Szia Géza!
A Vezérlők motortuningját nem olvastad végig?! Pont ez a lényeg (emeld a motortápot amig csak lehet)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-14 19:36:00 [755]

Köszi, erre gondoltam ill. ezt tapasztaltam a gyakorlatban.

Egyértelműen igen! Pl ha 20V helyett 50V-tal hajtod a motort, a határfreki akár egynéhány kHZ-cel is megnőhet.
A léptetőmotor nyomatéka minden pillanatban egyenesen arányos a tekercse(ke)n átfolyó árammal. Az induktivitáson (motortekercs)az áram felfutásához kell bizonyos idő. Ha a feszt megnöveled, a felfutási idő lecsökken, tehát a tekercsen jóval nagyobb frekin is névlegesre fel tud futni az áram, így a nyomaték megmarad.

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-14 19:36:00 [755]

Sziasztok!
Vaprószom a következő: függ-e a léptecs forgathatósága (eltűrt frekvencia) a motorfesztől?
Azaz ha egy léptecset azonos áramkorlát mellett
nagyobb fesszel hajtok, pörgethetem-e kíméletlenebbül?

Értem..kösz a választ, várjuk az eredményt!

Előzmény: MasterGy, 2006-12-14 17:28:00 [753]

köszi motoros ! Nem lehet elhagyni, mert a dc csak segít, de a léptető az úr ! Azért nem szabad hogy meghaladja a dc a léptető nyomatékát. Azért akarom leszabályozni a dc motort, frankón "belőni" a nyomatékát.

Előzmény: Motoros, 2006-12-14 17:15:00 [752]

Hajrá Gyula! szurkolunk Neked. Apám szokta mondani hogy nincs lehetetlen csak tehetetlen ember :o)
Viszont azt megkérdezném: (úgy hogy közben nem látom át egészen a dolgot, csak sejtem hogy miről van szó) mi van ha sikerűl?? akkor nem lehet elhagyni a léptetőmotort?
Bocs ha hülye a kérdésem--mondom nem igazán vagyok képben.

Előzmény: MasterGy, 2006-12-14 16:41:00 [751]

Csak egy tengelyre akarok dc-motort. Az x tengelyre, tehát ami jobbra-balra mozog. Az dolgozik legtöbbet. De ha beválik, és gyorsabb lesz, úgyis megosztom veletek a "paramétereket"
Üdv:
Gyula

Előzmény: lovas gyula, 2006-12-14 13:39:00 [750]

"köszönöm az áldásotokat "Gondolom a sok negativ ösztökélésnek szól.komlex feladatnak én azt értettem, hogy mindhárom léptető és rajta a 3 Dc motor végrehajt egy teszt feladatot. A sikerben biznod neked kell! ha eléred, rajtunk a sor, hogy megkövessünk. Szurkolok neked mint mindenki másnak aki a még járatlan utat választja.Teszem azért is mert néha még én is járom(pedig sokszor...)
üdv. Gyula

Köszönöm az áldásotokat ! )
Gyula ,mit értesz komplex feladaton ?
Nem marás közben használnám, hanem csak pozicionáláskor. Sőt ha csak pl 8 lépéstávot kell mozgatni (annyi lépéstávot használok pixelenként a gravírozáshoz), lehet nem is alkalmazom, gyorsabb úgysem lesz.

Előzmény: lovas gyula, 2006-12-12 15:46:00 [747]

Szevasztok

Segítségeteket kérem szereztem VEXTA A3530-9215 tipusu léptető motort.
Van valakinek rola infoja?
Nyomaték stb..
Előre is köszi

Üdv:stojka

Ugy gondolom, hogy az igazi kihivás egy komplex
feladat elvégzése. Nem látom megoldhatatlan kérdésnek, a valószinüsithető végeredmény egy a
léptető és szervómotor kooprodukciója. Ha müködni fog 3d elsőként fogok öszintén gratulálni és ez a minimum. Megoldásként én magam 1 vagy 2 fokkal erösebb steppert használnék, esetleg szervót.

Szia Mastergy!

Az, hogy minden lépés után kap egy rövid impulzust a DC motor, ezt nevezik PWM-nek

Szerintem az irányváltásoknál adódhat probléma, talán ha elég jó a DC motor reakcióideje akkor még működhet is. Sok sikert.

