HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Hagyományos forgácsológépek

Minden ami forgácsolás de nem CNC és nem eszterga

 

Időrend:
Oldal 13 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   9  10  11  12  13  14  15  16  17   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

rejkov | 38    2021-05-13 09:27:50 [5971]

ELőször is döntsd el, mire kell a marógép. Ha nem megélhetéshez kell, és nem folyamatosan, akkor elképzelhető, hogy kiszolgál a hátralevő életedben igy is.

Ha tanműhelyes volt, akkor azért lehetnek benne összerecsegtetett fogaskerekek, váltőkörmök, elgörbült karok, tengelyek. Mert hát nyomja a padavan, amig tudja a kart, nem érzi a kapcsolási pontokat. A szerszám behúzatás is problémát szokott jelenteni néhány ifjoncnak, szóval a kúpokat meg kel nézni. Azt sem mindig értik, ha rá van irva, hogy "Nur im stillstand schalten" Aztán az is lehet, hogy az oktató jó fej volt, és minden gyakorlat elején végignyalatta a tanulókkal az összes olajozási pontot:) És az is valószínű, hogy kicsi fogással, és kicsi sebességgel ment, szemléltető jelleggel, nem agyonterhelve.

HA viszont mindene működik, még ha nehézkesen is, akkor nem kellene nagy baja legyen. Nagyon körbe kell nézni. Az előtolásokban levő bronz csigakerekek is sokat elmondanak, (már ha lehet őket látni) azok fognak kihullani először. Ha nincsenek nagyon szétkopva, akkor valószínűleg tényleg nem sokat ment. A zajokból is lehet következtetni előéletre.

Osztófej, körasztal nem tipikus tanműhelyes tartozék amúgy. HA adnak hozzá, az külön jó

Érdemes elvinni magaddal egy öreg szakit, hogy véleményezze a vásárlás előtt.


jani300 | 12257    2021-05-13 08:23:37 [5970]

Sajnos alapjában véve teljesen igazad van .
De mondhatnál ebben az árfekvésben (nagyjából egy havi fizetés) ,olyan hasonló gépet ami akár csak alkalomszerűen is használható . Hasonló paraméterekkel persze .
Az öreg gépekről van fogalmam azért , van itt négy marógép nagyjából kilenc tonna , ebből egy síkmarógép még menne is ,
Szóvátették már hogy miért írom mindig hogy nem eladó , hát azért mert nem üzletre vettem őket .
Egymillió alatt nem hinném hogy létezne hasonló tudású új gép ,

Előzmény: Kopirnyák, 2021-05-13 07:44:34 [5968]


Istvan0728 | 383    2021-05-13 08:10:08 [5969]

Előzmény: Kopirnyák, 2021-05-13 07:44:34 [5968]


Kopirnyák | 2646    2021-05-13 07:44:34 [5968]

Tanuló, nem tanuló, tök mindegy. Unaloműzésképp senki nem szokott szerelgetni, ha elromlik valami akkor javítok/ javítunk én úgy gondolom. Egy váltűművi csapágycserét csak azért nem fog senki megejteni, mert épp nincs mise a templomban vasárnap délelőtt. 60 év az 60 év (annyi gondolom van a gép) ezt teljes karbantartás/ feljavítás nélkül tényleg csak alkalomszerűen tudod majd használni. Ráadásul ha jól tudom MK4 a vertikál fej, ez már annyira elavult, minimum SK kúpos gépet kell venni. Amúgy még ha 300 az ára, mi van hozzá? Ha semmi, akkor kalkulálj még + 1-1.5 szeresére míg összeszedsz hozzá eszközöket, kiegészítőket, ezután pedig rájössz, hogy egy körasztalt vagy osztófejet feltéve alig maradt már munkatered a vertikálfej alatt.

Előzmény: Istvan0728, 2021-05-13 05:41:00 [5965]


Istvan0728 | 383    2021-05-13 07:34:56 [5967]

Köszönöm!

Kezdek nagyon hajlani a " nem kell ez nekem"-re.

