Igen erre gondoltam.
Ha leveszed látszólag működik minden, de sokkal több erővonal lép ki a térbe, azaz kevesebb hasznosodik belül.
Ha leveszed a plusz lemezt, akkor az üresjárati fordulatszám és áramerősség kissé megemelkedik, gyakorlatilag mezőgyengítés, lép fel, olyan mint a gerjesztett állórészű motoroknál a shöntölés.
Természetesen a lemezt levéve a érezhető is pl. egy csavarhúzóval, hogy kifelé is támadnak az erővonalak.

Előzmény: PSoft, 2013-07-28 13:24:00 [1694]

Én is ragasztottam már vissza,- hiszen mit tehettem volna- de kissé érezhető volt a különbség.
Varga Ferenc biztos nem a levegőbe beszél mert komoly, nagy múltú motortekercselési tapasztalattal rendelkezik.

Előzmény: kalaci, 2013-07-28 14:32:00 [1695]

Igen, a DC PM motor úgy működik.
Azt is elfogadom, hogy a mágnes törésekor az erővonalak talán egy picit elhajlanak a tökéletestől, bár inkább azt gondolnám, hogy a mágnes legyengül. De továbbra is állítom, hogy a kettétört pólusmágnest érdemes összeragasztani, minél jobban visszaillesztve a törési felületeket. Ha nem hiányzik nagyobb darab, a motor nem fogja nagyon megszenvedni. Végül is, a mágneses energia a mágnes tömegétől függ.

Előzmény: svejk, 2013-07-28 12:14:00 [1693]

"(ezért van az, hogy a magnó vagy pl. akkus csavarozók motorjainak a külsején van még egy lemezgyűrű, mert maga az eredeti ház telítődne)"

Svejk mondandójának illusztrálására,pár kép.

Mint ahogy a képeken is látszik,a nyitott lemezgyűrű pozíciója sem mindegy a motortesten.
Pozícionáló "benyomás" van a motoron,és van a lemezgyűrűn is,amelyek egybeesése esetén illeszkedik a lemezgyűrű a motortestre.

Igen, ezt Antal Gábor minden bizonnyal rosszul írta a rúdmágnes töréssel kapcsolatban.

A motornál lapjára vannak mágnesezve az íves lapok, az erőtér úgy záródik, hogy:

Egyik mágnes belseje-forgórész- másik mágnes belseje-állórész-az állórészen kívül körbe pedig vissza a az első mágnes külseje.
(az egyszerűség kedvéért egy póluspárú mágnesállórészt feltételezve)
(ezért van az, hogy a magnó vagy pl. akkus csavarozók motorjainak a külsején van még egy lemezgyűrű, mert maga az eredeti ház telítődne)

No most ha egy lapjára mágnesezett mágnes eltörik akkor valószínű pólusok is változnak és előfordulhat hogy az eredeti lap helyett a hosszirányban is záródik - a forgórészen és az állórészen keresztül- a kör és ez gyakorlatilag úgy jelentkezik, hogy a az eredeti kör legyengül.
Ha a törés még ferde is akkor akár a forgórészben káros indukciók is keletkezhetnek.

Én legalább is így képzelem el Varga Ferenc írása után.

Előzmény: kalaci, 2013-07-28 10:35:00 [1690]

Gábor, az írásod második felében ugyanazt mondod, mint én (a fólia csak a térerőt mutatja, nem a pólusokat, valójában 4 pólus lesz: kettő egymáskoz közel), a kétségem azzal kapcsolatban van, amit az eljén írsz, hogy a rúdmágnest kettétörve taszítani fogják egymást a darabok. Most éppen nincs egy olyan rúdmágnesem, amit eltörhetnék, de a két egymást vonzó ajtómágnes, ha szétveszem, akkor más, mintha ugyanott eltörtem volna a dupla vastag mágnest? Hiszen a fólia is egynek mutatja őket: két lapján É-D, az illesztésnél semleges. Én inkább azt sejtem, hogy az ajtómágnes szokásos törése olyan, mintha két ajtómágnest taszítva illesztesz egymás mellé, kapsz egy azonos vastagságú, kétszeres felületű darabot, felül É, alul D, majd, amikor "eltöröd" (kettéveszed, elengeded), akkor természetesen taszítják egymást. Azt gondolom, hogy a domének oldalirányban taszítják egymást, de az anyag szilárdsága egyben tartja őket, a remanens térerő pedig kisebb, mint az átmágnesezéshez szükséges, lásd hiszterézis. Aszerint viselkednek, ahogyan a törés előtt voltak. Gyanúm szerint épp ez a feszítés okozza, hogy a ferrit szokásosan úgy törik, ahogyan tapasztaljuk.