Előzmény: MasterGy, 2006-12-11 21:32:00 [743]

Alakul a dolog, drukkolok neked, annak ellenére, hogy sok negatívumot írtam én is azt szeretném ha működne(bár szerintem összetett mozgásoknál lesz lépésvesztés)-bár ne lenne:)
Az általad írd FET érdekel, mit szólnál az egy az egyben cseréhez. Csináld meg az én fetjeimmel a H-hidat, ha hűtöd a fetet ezt nem tudod tönkretenni, a kollégámmal gyilkoljuk ezeket, még kukába nem ment egy se.
Küldöm a H-hidas rajzot meg a doksit is ha oké a dolog.
Üdv:TT

Ebből még lehet is valami! Kitartásod rc kollégára emlékeztet, sok sikert!

Előzmény: MasterGy, 2006-12-11 21:32:00 [743]

ha a linkre kattintotok, akkor a "dc es step.zip" nevű filét kell letölteni, abba lesz a video

Sziasztok !

Nah összehoztam ma egy kis "demót"
egy tengelyen dc, és stepper, és ha megnézitek a videót, ti is "érezni fogjátok" !
Sajna csak egy irányba megy, csak próbaképp, de a lényeg jól érzékelhető !

Nézzétek meg a videót ! katt ide:
http://www.speedyshare.com/714390686.html

Várom a véleményeket !

Hello MasterGy!
Mintha az eddig írott válaszok semmilyen
hatással nem lennének Rád, látom elszánt vagy!
Egyirányú DC motor hajtás végfokot jobb ha
azonnal elfelejted, ugyanis a motorodat fékezni is tudni kell, egyébként én is azt mondom,
mint a többiek, kevés az esélyed, és elvileg
is hibásnak tűnik a kindulási pontod.
De azért "küszködj még", hátha vannak még
csodák...
Üdv.:Tibor45

Előzmény: MasterGy, 2006-12-11 14:47:00 [739]

Ja, bocsánat ! Utolsó monmdat helyesbítve !
"....ahogy Tyutyi mondta"

Sziasztok !

irlz24n fet ből van sok nekem,mivel a magi-féle vezérlő alapján építettem a motorhajtást , és legalább 5000 Ft értékben kellett rendelnem egy oldalról, így abból rendeltem egy csomót.
Olyat tudok esetleg árúba bocsájtani..

Bár gondolkodok erősen hogy párhuzamba kötök van 3-4 ilyet, és akkor impulzus szerűen hajtom vele a dc motort a programból. Kipróbálom ezt a verziót ma este, megnézem mennyire melegszik, össze lehet-e így hangolni a dolgokat. Egyenlőre csak egy irányba működne, de ha műxik ,akkor így csinálom meg a hidas-polaritás cserélő megoldást. Ha nem, akkor beszélhetünk azokról a tranzisztorokról ! Ha nem kell irlz24n akkor képletes összegért utánvétellen is el lehetne küldeni, de először utánajárok hogy milyen elektronika kellhet egy ilyenhez, meg hogy diódákat is bekötni visszáram ellen, ahogy tatai mondta.

Szia Mastergy!

Analog módon bipoláris tranzisztorokkal tudsz vezérelni. Az N csatornás megfelelője az NPN, a P csatornás megfelelője a PNP. Ezeknél a bázisra kapcsolt feszültséggel tudod szabályozni, hogy mennyire nyisson ki...
De ha bip. tranzisztorokat használsz, akkor ne felejtsd ki a kapcsolásból fordított diódákat, amik megvédik a tranzisztort a visszáramtól, ami a tekercsben keletkezik a tranzisztor kikapcsolásakor. A FET-ekbe általában bele van integrálva ez a dióda, míg a tranzisztorokból hiányzik. Induktív fogyasztók meghajtásánál mindenképp szükséges, ha nem akarod, hogy füstöljön a tranzisztor...