Előzmény: szucst, 2021-05-13 06:48:06 [5966]

szucst | 492    2021-05-13 06:48:06 [5966]

Szervusz,

ha be lehet indítani, legalább a mechanikus "zajokat" ellenőrizd, illetve mint írták az olajkémlelőn látni e valamit.
A szánokat végigtekerve a végállások között, ha kopott akkor a két végén nagyon szorosan fog járni.
Esetleg megrángatni az asztalt, az ilyen "tanműhelyi" gépek már kézi erővel is meglepően nagy lötyögést szoktak mutatni.
Főorsóba beórázhatsz, meg érdemes belenézni, a kúp felület állapota sokat elmond a használójáról.
Amik hiányoznak könnyen pótolható dolgok.
Az emelő szerkezetnek valószínűleg valamelyik csapágya szorul, vagy axiális felülete rágott be. Esetleg több kiló forgács van a kúpkeréken zsír helyett. Úgyis ki kell csontozni és újraépíteni az egészet, majd meglátod.
A gépeket kis hazánkban nagyon cudar, nem hozzáértő módon használták, használják. Addíg megy míg meg nem döglik.

Általában csak súlyosan felújítandókat / kohószökevényeket árulnak.
HA hobbira kell, és nem termelésre, kész vagy agyalni mindenféle problémán akkor jó lehet.
Másik oldalról nézve mindent meg lehet oldani, kérdés mennyi idő energia extra pénz bedobásával ...de semmi jóra ne számíts.

Üdv.:Tamás

Előzmény: Istvan0728, 2021-05-13 05:35:41 [5964]


Istvan0728 | 383    2021-05-13 05:41:00 [5965]

Az biztos, hogy az ilyen gépeknek nincs igazi gazdája és az is, hogy egy tanuló nem fogja hamar észrevenni, ha egy gép rendellenesen működik csak ha már valami végzetes történik de lehet hogy azt is igyekszik eltitkolni az oktató elöl.

Köszönöm a véleményed!

Üdv: István

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-12 21:17:56 [5962]


Istvan0728 | 383    2021-05-13 05:35:41 [5964]

Lestrapált: pl.: hogy az asztal emelőkart teljesen neki feküdve nyomi kell befelé ahhoz, hogy emeljen a fordításra, hiányoznak a gombok a karok végéről, lámpaernyő összevissza ütött (kinek mit vétett az)stb. Arra nincs lehetőség, hogy a gépet megbontsam, (próba darabot sem lehet készíteni rajta,)- csak szemrevételezésre. Így

Köszönöm válaszodat!

István

Előzmény: Lacibácsi, 2021-05-12 18:36:46 [5961]


Kopirnyák | 2646    2021-05-12 22:28:21 [5963]

VAGY...... TMK- ban dolgozott, ez a másik ász!

Előzmény: Vetesi75, 2021-05-12 21:17:56 [5962]


Vetesi75 | 1626    2021-05-12 21:17:56 [5962]

A valódi tanműhelyivel az a gond, hogy annak nem volt "gazdája". Bármi - akár tartós meghibásodás is (kenés) - előfordulhat. Többszöri ütközés is pl. esélyes... (Nem tudom miért felkapottak ennyire a "tanműhelyi" gépek - illetve gondolom jól hangzik a hirdetésben -, de én ezt erősen fenntartással kezelem. Egyszerűen nincs annyi tanműhelyi felszámolás/selejtezés, amennyi "tanműhelyi" gép van a piacon eladó.)
Nekem alkatrészeket mutasson az eladó, amik az adott gépen készültek - akár selejtet - annak jellegén jól behatárolható, hogy pontosság terén és talán megbízhatóságból is, mire képes az adott darab. A "sokadik gépet megnézem tapasztalatom" alapján, a műszakos-szériás jól karban tartott gép a továbbhasználhatóság szempontjából rendszerint sokkal jobb állapotúnak néz ki, mint a "tanműhelyi".

Előzmény: Istvan0728, 2021-05-12 08:14:51 [5960]


Lacibácsi | 238    2021-05-12 18:36:46 [5961]

Mit értesz mechanikusan lestrapált állapoton?

