Nos próbálok Neked és talán másoknak is
motor hajtás teszt ötletet adni.
Bonyolult képletek helyett egyszerű gyakorlati
módszert javaslok.
Először is tudnod kell a vezérlőd rendelkezik-e
áramgenerátoros kimenettel (minden körülmény közepette
állandó a kimenő áram).
Ha igen, akkor ezt állítsd be az adott vezérlődön a
motorod adatára (I=U/R alap adatok alapján).
A tápegységed feszültsége ilyenkor
akár az alapadat 4-8 szorosa is lehet (persze a vezérlő
max. adatánál nem lehet nagyobb).
Egy árammérőt is azért érdemes a tápegységgel sorba kötni,
Terheld meg a motorod tengelyét a névleges nyomaték
(motor gyári adata pl. 0.3 Nm) 40-50%-ával.
Az állandó ellennyomatékot legegyszerűbben
egy adott tárcsára erős damilra akasztott súllyal
állíthatod elő.
Ezek után 0-ról növelve a lépetési frekvenciát egyszer
csak a motorod már nem adja le az adott nyomatékot,
a terhelő nyomaték nagyobb lesz, ez a frekvencia (FLmax)
fogja jelenteni az adott konfigurációd (motor+táp+ vezérlő+
hajtásmód+vezérlőprogram ) maximális, nagy megbízhatóságú
sebességét.
A tápfeszültséget addig csökkentheted, ameddig nem
FLmax esetén nem tapasztalsz nyomatékvesztést.
Ez lesz az optimális tápegység feszültség.

Ha nem áramgenerátoros a hajtásod, akkor tápláld meg
egy külső áramlimittel (ezt állítsd be a motoradatra)
rendelkező tápegységről a rendszeredet.
Induló feszültség a motoradat 1.5 - 2-szerese legyen.
Minden 100-200Hz freki növeléskor növeld a tápot a motorod
alapadatával.
Amikor az előbbiek alapján a nyomatékpontod megvan,
az ehhez tartozó feszültség lehet a tápod maximuma.
A mérés második menete kapcsán egy így beállított
tápegységről pásztázd végig a frekit növelve az áramfelvételt,
és az lehetőleg ne legyen nagyobb állandósult állapotban,
a névleges alapadat 1.2-szeresénél. Közben ha erős
eltéréseket tapasztalsz a tápegység áramban (i>2*alapadat),
akkor sajnos csak az a feszültség lehet a maximumod,
amíg ez a jelenség be nem következik.

Remélem sikerült érthetően elmondani a dolgot.
Sok sikert az optimális beállításhoz.

Üdv. Mindenkinek!

Tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-08-31 18:35:00 [559]

Köszönöm, ez kimerítő válasz. Annyit azért hozzátennék, hogy a frekit csak találomra adtam meg. A pontos frekvencia értelemszerűen a vezérlő függvénye. Én csak azt szerettem volna jelezni, hogy nem mindenki villamosmérnök aki léptecseket használ, és állandóan esz a fene, hogy akár a 5.6 akár 1.6 V-os motorokat 30 voltal hajtom. Szerettem volna egy általános kapaszkodót, hogy tudjam is, hogy mit teszek, ne csak merjem.
De lehet, hogy el kell fogadjam azt, hogy nem kell nekem mindent tudni.
De ha kéznél van egy aránylag egyszerű, számítási metódus amit le tudsz írni itt, azt megköszönném. Amivel például a adattáblákon fellelhető, vagy egyszerű műszerekkel (pl. uni müszer, induktivitás mérő stb.) mérhető mennyiségekkel tudok számolni. Megnéztem a vezérlőm adatlapját, és 100 KHz-es értéket ad meg. Feltehetően ez a max amin még müxik. Én nem használom ki a max mikrolépés tartományt mert még a kisérletezgetésnél tartok. 800 mikrolépés / fordulatnál tartok,(a Te mintpéldádból következtetve kb. 5-5.2 Khz) és valószinűleg visszamegyek 400-ra. Én csak naggyából tudni szeretném, hogy mit csinálok, de a kandóra már nem akarok beíratkozni. Tehátmost kéne az a képlet ami alapján az induktivitás és a müködési frekvencia alapján ki tudnám okúmlálni a megfelelő müködtető feszültséget. Mert jelenleg hittel müködtetem: "Kösd rá nyugodtan a 30V-ot, másnak se égett le még." És én ezt teszem. De így egy kicsit lazának tűnik a történet.
Hát kicsit hosszi lett, de köszönöm a problémámmal való törődést.
Üdv a csapatnak