Előzmény: kalaci, 2013-07-28 10:35:00 [1690]

A mágnes akkor mágnes, ha a benne lévő dipólus molekulák rendezett állapotban vannak.
Ha egy mágnest összetörnek, akkor annyi mágnes jön létre ahány darabba tört.
Ez mindaddig igaz, amíg molekula szintig össze nem törik.
Az meg elég körülményes.

No, most zavarodtam teljesen össze. Gábor, az ajtómágnest egyelőre tegyük félre, mert annak nem a "bütüs" végén van az É-D pólus, hanem a két legnagyobb lapján, azt tehát annak a mentén kéne törnünk ahhoz, hogy a kisérletünk helyes legyen. Maradjunk a rúdnál. Ha tehát a rudat kettétöröm, akkor miért nem vonzzák egymást a darabok? Az eredeti végeken megmarad a polaritás? Akkor egy új É és egy új D keletkezett! Vagy valamelyik eredeti pólus hirtelen fölcserélődne?
Vannak kis neodímium korong mágneseim, lapján mágnesezettek: az egyik körlap az É, szemben a D. Ha kettőt, de akár ötöt-tízet összerakok úgy, hogy vonzzák egymást, akkor egy rúd képződik, amin egy vaspálcával gyönyörűen érzem, hogy a két végét erősen vonzza (természetesen erősebben, mint 1 darab, de nem sokkal, mert a levegőben a mágneskör hosszabb úton záródik), és az összeilleszkedő közbülső mágnesek illesztési vonalában alig érzek vonzást, majdnem azt mondhatnám, hogy semmit.
Óvatos vagyok a következtetésekkel, mert jól tudom, hogy pl. két antiparallel soros dióda sosem válik tranzisztorrá, pedig...

no valamit én is hozzáteszek . Legyen a modell egy hasáb mágnes 1*1*6 cm . Az egyik 1*1 es lapon az észak, a másik kis négyzeten a dél. . Erővonalak lépnek ki az északi pólusból és a levegőben záródva megtalálják a déli pólust. . Kettétöröm a mágnest . ekkor ( ezt mindenki tapasztalja ) lesz két mágnesem amik a törésfelületen taszítják egymást De alapvetően két mágnesem keletkezett. amiknek van saját északi és déli pólusa és saját ( most már rövidült erővonalképe) Ha ezeket a mágneseket a törésfelületen egymáshoz tolom akkor a kialakuló erővonalkép nem lesz egyenlő az ép mágnes erővonalképével ( egy fekvő végtelen jel hez fog hasonlítani) Lehet kapni un "polarizációs " fóliát ( Pl Euromagnet ) és mindenki elvégezhet egy érdekes kísérletet. Kell hozzá két ajtócsappantyú mágnes. Ha a mágneseket úgy soroljuk hogy azok vonzzák egymást akkor valójában egy dupla vastagságú mágnesünk lesz aminek a két végén lesznek a pólusai és középen a semleges zóna. ( ezt a fóliával meg lehet nézni és a pólusoknál a fólia el fog feketedni ) Ha a mágneseket úgy kényszerítjük össze hogy azok középen taszítsák egymást akkor három pólus lesz ( három feketedés ) . Persze fólia hiányában egy papírlapra szórt vasporral is kimutatható amit írok

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-27 22:36:00 [1688]

Sziasztok, jó gondolat, hogy ha kettétöröm a mágnest, lesz egy északi, és egy déli pólusom..
Mindenesetre a térerő a távolság növelésével (azt hiszem e-adikon) csökken, tehát ragasztó nélkül "ragaszd" össze, vagyis a törés felületein NE legyen ragasztó, akkor a mágnesed változatlan... szinte...
(a füstöt én írtam, de nem én találtam ki, én csak "működtetem")

Előzmény: svejk, 2013-07-27 19:29:00 [1682]

Köszönöm!