Gondolom be lehet kapcsolni a gépet. Meg kell nézni a főorsónál a kémlelő ablakon hogy nyomja e az olajat a szivattyú. Volt már olyan hogy olaj nélkül ment szivattyú hiba, levegősödés, rézcső forrasztás törés miatt. Le is lehet venni a bal oldali fedelet, onnét látszik az egész főhajtómű.
Nem sok hibájuk van, ha csendes a gép, és működik az előtolás és a villám, és a csúszóvezetékei nem nagyon kopottak akkor kb jó ez az ár, csak a mechanikusan lestrapált állapotot kell még tisztázni.
Fontos még hogy milyen tartozék van hozzá!

Előzmény: Istvan0728, 2021-05-12 08:14:51 [5960]


Istvan0728 | 383    2021-05-12 08:14:51 [5960]

Szevasztok!

Segítséget, véleményeket szeretnék kérni. Érdemes-e egy kb. 50 éves újkorától tanműhelyben használt nem nagyon kopott, de mechanikusan elégé lesprapált ME 1000-es marógépet 300 eFt áron hobbi célra megvenni? Mik ezeknek a gépeknek a buktatói?

Köszönöm! István


LOBI83 | 24    2021-05-04 20:09:12 [5959]

Sziasztok , ár meghatározásban tudnátok segíteni ?
Működik szépen,útmérő z,és y irányban rajta.

      


gabortsk | 7    2021-05-04 08:06:29 [5958]

Sziasztok! Tud esetleg valaki viszonylag olcsón kiesztergáló fejet kb.20-100mm méret tartományig de más méretet is meghallgatok. Sk40 bt 40 kúp csatlakozással vagy egyéb! Köszi előre is!


Tari Gábor | 246    2021-03-28 10:58:02 [5957]

Sziasztok,

KFD 250 Fűrészgéphez keresek hidraulika rajzot.
Ami Csuhás könyvtárában van gépkönyv, abban nem nincs. Ha valaki tud segíteni, nagyon megköszönném.


Üdv

  

pomika70 | 16    2021-03-27 20:17:25 [5956]

Köszönöm , fúró nélkül próbáltam azért nem sikerült. Igy már érthető.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-27 14:40:35 [5954]


pomika70 | 16    2021-03-27 20:16:18 [5955]

Köszönöm , fúró nélkül próbáltam azért nem sikerült. Igy már érthető.

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-27 14:40:35 [5954]


Vetesi75 | 1626    2021-03-27 14:40:35 [5954]

Kép persze lemaradt:

  

Előzmény: Vetesi75, 2021-03-27 14:38:32 [5953]


Vetesi75 | 1626    2021-03-27 14:38:32 [5953]

A háromágú karral továbbítva a fúróorsót, az a szerszám és munkadarab által ellenállásba ütközik, ekkor a kart még tovább lehet fordítani a tengelyén, amíg a rögzítőszeg engedi és körmök által benyomja a nyíllal jelzett hüvelyt. Ez utóbbi a tengelyre siklóretesszel? (bordával?) illeszkedik csak oldalirányba tud csúszni, elfordulni nem - ezzel kapcsolódik a fogazáson keresztül a hajtott csigakerék. (Vagy valami ilyesmi - sajnos már tizen éve nem voltam ilyen fúró közelében.)

Előzmény: pomika70, 2021-03-27 11:49:42 [5951]


Lacibácsi | 238    2021-03-27 14:01:55 [5952]

Mi nem egyértelmű? Konkrétabban kérdezz.

Előzmény: pomika70, 2021-03-27 11:49:42 [5951]


pomika70 | 16    2021-03-27 11:49:42 [5951]

Tisztelt fórumozók . Vásároltam egy 2h135 fúrógépet , az előtolás kapcsolása nem egy értelmű . Ha tudnátok segiteni meg köszönném .

        


jani300 | 12257    2021-03-20 21:14:27 [5950]

'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 137471. hozzászólás

Szia Svejk !
Kimentem ,megnéztem . Szinte biztos hogy ez az !
Egyébként a volt kollégáim kicserélték két gép között a fejrészt az oszloppal együtt .
Egy régebbi gömbölyded ,és az újabb kockás ,az is stimmelt .
A régebbi is ez a fajta emelő megoldású volt .
Asztali fúrógépről van szó ,írom azoknak akik szeretik nyomni a pirosat , elvileg idevaló ,gondolom ...


