azonnal visszavenni a következőket nagyjából ide : (Amíg ezeket átírod addig a motor tápot se engedd a panelra .Biztos ami biztos.)

P0 : 10
P1 : 50
P2 : 100
P3 : 5
P4 : 130
P5 : 100
P6 : 1024
P7 : 1

Mindet első blikkre érdemes menteni a mikrokontrollerbe .

Majd jöhet a motor táp , reset .
Ezekkel a paraméterekkel nagyjából egy lassú hintázó mozgást kaphatunk .

Ha P0 alapból magas és rosszak a többi paraméterek akkor pillanatok alatt kék halál lehet .
Hozzávetőleg P2 P3 emelésével paraméterekkel nyugis motor állapot elérhető .

Első lépésben ... (Közben figyelve a terminal progi hibajel mit mutat)

- Folyamatosan finomam mozgatva a motor tengely ide + oda P2 paramétert 20-50 al emelgetni amig csökken a kilengés .
- Majd P3 at emelni kb : 2-5 egységenként , érzés szerinti magasságokba . Kb 50-70 körül már nagyon érvényesül.
- P1 et emelni 50 es lépésben is lehet "gerjedés" ill. túlzott belengés határt nem elérve egyik paraméterrel sem .
- P5 öt emelni motor paraméter szerint lehet sejteni de ha az nincs akkor servo hiba csökkenés mutatja a közel jó értéket .

Ha beállt a viszonylag nyugis állapot na akkor emeljük finoman P0 (10 egységenként) . Gyors mozgást még ne engedjünk vele .
Mondjuk egyenlőre 50-ig emeljük ezt a paramétert .

Ezek után jöhet a játék , pontosítani a paramétereket . Mechanikával vagy súllyal .

Majd amikor stabilnak tűnik a rendszer emeljük P5 öt : max 240ig ill P0 át kb : 500 ig . Itt már pöröghet a motor 3000 körül .

Nagyjából ennyi

No meg ...
Encoder csatiba 100nF kondi , torroid puffer kondival , biztivel , max 40-50V - 5-8A csúcsban (100-150W alatti motor), max 500cpr es encoder stb...

Ne dobáljuk a panelt sehova olajosan vagy tisztán , tanulni elindulni a servo hajtás nem kicsit röges útján szerintem ideális választás a kis SMC .

Szerintem ... vagy nem ?


elektron | 15859    2015-11-14 02:43:00 [12898]

Azért nem csináltam én ilyeneket, hogy puffer pluszba, míg nem OK, nem purcantom ki, no de, most az derült ki, hogy a labortáp meg a cucc közé tettem egy ellenállást, hogy hirtelen nagy áramot ne érzékeljen a szerencsétlen, és csodák, csodája, beindult a cucc, megy faszául, csak mivel ez az áramkorlát nélküli verzió úgymond, emiatt, aztán ha a szervó paraméter nincs jól beállítva, begerjed, ha nincs lekorlátozva így pl. és emiatt kiadhat, meg ki is nyiffanhat akár, de így ezzel a módszerrel nem fog elvileg, most be is állítottam a paramétereit és egy nagyobb motor is megy vele most.

Holnap megnézem majd az eredeti rossznak vélt paneleket is, mert azoknak is menni kéne most már, tulajdonképpen 20V-ig mentek is csak utána hülyült be a labortáp miatt, most már ez biztos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2015-11-14 02:26:00 [12897]


Törölt felhasználó    2015-11-14 02:26:00 [12897]


Legalább is ha labortápról tesztelek ilyesmi hirtelen nagy áramokat felvevő cuccot, akkor szoktam rá akasztani pluszba 40,000µF kondenzátort.
Ezt már csak élesztés után mert ilyenkor a védelemnek (áramkorlátnak) pápá van.

Előzmény: elektron, 2015-11-14 01:16:00 [12896]


elektron | 15859    2015-11-14 01:16:00 [12896]

Úgy néz ki, hogy talán mégis csak jó lesz a szervó panel, miután azokat a gerjedési hibákt elvileg kijavítottam, csak nem akart jó lenni, de az tűnt fel, hogy mindig minden IC-vel FET-tel 22V felet hal be, akkor elkezd ugrálni sok ampert felvesz áramkorlát letilt a labortápban, de most fedeztem fel, hogy ott körül kapcsol benne valami relé, és mikor megindítom pillanatra kis áramot enged át, emiatt a táp leesve a szervó kissé lemarad, próbálja magát utolérni, aztán emiatt relé kalimpál benne, meg a motor is nyilván nem tud menni emiatt és kész kampó, úgyhogy a labortáp okozta az utólagos még mindig meglevő hibát, na legalább ez is kiderült, hogy ezzel se lehet mindent normálisan tesztelni ... majd holnap adok neki sima tápot, legfeljebb ellenállással korlátozva csak a tesztig, aztán ha OK, mehet rendesen.

Legalábbis, most ez a magyarázatom, aztán vagy igaz, vagy nem ...


remrendes | 3473    2015-11-13 23:01:00 [12895]

En ezen gondolkodtam egyszer. Aztan valamiert felbe maradt a projekt.

Előzmény: elektron, 2015-11-13 19:39:00 [12884]


elektron | 15859    2015-11-13 22:05:00 [12894]

Mondjuk az elko benne 85 fokos, nemigen ESR szegény, bár fene tudja, egy ilyenbe nem valami nagyfrekit jobban bíró illene ?

Előzmény: elektron, 2015-11-13 19:57:00 [12887]


remrendes | 3473    2015-11-13 21:58:00 [12893]

Nem, az enyemek hasznaltak.

Előzmény: elektron, 2015-11-13 19:08:00 [12883]


lovas gyula | 1858    2015-11-13 21:46:00 [12892]

Nagyobb volt az esélyem, hogy ráhibázzak. Nekem is van Leatherman multifunkciós szerszámom kinai Mamut. Az tuti nem Magyar (nevetés)

Előzmény: svejk, 2015-11-13 20:38:00 [12889]


guliver83 | 3170    2015-11-13 21:20:00 [12891]

Szerintem neked ennek is megvannak a tervei valahol! És még ki tudja mi mindennek.

Előzmény: svejk, 2015-11-13 20:38:00 [12889]


Franczy | 5730    2015-11-13 20:59:00 [12890]

:)


svejk | 31329    2015-11-13 20:38:00 [12889]

Nem kínai, Magyar.

Előzmény: lovas gyula, 2015-11-13 20:19:00 [12888]


lovas gyula | 1858    2015-11-13 20:19:00 [12888]

Mekkora ötlet klnából, hogy ne púposodjon az elkó

Előzmény: elektron, 2015-11-13 19:57:00 [12887]


elektron | 15859    2015-11-13 19:57:00 [12887]

Ez lenne az , ha minden igaz.

Mamut servo

Előzmény: designr, 2015-11-13 19:51:00 [12886]


designr | 3343    2015-11-13 19:51:00 [12886]

Ez a Mammut ez melyk vezérlőjük?

Előzmény: elektron, 2015-11-13 19:39:00 [12885]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 11 / 266 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   7  8  9  10  11  12  13  14  15   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