© PSoft fórumtárssal már rendeződött a dolog...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-27 22:18:00 [1686]

hostya, szia,
nekem van pöttyös plexim, ha még érdekel...

Előzmény: hostya, 2013-07-13 20:49:00 [1572]

Szevasz Pál!Egy kicsit rá cáfolnék írásodra,mert az evig mf8 220 voltos és 320 w-os.
Most adtak el egyet a szérszámpiac.hu oldalon.Az mf 81 tényleg csak 42 voltos.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-23 21:22:00 [1646]

És ahogy itt írta valaki: minden elektromos készülék füsttel működik. Ha ez kiszáll belőle, akkor vége.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-27 09:25:00 [1674]

Bocsánat, megvilágítanátok ezt a pólus kialakulás dolgot nekem? Eddig azt hittem, hogy azért taszítják egymást a törött ferrit mágnes darabjai, mert a mágnes a lapja mentén mágnesezett, és a törött darab is olyan marad, ezért persze, ha össze akarom illeszteni, szétugrik. Valahogy így képzeltem:
ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉ ÉÉÉÉ
DDDDDDDDDD DDDD
Persze, hogy taszítják egymást a darabok. De eszerint ennél bonyolultabb?

Előzmény: Varga Ferenc, 2013-07-27 17:48:00 [1680]

"...a törött mágnes, csak cserével oldható meg mivel a pólusok már kialakultak a törés mentén."

Valóban, én is ezt tapasztaltam hogy nem tökéletes a visszaragasztott darabbal, de én balga lemágneseződésnek tudtam be a dolgot.
Pedig tök logikus amit írsz, a törésnél már biztos lépnek ki káros erővonalak.

Előzmény: Varga Ferenc, 2013-07-27 17:48:00 [1680]

Letakarítgattam a kommutátort, nem tűnik égettnek, sebbenzines ronggyal simán lejött. A hátsó csapágy nyitott, így a kefék is zsírosak egy kissé, attól lehet ilyen fekete. Gondolom ez nem gyári megoldás :D
Varga Ferenc
Engem érdekelnének az adatok, kíváncsiságból, így csak ha nem nagy vesződség

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-27 11:58:00 [1676]

Sziasztok, az EVIG fúró az 42V-os ha kell a tekercselési adatokat is leirom.
Az EVIG gyártott ugyan ilyet kétsebességes tokmány
kihajtással.Sorosra kötni nem érdemes mivel a tekercselés kialakitása nem alkalmas rá.
A másik kérdés a törött mágnes, csak cserével oldható meg mivel a pólusok már kialakultak a törés mentén.
Az ékezetekért elnézést a billentyűzetem rossz.

Nem korom az!

Vannak kefék,amelyek igencsak feketére festik a kommutátor szeleteket.
Magas a grafittartalma a kefének!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-27 11:58:00 [1676]

Elég fekete, az bizonyos, de nem tudom biztosra mondani, hogy korom-e, ahhoz szét kellene kapjam még egyszer Amire lehet nemsokára sor is kerül.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-07-27 11:58:00 [1676]

Az biztos, hogy néha szétkapva marad egy-egy dolog, miután nem gazdaságos megjavítani, így valamihez majd jó lesz alapon itt is megmarad, mint pl egy-két csavarbehajtó, amik alapul szolgáltak néhány másikhoz
Mint az alábbi képen látható menetfúró hajtóvas a tokmányból és hajtó tengelyéből:)
A motorja a makita csavarbehajtómba került át, az egyik fogaskerék egy boschba.

Amit szem előtt kell tartanom, hogy egyszerre túl sok mindent nem szabad szétszedni, mert akkor csak kavarodás van, és nem készül el semmi. A másik, hogy a vajasdoboz rendkívül praktikus tárolóeszköz, ráadásképp otthon termelődik folyamatosan.
Az ismeret pedig valóban nő a tönkretett eszközök számával, de ezt vagy megjavítom, ami újabb tapasztalatot hoz más téren, és/vagy jobban figyelek rá a jövőben.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-27 08:42:00 [1672]

Hello!
A kommutátor tényleg ilyen kormos? Noncs véletlenül menet zárlat a forgórészben,nem mindig van amper szag.

Előzmény: zzrash, 2013-07-23 21:05:00 [1642]

Ezt sajnos tanúsíthatom. (

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-27 09:25:00 [1674]

A szaktudás egyenesen arányos a tönkretett készülékek számával!