Adataid kicsit túlzóak, ezeket ugyanis
csak még szuper konstrukciójú step motorok
(pl. Portescap) sem igen tudják. De számoljunk egy kicsit.
1.8 fokos motort még féllépésben is
10 1/s-os (600 ford/min) sebességgel
hajtva a frekvencia csak 4 KHz. Ez a frekvencia
nagyon messze van a 15-40 KHz-től.
Ettől nagyobb fordulatszámokra pedig lépéstévesztés miatt nem érdemes
felmenni, szeritem 5 (rosszabb esetben 2-3)
1/s fölött örülj minden fordulatnak, az
ajándék, ha még a névleges motornyomatékod
legalább 50 %-a megvan. Az általad
megadott frekvencia step-dir rendszerű szervó
hajtásoknál van, illetve ott sokkal magasabb is lehet. Más a helyzet, ha microstep
hajtásod van, mert ott valóban lehetnek
nagyobb frekvenciák, de még azok sem nagyon
érik el a a 40 KHz-et.
Az egyenáramú alapadatoknak pedig az
az oka, hogy ebből lehet méretezni
minden más verziót, hiszen a gyártó
nem tudhatja a Te alkalmazott hajtástechnikád
megoldásait (áttételezés, bipolár-
unipolár mód, lépésfelosztások száma,ú
terhelő nyomaték nagysága, maximális
senesség, stb....). A nagyobb frekvenciák
méretezéshez pedig váltakozó áramú villamos áramkörök impedancia számításait javaslom.
Talán sikerült válaszolnom a kérdésedere.

Üdv. Mindenkinek!
Tibor

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-08-31 14:55:00 [557]

Ezt eddig is értettem. De a léptetőket 15-40 KHz frekivel kergetjük többnyire, akkor miért nem az ehhez ajánlott feszültségértékeket adják meg. Nekem ez nem fér a fejembe.

Sziasztok!

Ebben semmi titok nincs.
Amit közölnek adatokat a gyártók , (pl. 1.9 V)
az azt jelenti, hogy egyenáram esetén,
állandó gerjesztéskor a motor maximum
ekkora teljesítményt (disszipációt)
tud elviselni. Ha azonban léptető
impulzusokat kap, az ugye váltóáram, tehát
a motor induktivitása kapcsán nagyobb frekvenciáknál ugyanakkora áramhoz nagyobb feszültség tartozik.

tr általában

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-08-31 13:25:00 [555]

Hali!
Megtudná mondani valaki azt, hogy a léptetőmotorgyártók miért titkolóznak amikor a motorjaik adatait közlik.
Nem értem, hogy ha egy motor névleges feszültségének 1.9 V adnak meg akkor azt miért egészséges 30 voltról hajkurászni. Ha viszont ez kell neki, akkor miért nem ezt adják meg az adattáblán. Nekem ez magaslabda.
Üdv rátok

Sziasztok!
Én is így gondoltam, de jobb ha megkérdezem.
Más.. Ha ez már így van akkor nem lehetne-e egy egyszerű vezérlőt csinálni SAA1027-es IC-kel?
Van egy ilyen kapcsolásom, amely azonban direktben csak fél ampert tud fázisonként. Azonban az open collector kimenet miatt az IC után tranyók köthetők, így a megengedhető fázisáramot fel lehetne tupírozni. Mit szóltok hozzá?

Pontosan! A motor középkivezetéseit egyesítheted egy érben (úgy is mindkettő az M+ -ra megy)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-08-27 01:51:00 [552]

A két M+ -t vezetheted elvileg 1 kábelen, ha jól tudom.

Sziasztok!
Valahol a fórumon láttam, hogy 5 már vezetékkel is be lehet kötni a PROFI1-be az eredetileg 6 ill. 8 kivezetéses mocikat. Csak 5 eres kábelt kaptam a megfelelő keresztmetszetben ezért kérem, hogy adjátok meg a bekötés módját.

Nem, csak 2 fázisút!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-08-26 15:27:00 [549]

Sziasztok

Az 5 fázisú motort lehet-e a H1-es vezérlővel használni?

Üdv Jagger

Lehet az 5 fázisú létető is! Sajnos azt sehogy nem tudod bekötni István vezérlőjéhez.