KoLa | 7585    2021-03-05 20:44:52 [5949]

Nekem ilyen van két gépen is, az egyik szívja, de ebből tanultam! a másikra ráfolyik az olaj, ez üzembiztos.

Előzmény: Balazs92, 2021-02-24 21:31:18 [5946]


Balazs92 | 45    2021-02-25 06:38:20 [5948]

Köszönöm szépen előre is.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-02-24 21:47:35 [5947]


Lacibácsi | 238    2021-02-24 21:47:35 [5947]

Én is kínlódtam vele annak idején, amíg rá nem jöttem. Aztán soha nem volt vele többet gond. A külső szivattyút nehéz szépen kivitelezni. ki kell fúrni a fedelet, vagy a leeresztő csavaron átvezetni a csövet... stb. Mivel gördülő csapágy van mindenhol így nem indokolt hogy indítás előtt legyen már olajzás.
El tud kopni a szivattyú tengelye, emlékszem azt javítottam.
Ha lesz kérdés csak írjál...

Előzmény: Balazs92, 2021-02-24 21:31:18 [5946]

Balazs92 | 45    2021-02-24 21:31:18 [5946]

Köszönöm. Próbáltam már párszor. Lehet én voltam a béna. Neki esel akkor megint. Igazábol olyan szivattyút akartam ami külön hálózatról menne kicsi villanyos akármi.

Előzmény: Lacibácsi, 2021-02-24 21:21:03 [5945]


Lacibácsi | 238    2021-02-24 21:21:03 [5945]

Nehéz légteleníteni, de nem lehetetlen. Volt erről itt már szó régebben is próbálj a keresőben rákeresni. Jól zárjon a golyós lábszelep, ne engedje vissza az olajat. a szivattyú szívóágáról szoktuk levenni a csövet, alul ugye a lábszelep ezt tele kell olajjal tölteni, aztán visszatenni, és a nyomóágat is levenni, ott i megpróbálni feltölteni.
Bármilyen szivattyú nem jó ide mert mindkét forgásirányba kell működnie!!!
Ha jó a lábszelep és a szivattyú sincs szétkopva akkor ha egyszer lelégteleníted utána működni fog gond nélkül.

Előzmény: Balazs92, 2021-02-24 20:58:20 [5944]


Balazs92 | 45    2021-02-24 20:58:20 [5944]

Sziasztok. Van egy strigon me1000-es marógépem, aminek a fogaskerék olajzása nem működik. Próbáltam kicserélni a lamellákat a fogaskerék szivattyúban, de nem veszi fel az olajat. Tud valaki valami kis szivattyút ami befér a fogaskerekek alá és ezt a célt megszolgálná? Segítséget előre is köszönöm.


Cadrik | 4    2021-02-10 19:15:58 [5943]

Sziasztok!
FU 251-hez nincs valakinek gépkönyve? Elkezdtem felújítani egy ilyen marógépet, de elakadtam...


ageri | 30    2021-01-28 21:02:20 [5942]

Sziasztok,
valaki esetleg szedett szét e1n lakatszekrényt és esetleg pár képpel dokumentálta ?

Ha van valakinek ilyen képe kérem ossza meg velem is.
Köszönöm


Törölt felhasználó    2021-01-13 11:48:14 [5941]

Sajnos ha jól látom itt csak 1 forgó tengely mentén tudod állítani a gép marófejét. Így CSAK az eszterga gépágy hossz előtolás irányára tudod merőlegesre beállítani a marófej tengelyét, azaz nem síkra.

A beállítás egyik lehetséges menete pedig az, hogy ütőkésszerűen befogsz egy mérőórát a főorsóba lehetőleg minél nagyobb sugáron (de minimum ~180 mm legyen). Utána kiórázod nullára a hossz irányú vezető prizmád egy pontján majd kézzel elforgatva a főorsót a mérőórával együtt a másik oldalon is veszel egy érintő fogást a mérő órával a prizmán. Ha van eltérés, akkor nem merőleges a főorsód tengelye. Addig kell ismételgetni a kétoldali mérést, állítgatni a dőlésszöget, ameddig a két ellenoldali méréskor nulla közeli az eltérés a mérőórán.