Előzmény: MasterGy, 2006-12-11 08:34:00 [735]

Hello MasterGy.
1. Van ilyen tranzisztor amit te keresel, de jobb a PWM vezérlés, és az mehet FET-el is. Kisebb a disszipáció és a félvezető melegedése is.
2. Én is értem, hogy hogyan akarod a motorokat összehozde, de nehezen akarom elhinni, hogy ez így jó lesz (nem kizárt).
Amit léírtál a nyomaték beállítással az jónak tűnik, de vegyük figyelembe, hogy ezt a léptetőmotor álló helyzeténél teszed meg (álló helyzetben ezzel nincs is gond), de tudjuk, hogy a léptetőmotor a sebessége növelésével erősen veszít a nyomatékából (főleg ebben a vezérlési módban). Tehát gyorsan forgó motornál a DC motornak nagyobb lesz a nyomatéka mint a léptetőé. Amennyiben nem precizen egy sebességgel mennek (ezt nagyon pontosan kellene tartaniuk) a két motor egymás ellen dolgozhat, ami lépésvesztéshez vezet.
3. Azt írtan, hogy a fet-eket nem kéred ingyen, én nem akarom ezeket pénzért árulni, gondolkozzunk cserekereskedelembe. Mi az amiből neked sok van? Mit tudnál felajánlani cserébe?

Üdv: TT

Plusz még hogy birjon olyan 10A-t....

Szia Tyutyi !

Hú ez az amit nem tudtam ! Hiába kisérleteztem a fet-jeimmel ellenállásokkal, csak vagy ki, vagy bekapcsolt amikor elért a tilisztor egy pontot. Akkor ez a baj. Akkor nekem valószínűleg nekem nem fet kell hanem olyan tranzisztor ami a kis vezérlőjellel arányosan hajtja a motort. És ugye ebből pnp, meg npn változat a polaritás váltásához.
Vagy nemtom.
Van ötletetek ? Tudtok segíteni ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 20:47:00 [734]

Szia MasterGy!

Értem én, hogy mit akarsz, szerintem a többiek is. Csak nem hiszek benne, hogy ez így megvalósítható. Persze lehet kisérletezni, hátha bejön.
A FET diszkrét áramköri elem, vagyis vagy be van kapcsolva, vagy nincs. Analog módon nem lehet vele vezérelni a motort, csak PWM-el.

Előzmény: MasterGy, 2006-12-10 19:18:00 [733]

Sziasztok !

Mint mondtam, én vezérlem a léptetőmotorokat programból.Tehát én írom meg a programban hogy most kapcsolja be az egyik tekercset, aztán a másikat, vagy akár mindet egyszerre ha akarom. Tehát mondhatni "tüzközelben" vagyok a problémák megoldásához. Egész egyszerűen képzeljétek el hogy bekapcsolom a léptetőmotor egyik tekercsét ! Addig állítom egy tilisztorral a dc motor nyomatékát, hogy ne tudja kimozdítani a léptetőmotort, miközben az féken tartja a tengelyt !!!!! Na ! Esetleg egy kicsit ettől a ponttol is lentebb tekerem még a tilisztort.
Ha ez megvan, akkor a programban a tengelyeket vezérlő algoritmusba ágyazom bele az új értékeket. Igazából így van most megoldva ez a része:
-A érték a két lépés közötti időt jelenti pl 100
-B érték a felgyorsulás/lassulás mértéke ,mely arányos a fenti értékkel. pl 70

Eddig ok ? Tehát lépésenként eltelt 100 időegységről gyorsít 70-re.

-C érték az, hogy a B értéket mennyi lépés alatt érje el. pl ha 50, akkor 50 lépés alatt fog két lépés közötti időegység 100-ról 70-re csökkeni lineárisan

Csak szemléltetni akartam hogy figyelek a részletekre, és ezzel a dc-rásegítős dologgal tudom mit csinálok.
És ha a dc motor nyomatékot sikerül bekalibrálnom a legfent leirtak alapján, akkor
mind az A,B,C értékét csökkenthetem. Az is lehet hogy ezzel a módszerrel nem érek el többet csak mittom 20%-os sebességnövekedést, de már kkor is megérte. De az én elgondolásom szerint, ha a Jó Isten is úgy akarja, akkor max 95%, de legalább egy kb 80% -ak gyorsabb lesz.
Amúgy Szolnokról írok, személyes taliba is benne lennék, de nagy a táv
A fet-eket nem kérném ingyen !
Nagyon jó ha tudsz segíteni nekem !
Rajzom nekem is van, de azért a tiédre is kiváncsi vagyok !