Az nem valószínű, hogy léptetőmotor

Sziasztok

Van egy 10 kivezetéses VEXTA léptetőmotorom.
Hogyan tudnám beazonosítani a vezetékeket(használható-e)?

Üdv: Jagger

Az ötlet nem rossz, viszont nem tökéletes!
8 kivezetésesnél, hogyan állapítod meg az egyfázishoz tartozó 2 tekecset (ugye ebből 4 db van egy ilyen motornál)?
A legnagyobb probléma a fázison belüli ellengerjesztés meghatározása (elkerülése)!

Előzmény: Motoros, 2006-08-01 14:44:00 [544]

Sziasztok
Biztos mindenki ismeri, de hátha mégse ezért leírom
Hogyan lehet megállapítani a léptető motor összetartozó tekercspárjait ellenállásmérő nélkűl?
Találomra összezárunk két kivezetést és megtekerjük a tengelyt, ha könnyen megy akkor nem talált-tehát nem összetartozó.
Ha nehezen akadozva akkor összetartozik, és megjegyezzük. Így folytatjuk tovább. Ha unipoláris a motor akkor a középkivezetést zárjuk az egyik széléhez akkor könnyebben forgatható mint ha a két szélsőt zárjuk rövidre, tehát a középkivezetést is beazonosíthatjuk ezzel a módszerrel. Sokkal gyorsabb módszer mint ohmmérővel pepecselni, amiben természetesen az elem is ki van merűlve.
Sajnos a módszer arra nem ad választ hogy hány éves a kapitány

Nem.

Előzmény: Égető Csaba, 2006-07-27 18:54:00 [542]

Akkor bipoláris módban nem tudom használni a H1 vezérlőt?!
Köszönöm a segitséget!

Egy unipolárisnak elkötött motor és egy bipolárisnak elkötött (párhuzamos gerjesztésű) között kb. 20~40% nyomaték külömbség van (az uni a kisebb).

Előzmény: Égető Csaba, 2006-07-27 14:46:00 [540]

"A 8 kivezetéses (univerzális), 2 fázisú motorokat előbb a 6 kivezetésesnek megfelelően (unipolárisnak) el kell kötni!"Ez milyen hatással van egy bipoláris motor teljesitményére?

Sziasztok!
A képeken a lánc láthatóan laza.
1-2 fél lépés nem vész el a holtjáték miatt?
Fogazott szíj csak jobb lenne, még ha rosszabb is a hatásfoka. Nem?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-07-18 19:07:00 [537]

Köszi!!HobbyCNC

Megpróbáltam javítani maffia képein, hogy jobban látható legyen és elférjen a képernyőn. Ennyire sikerült:

Egy titok ennél a hajtásnál ne halgassatok "Szobrász"-ra mert az önbeáló mozgás miatt a fogas szíj rögtön megugrik!Szerintem ez csak ezzel a pici láncal megoldható!!/egyébként 1 csapágy 3900ft volt hozzá/Ezt 1 ujhegyel lehet forgatni kb az y híd össz 70kg.Szerintetek ez sok vasból ??

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-07-17 20:32:00 [533]

Yes!!

Ez valóban ritka megoldás, mik a tapasztalataid vele? Van még valami különlegesség a gépen amit titkolsz?

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 22:14:00 [526]

Igen! Erről beszéltem, már hónapokkal ezelőtt! Ezek szerint eredménnyel!

A megoldás nehézségét nem is a csapágyazás és a plusz motorsúly adja, hanem - amennyiben nagy gépek x tengelyét akarjátok mozgatni - a hajtás szinkronizálása, mivel itt két orsóval kell dolgozni, hogy ne tekeredjen el a mechanika!
A megoldás csak mechanikus lehet, mert a lépésvesztés itt katasztrofális is lehet, ha nincs szinkron.

Megoldás:
Az egész mozgó felépítmény közepén elhelyezett léptetőmotor -a tengelye az Y-nal párhuzamosan - aminek két tengelyvége van. A tengelyvégekre 1-1 alu cső, ami a mechanika egyig és másik végéig kilóg. Itt csapágyazni, fogas szíjkerék rá.
Az anya - nálam ez golyós - spéci esztergált házban van, csapágyazva, bordás szíjkerék ráhúzva.
Mármost: a spéci X anya (mindkét oldali orsón) merőleges az alu tengellyel hosszított X léptecs tengellyel!!!
Nem kel megijedni! Ha elég távol vannak egymástól, és nem túl kicsik a kerekek, a bordás szíj bírni fogja a tekeredést!
Így tökéletes a szinkron.