Előzmény: svejk, 2013-07-26 20:08:00 [1664]

Szia,
tisztelem a hobbydat! Valóban a szétszerelésből lehet tanulni! Hogyan rakták össze! Vagy hulladéktelepeken, mi mitől romlott el, hogyan kell tervezni.
Van egy ismerősöm, monitor javító. Két db szétszerelő technikust alkalmaz. Szétszereltet minden, majd jó lesz valamire. (soha nem készül el nála semmi) A cél a szétszerelés maga. Egy zsák bontott rézhuzalt most éjszaka vittek el tőle a rászoruló buckalakók...

Előzmény: zzrash, 2013-07-27 00:12:00 [1671]

Ha a türelem kíváncsisággal párosul, no abból kerekednek érdekes dolgok Az otthoni berendezéseim nagy részét ismerem belülről, legalábbis ami a mechanikát illeti. Amikor pedig egy adott egységet tizedjére szed szét és rak össze az ember, mert valami nem stimmel, de tizen-huszadjára sikerélmény koronázza a fáradozást, nos az ad bőven elég hajtóerőt a további kísérletezésekhez Elektronikával viszont csak óvatosan, mert számomra kissé ismeretlen terület.

Előzmény: svejk, 2013-07-26 23:48:00 [1670]

Ne tedd!
Még bajod esik.
Csak hirtelen felindulásból írtam, hogy de irigyellek a türelmedért!

Előzmény: zzrash, 2013-07-26 23:32:00 [1669]

Való igaz, nem vagyok egy kapkodó idegbeteg
Az eszterga is két hetet várt az indulás előtt, meg tényleg nemfut el. Addig hobbizgatok mással
Ezt a hajszárítós dolgot megpróbálom elkövetni, ismeretlen terület ez nekem, de azzal fejlődik az ember. Persze nem a fürdőben :D
Psoft
Egy kipróbálás erejéig örömmel venném a lehetőséget

Előzmény: svejk, 2013-07-26 19:35:00 [1661]

Szia !
Jól mondta matricás ! Láccik azon hogy 42 voltos .
Elhihetitek .

Előzmény: zzrash, 2013-07-26 18:57:00 [1660]

Gyerekkoromban, 14 évesen így csináltam visszajelzőt az udvari világításhoz.
6V-os izzó sorbakötve a 60W 220(230)voltos izzóval.
Mindkettő évekig vidáman világított, az egyik az előszobában, a másik az udvaron.

Előzmény: VighLajos, 2013-07-26 21:18:00 [1666]

...borzalmas látvány lenne...
Rémálom kategória...
Amúgy nekem is ilyen ötletem lenne: a fúrógépet sorbakötni egy 1500 W körüli teljesítményű herkentyűvel, pl. vasalóval.
Egyik sem ég le, átfolyik rajtuk a kb. 7A áram. Lehet méricskélni.

Előzmény: PSoft, 2013-07-26 21:14:00 [1665]

Elképzelem a képet!

Kiszállsz a fürdőkádból,az egyik kezedben a sorbakötött hajszárító,a másikban a fúrógép,egy a tokmányba fogott üvegmosó kefével.

Aztán,vagy hajat szárítasz,...vagy fogat mosol.:)))

Jahhh,...és közben állsz a fürdőszoba mérlegen!:)))))

Előzmény: svejk, 2013-07-26 20:08:00 [1664]

Kössük már sorba egy vacak hajszárítóval, aztán mindkettőt bekapcsolva, ha 42V-os akkor a hajszárító megy jobban, ha 230V-os akkor a fúrógép...
Mérleg meg kismiska, jó hogy nem radiocarbon vizsgálatnak vetitek alá először )

András,nem olyan türelmetlen ám,....mint itt vagyunk jópáran.:)

Előzmény: svejk, 2013-07-26 19:35:00 [1661]

Keresem,....keresem!:)

Már nem emlékszem pontosan,de 220 vagy 380/42V 400VA biztos,hogy van valahol.(több darab is)
Ha megtalálom mutatom,és...jöhetsz érte!

Persze,...csak ha kell.:))

Előzmény: zzrash, 2013-07-26 18:57:00 [1660]

Ez most komoly, hogy 5 nap óta még ki sem próbáltad??