Mellesleg az egy elég gyenge eredő merevségű konstrukció, így amikor majd forgácsoló erő is éri a maró (vagy fúró) orsó feltétet, már el is hajlik ennek hatására, és megmunkáláskor már nem lesz merőleges, hiába állítottad be terheletlenül megközelítően jóra.

Előzmény: kushidó1, 2021-01-13 11:01:40 [5939]


designr | 3604    2021-01-13 11:39:38 [5940]

Ha befogsz egy mérőórát mondjuk 200mm-es karon..megtapintod vele a T-nutost..
Nulláz..
Átfordítod az asztal másik oldalára..ott is nullát kell mutatnia ha merőleges..
ha nem , addig állítgatod mig mindkét oldal azonos..

Előzmény: kushidó1, 2021-01-13 09:28:00 [5937]


kushidó1 | 908    2021-01-13 11:01:40 [5939]

Szia, most sikerült szert tennem egy AT 320 asd kombinált gépre, és még csak a tartókra beemelése munkánál tartok, de olvastam egy hozzászolásban az elmozditott marófej, visszaállitásárol egy választ, amiben egyik fórumtársunk azt fejtegeti, hogy a téma már többször teljes részletességgel ki lett tárgyalva és ennek kapcsán jött a gondolat, ha egyszer nekem is el kell állitanom akkor jó lenne tudni a pontos visszaállitás menetét, illetve akár most az első üzembe helyezésnél sem ártana leellenőrizni, hogy derékszögben van e pillanatnyilag.
Most még biztosan kell egy két nap mire a 400 kilós cuccot felrakom a tartódobozaira és azokra fiókokat varézsolok, mert ugyan van két fiokos szekrény is de az egyiket teljesen elfoglalja a szivattyú illetve tartozékai, a másikban van egy polc de a rengeteg cuccot ami már megvan a régi gép kapcsán, ebben a tizedét sem tudom elhelyezni. Ugyhogy kitaláltam az összekötő takarólemez helyett, ami a két tartó dobozt összeköti kialakitok 5 db különböző magasságú fiokot. a két oldalra a sinek már fel vannak szerelve, most a dobozok legyártáasa következik lemezböl, hogy minél kevesebb helyet foglaljon maga a doboz teste. HA végleg elkészültem evvel, akkor emelem be a gépet, és csak majd ezt követően kerül sor egy lemosásra és utána az első probára. Nem volna baj, ha meg tudnék győződni arrol, hogy a beállitások rendben vannak.

Jenő

Előzmény: Törölt felhasználó, 2021-01-13 10:34:58 [5938]


Törölt felhasználó    2021-01-13 10:34:58 [5938]

Ilyenkor matemetikailag az XY sík felületi normális vektorának irányával kell azonosnak lennie a főorsód tengelyének. Ehhez a marófej dőlésszögét 2 db, egymásra merőleges forgó tengely mentés lehet beállítani.
A te gépednél ebből mi az adott?

Előzmény: kushidó1, 2021-01-13 09:28:00 [5937]


kushidó1 | 908    2021-01-13 09:28:00 [5937]

Üdv tisztelt Fórum.
Először is boldog uj évet mindenkinek.
Kérdésem lenne, hogyan lehet egy kombinált gépen a maró fejet precízen visszaállítani 0 fokba ha elállítódig, vagy szándékosan elállítjuk? Olvastam, hogy ez már ki lett tárgyalva, de bár végignézettem 40-50 oldalt nem találtam rá utalást.
Kérem ha valaki tudja a téma kitárgyalásának helyét jelezze. Köszönöm.

Jenő

ageri | 30    2021-01-12 14:23:40 [5936]

Engem is érdekelne

Előzmény: kisssandor, 2021-01-12 12:36:40 [5935]


kisssandor | 308    2021-01-12 12:36:40 [5935]

E2N-750R esztergához keresek elektromos kapcsolási rajzot.
Kérem,aki tud segítsen. Előre is: köszönöm.


jani300 | 12257    2021-01-12 11:51:28 [5934]

Ezt a két oldalról lapolt megoldást még nem láttam .
Hatszögű az megvan ,van is gépem ami olyan .