Persze kihagyható ez a kacifánt, ha a szinkronhoz csupán hosszú fogas szíjat használtok, csak az nyúlik... Ha mégis ez a szimpatikusabb, kettő "rövidebbet" használjatok! (a léptecs tengelye ekkor persze párhuzamos az X-el, és két kerék van rajta)
Okok:
Ha két szíj van, azonos a nyúlás mértéke mindkét forgási irányba. Ha pontosak akartok maradni, ez itt fontos, mert ha egy szíjjal hajtanátok a két X anyát, az egyiket éppen húzza, a másikat pedig "tolja" - értsd: a másik irányból húzza; ám ekkor a két húzási hossz nem azonos, így a nyúlás mértéke sem, tehát a mechanika tekeredik!

Üdv.: Áron

Ui.: "Ötletet másolni csak pontosan, szépen, ahogy a csillag megy az égen, úgy érdemes!"

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-07-17 14:54:00 [531]

Üdv.

A megoldást már léptecsek tegelyén is alkalmazzák, mint forgó golyós anya.
Az ötlet kiválló.Mínt látom házilag is megoldható.Gratula.

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 22:14:00 [526]

Köszi a képeket!
Kicsit belenyultam, hogy jobban áttekinthető legyen. Érdekes és tényleg ritka megoldás!

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 22:14:00 [526]

Nagyméretű gépeknél talán könyebb 'cipelni' a léptetőmotort mint megpörgetni egy testes orsót.
Hm?

Egy próbát megérne...

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-07-17 13:04:00 [529]

Emberek!
Maffi megoldása pofon egyszerű, csak egy kis fantázia kell hozzá! A a menetorsó mindkét oldalon meg van fogva, mig a mondjuk Y tengely mocija is a csúszószánra van szerelve és az onnan hajtja meg bordássszijas vagy láncáttétles módon a csapágyazott csavaranyát. Előnye ennek a megoldásnak, hogy nem kell forgatni az orsót ezért a kétoldali csapágyazás elmarad. A megoldás hátránya az, hogy most az Y tengely csúszórészének még egy plussz motor súlyát is cipelnie kell, ezenkívűl az egység szerelése is nehézkesebb. A forgó anya csapágyazását gondosan kell elkészíteni úgy, hogy az mint a radiális mint pedig az axiális terhelést jól bírja, ne kotyogjon, stb. Nem véletlenül használják csak ritkán ezt a megoldást.

Hali!

A fotón 'a mérete ellenére' nem, sok minden látszódik.

Az anya meghajtása nagyon jól hangzik.
Ha a hajtás részről tudnál 1 képet felrakni csúcs lenne!
Köszi!

(ui:40x40pix???!!!)

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 22:20:00 [527]

Kicsit nagy lett a kép pedig 40x40pixeles! Bocsi
Ez úton köszöném meg a segitséget a gép elkészitéséhez.Laci és Szakály Jani mesternek!
Merkel Géza barátomnak és persze Szobrásznak a mocikért!Meg a sok okos kérdésért a fórumnak!!
Köszönet Mindenkinek

Kicsit sötétvan odakint de remélem a lényeg látható!
Gondolkodtam küldjem e mert sajna a kérdéseimre nehezen kapok tőletek választ, de remélem a későbiekben ez nem így lessz!!?? ha nem értitek majd lerajzolom !akinek kel jelentkezzen!!

Ez tényleg érdekes megoldás! Még ilyenről nem láttam infókat, szívesen vennénk néhány fotót!

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 11:13:00 [521]

Hello Maffia! Ez érdekelne. Van néhány képed róla?

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 11:13:00 [521]

Szia . Ez sem egy rossz ötlet , sőt. Azonban túl nagy átalakítást igényelne a meglévő cuccon. De sebaj, ha a következő gépemet magam építem, akkor majd eleve így gondolkozom

Előzmény: n/a (adathiba), 2006-07-16 11:13:00 [521]

Köszi, értem.
Akkor alakítok kicsit a cuccon. hiába az ígért gari, ha már elvben sem jó így a megoldás...