Előzmény: zzrash, 2013-07-26 18:57:00 [1660]

Köszönöm fáradozásod
Lemértem, 3,2kg a gép.
Egyéb iránt nem Pálnak nem hiszek, csupán a remény még ott van, hátha mehet 230-ról, habár a tekercshuzal átmérő ennek ellentmond. Igyekszem keríteni valami módot rá, hogy 42 voltot adjak neki.

Megnéztem az EVIG főkatalógust. ( C.1982) . A 266 oldalon : Villamos kézi menetfúrógépek :

MF82Z 220V 320W 710 1/min 3 kg
MF83Z 42 V 320W 710 1/min 3 kg
MF12 220 V 540W 240 1/min 4.5 kg

Javasolt első lépés : súlymérés. ( ezzel kizárható a MF12 es típus )

Mivel a két első gép külsőre egyforma ezért nem könnyű a megkülönböztetés. Egy 42 V os tesztfeszültséggel egy fordulatszámmérés jól tájékoztat. A 42 V os motor ki fogja pörögni a névleges értéket , a 220 V os döcögni fog .

Előzmény: zzrash, 2013-07-23 21:35:00 [1650]

Köszönöm szépen a segítséget! Megfogadtam a "Csuhás" tanácsát, a mágnest beragasztottam, jó lett, de egy törött mágnes miatt enyhén rezeg.A semlegesbe bővebben írtam róla.

Előzmény: Csuhás, 2013-07-24 09:31:00 [1655]

Engem érdekel minden, a gép meg nem rohan sehova, péntekig elvan a polcon.

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2013-07-23 21:59:00 [1652]

Nem jó.
A soros motoraknak kicsi a sztátor ellenállásuk, mindössze pár volt esik rajtuk az üzemi áramnál.
Tehát párhuzamos kötésnél, ahol a teljes kapocsfeszültség rákerül nagyon nagy áram folyna rajta, túlgerjeszti a vasat és leéghet.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-23 21:41:00 [1651]

Ha nem égett le a tekercselés, akkor házilag is könnyen javítható: Ragaszd vissza a mágnest.
Autó ventilátornál én kétkomponensű műgyantával ragasztottam vissza a mágneseket úgy, hogy nemcsak a mágnes alá, hanem az oldalára is kentem a ragasztóból, körben szép íves átmenetet képezve a ház és a mágnes között. Évek óta működik. A tekercselés is megoldható gondos lebontás után kézi tekercseléssel. ( Persze ez nem megy serleges, vagy tárcsás motor esetében )

Előzmény: Katona Tamás, 2013-07-23 22:25:00 [1653]

Egy korrekt tekercselő, javító cég.

http://www.winding.hu/?id=6

Egy próbát megér. Megnézik, adnak rá árajánlatot.

Sziasztok!Segítséget szeretnék kérni.Adott egy cnc eszterga x tengelyen lévő állandó mágneses szénkefés tolómotor,aminek elvált 2 mágnese.Kérdésem ,hogy otthoni körülmények között javítható-e,érdemes e vele foglalkozni,vagy tud-e valaki olyan szervizet ahol megjavítanák?

Ha kivárjátok : pénteken mindent megmondok a menetfúrógépről . Most a Balatonon vagyok(otthon van két EVIG-es főkatalógusom és emlékszem hogy szerepel bennük a menetfúrógép) )

Előzmény: zzrash, 2013-07-23 21:35:00 [1650]

Esetleg meg lehetne próbálni soros bekötésről párhuzamosra átkötni. (forgó, állórész)
Így lehet hogy elég lenne neki a 12 voltos akkus táplálás is.
Sajnos a univerzális soros motorokban nincs ekkora tapasztalatom.
Majd valami szaki megmondja a frankót.

Előzmény: zzrash, 2013-07-23 21:35:00 [1650]

Akkumulátor kallódik itthon, hegesztőtrafó kevésbé, így ezt majd kipróbálom.
Köszönöm mindőtöknek a segítséget

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-23 21:25:00 [1648]

Igen tudom, de a "hátha" ott motoszkált - főleg hogy a témában járatlan vagyok
Majd ha kerül hozzá trafó, használni is tudom.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2013-07-23 21:22:00 [1646]

Mezei 12 voltos akkuról is elindul , csak kicsit erőtlen lesz

Előzmény: zzrash, 2013-07-23 21:05:00 [1642]