Előzmény: Csuhás, 2021-01-11 16:44:27 [5932]


ageri | 30    2021-01-11 21:44:54 [5933]

Jó ötlet köszi akkor úgy csinálom

Előzmény: Csuhás, 2021-01-11 16:44:27 [5932]


Csuhás | 6722    2021-01-11 16:44:27 [5932]

Igen, a legtöbb gépen két oldalról lapolt mind a vonóorsó mind a kapcsoló rúd. Ha hiányzik akkor hatszög anyaggal egyszerűbb a pótlás.

Előzmény: ageri, 2021-01-11 16:37:20 [5931]


ageri | 30    2021-01-11 16:37:20 [5931]

Igen ez rendben, de ez is úgy néz ki mint a vonóorsó van ennek 2 oldalról lapolt tengelye van jól látom ?

Előzmény: Virbo, 2021-01-11 12:50:16 [5930]


Virbo | 1124    2021-01-11 12:50:16 [5930]

Nem, ez olyan tengelyt kapcsol ami a képeden is van. Ez a motor irányváltó kapcsolótengelye.

Előzmény: ageri, 2021-01-11 10:20:56 [5929]


ageri | 30    2021-01-11 10:20:56 [5929]

Köszönöm szépen Egy olyan tengelyt kapcsol mint a vonóorsó igaz ?

Előzmény: Virbo, 2021-01-11 00:34:15 [5928]


Virbo | 1124    2021-01-11 00:34:15 [5928]

Méretezett rajzom nincs, de ezeken látni hogy egy stift ugrik be a lakatszekrényre rögzített ház hornyába. A házban elforgó villásvégű valamiből pont annyira lóg ki a stift vége, hogy alaphelyzetben be tudjon akadni a házba, így ha nem emeled ki a kart (ekkor a stift nem lóg ki, el tud fordulni a villás izé a házban), nem tudsz kapcsolni. A kapcsolókarban fixen benne a stift, kb középen a forgáspont, hátul egy rugó nyomja alaphelyzetbe.

          

Előzmény: ageri, 2021-01-10 22:49:40 [5926]


KoLa | 7585    2021-01-10 23:32:44 [5927]

Ez egy egyszerű mechanika, kezd el szétszedni és mindenre rájössz!Valami rugós megoldás lehet.

Előzmény: ageri, 2021-01-10 22:49:40 [5926]

ageri | 30    2021-01-10 22:49:40 [5926]

Sziasztok!
Valakinek esetleg van rajza ilyen kapcsolóról ?
Szeretnék venni vagy csinálni egyet.

Köszönöm

  


vadonix | 50    2021-01-08 12:41:34 [5925]

Üdv!
PE 500 szolnoki gyártású esztergáról tud valaki érdemi információt?Neten nem igazán találtam.Érdemes elgondolkodni rajta?


vaskukac | 631    2021-01-05 22:03:34 [5924]

Nincs mit.
Egyébként kezes kis gépek ezek, csak sajnos manapság már nem sok becsületük van a lassúságuk miatt.

Előzmény: bundyland, 2021-01-05 13:30:40 [5923]


bundyland | 1677    2021-01-05 13:30:40 [5923]

Köszi!
Azért is volt furcsa mert eléggé rendben van, de akkor ezek szerint pont azért mert átesett egy ilyen nagyjavításon.
A kos íves, nem szögletes, talán a topikomban van róla kép.

Előzmény: vaskukac, 2021-01-05 09:47:40 [5922]


vaskukac | 631    2021-01-05 09:47:40 [5922]

Az eddigi ismereteim alapján kizárt, hogy gyári legyen.
(Van 2 db néhány üzemórás gépem.)

Ez annak idején bevett szokás volt nagyjavításkor.
A festés semmit nem mond, mert egy rendes nagyjavításnál azt az öntvényig verjük le.:)

Egyéb tekintetben nem kell tőle félni, szépen megcsinálták.

A kos milyen kialakítású? Kerek vagy szögletes?

Előzmény: bundyland, 2021-01-04 16:45:35 [5917]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 13 / 131 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   9  10  11  12  13  14  15  16  17   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