Helló!
Nem értem miért bajlódtok a hajtásal mikor ha az orsó lötyög az baj ,ha megfeszited az orsót akkor meg a motor nembirja mozgatni!No meg persze a kúpgörgős csapágy is drága.Az én meglátásom szerint egyszerűbb és könyebb megoldás ha az anyát hajtod meg, az én gépemen így van mert hasonló volt a problémám,így a robotron mocik is meghajtották 1600mm/percel a 2x1m és gépet!!

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2006-07-16 10:13:00 [519]

Szia Zoltán!
Egyáltalán nem jó a megoldás és csak igen kis axiális terhelések esetén elfogadható! A teflon összenyomható, de a két végén valószínüleg golyóscsapágyakkal ellátott léptecseket sem ajánlatos nagyobb axiális erőkkel terhelni. A legjobb megoldás az, ha a léptecs oldalán un. "supported" csapágyazást alakítsz ki minimum két golyóscsapágyból, melyeknek mind a külső mind pedig a belső gyűrűjét összehúzatod. Természetesen még sokkal jobb ha ezen az oldalon axiálisan terhelhető golyós vagy, ami mégjobb, görgős csapágyakat használsz. Nekem van egy THK katalógusom ahol számos "orsóbekötési" tachnika látható. Természetesen minden szempontból a legjobb az un "feszített" orsó amelynél mindkét oldal keményen meg van fogva. Ez azonban nem minden esetben szükséges. Hobby célokra elég csak a léptecs oldalát megfogni és a másik oldalt un. "úszó" csapágyazással elkészíteni. A teflonos megoldás is csak akkor jó, ha az az oldal csak "úszó" megvezetésre és nem az axiális erők felvételére szolgál.

Előzmény: Szmutku Zoltán, 2006-07-16 10:13:00 [519]

Sziasztok !

Éppen szerelgetem össze a KIT gépemet, és közben felmerült bennem egy kérdés.
A menetes orsók a motorral átellenes végeiken teflon perselyekben vannak megvezetve. Ennek kialakítása miatt az axiális nyomó erőket is felveszi. Az ellenkező irányú (motor felé irányuló) axiális erőket viszont nincs ami felvegye, ilyen szerkezeti elem nincsen a cuccban. Vagyis a megmunkálás során a menetes hajtáson keletkező, a motor irányába ható axiális erőket a léptetőmotor csapágyazásának kell felvennie . Jó ez így ? Szabad ilyennek lennie ? Vagy jobban járok ha, alakítok bele valamit ?...Segítsetek kitalálni! Köszi .

A dinnyék emelgetéséhez még motor sem kell. Csinálsz deszkából egy libikókát. Rálépsz és a dinnye már a magasban is van.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-06-29 19:14:00 [517]

Még az is megtart egy dinnyét 10 cm-s erőkaron

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-06-29 18:03:00 [516]

Semmi baj a holland mocikkal. Ne felejtsd a bitang erő (6,4 Nm) csak bipoláris módban állna a rendel- kezésedre. Unipoláris (pl. PROFI1) vezérlővel ennek a "kajaknak" csupán a 70%-át kapod majd!

Szia Géza!
Én ezt nem tudom, szerintem nincs még pontos díjszabásuk. Magyar, tehát logikus, hogy forint lesz. Nekem azt mondták (illetve egy fórumtársunk írta), hogy olcsók akarnak maradni!

Szóval minden rendben a holland motorjaiddal?
Az JÓ! Én is várom már nagyon, kiváncsi vagyok arra a 6,4 Nm-re. Bitang erő! Majd beszámolok a tapasztalatokról.

Előzmény: n/a (adathiba), [514]

Sziasztok!
Van egy pár léptetőmotorom, régi öreg bontott, kb legalább 10- 15 évesek. Azt tapasztalom hogy kis fordulaton is rendkivűl gyengék. Persze lehet hogy ezek csak ezt tudják, de szerintem inkább az idő múlásával lemágneseződtek.
Hogy lehetne ezeket felmágnesezni, vagy valami próbapadon bemérni hogy jók e valamire még?
Az volna az igazi ha a saját tekercsükkel fel lehetne gerjeszteni , de gondolom ez nem fog menni ehhez ez kevés--mármint a térerő ami létrejöhet így.

Bocs: áttételezve..

Szia!
Szerintem mindenképpen, de akár nagobbhoz is Z-nek átételezve.

Előzmény: blizzard, 2006-06-15 17:14:00 [507]

köszönöm. gondolom akkor egy kisseb géphez elég egy ilyen motor!?