Üdvözlettel:
MasterGy

Előzmény: tatai, 2006-12-10 17:56:00 [732]

Ja bocs, én Szombathelyi vagyok.

Szia MaszterGy!
Hova valósi vagy? Egy személyes találka belefér?
Négy fetet tudok adni ingyen is, de ha postán küldeném azt neked kéne fizetni.
Van jó H-hidas rajzom (csak N-esekkel)mert ez a fet is az. Ha kell el tudom küldeni.
Üdv: Tatai

Szia MasterGy!
Hogy egészen egyszerűen fogalmazzak,
ilyen vegyes dolgok nem igazán fognak
együttműködni.
Egy DC motor egészen más fizikai paraméterekkel
rendelkezik, mint a léptető. És mint mindenben az életben itt is igaz, elindulni és megállni
a probléma, csak úgy állandó sebességgel menni a legkisebb feladat. Ezt a szinkront nem tudod
összehozni, hiszen ha csak egy dolgot nézünk:
szinte kizárt, hogy azonos időállandója legyen
a két motornak. Ahhoz pedig a jelenlegi
számítástechnikai megoldásod kapacitása
egyébként sem elég, hogy szoftverben PID
algoritmusokkal is foglalkozzál.
Inkább tegyél fel egy jobb M-n görbéjű step
motort, és akkor nagyobb lesz a sebességed.
Ha pedig ez sem elég, alkalmazz szervót.
Üdv.: Tibor45

Előzmény: MasterGy, 2006-12-10 14:52:00 [727]

Szia Mastergy!

Amit te szeretnél megvalósítani, az nem olyan egyszerű, mint ahogyan elképzelted.
A DC motor meghajtásához 4 darab mosfetre lesz szükséged, ha mindkét irányba szeretnéd mozgatni a motort. H-hídba kell kapcsolni a fet-eket. A felső oldaliak P, az alsó oldaliak N csatornásak kell hogy legyenek, ha 4 darab N csatornást szeretnél használni, ahhoz spéci mosfet meghajtó kellene, szerintem a 2xN és 2xP csatornás használata egyszerűbb.

N:IRL540
P:IRL9540

Azért mielőtt belevágsz, picit el kellene gondolkodni azon, hogy hogyan fogod összehangolni a léptetőmotor és a DC motor sebességét???
Ez nem egy egyszerű feladat, erre PID szabályzást, vagy fuzzy logikát szoktak alkalmazni, egyik sem túl egyszerű

Szerinted egy mezei "aszinkron motortekercselő" meg tudja tekerni a menetsűrüség miatt? (Sanyo-Denki 57-es)

Előzmény: gépész, 2006-12-10 14:47:00 [726]

Szia Tatai !

Nem tudom megnézted-e a cnc-gépemet http://mastergy.fw.hu/cnc. Azért kérdem mert nekem nem lenne nagy nehézség összehangolni a dc-motort a léptetővel, mert semmilyen pwm szabályzó, meg semmilyen step/dir vezérlő nincs ! A léptetőmotorok fet-jei ugy ahogy van rá van kötve a számítógép nyomtatóportjának a kimeneteire. Innen szabályzom. Tehát magát a programot is én írtam hozzá, igazából bármibe bele tudok nyulni könnyedén. Nembeszélve hogy a léptetőmotornak egyszerre 2 tekercsét hajtom, kis trükkel. Ez is le van írva az oldalon. Szal egy szó mint száz így könnyedén összhangba lehet hozni a rendszert.
Ha sikerül, majd fogok írni minden paramétert hátha hasznát tudod venni az ötletnek, bár nekem fogalmam sincs hogy a dc motort hogyan lehetne összehangolni a p1 vezérlővel....,vagy bármilyen cnc-vezérlő elektronikával.

És milyen árban tudnád elküldeni a fetet ? Igazából 4 egyforma izom-fet kellene egy polaritásváltós kapcsolási rajzom szerint.Hány darabot tudnál küldeni, és mennyiért ?
Postai utánvétellel megoldható ?
Üdvöztettel:
MasterGy

Előzmény: tatai, 2006-12-10 10:18:00 [721]

Simán! Csak a szétszedéskor vigyázz, nehogy a forgórész lemágneseződjön!

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-10 11:23:00 [722]

Hány drót jön ki belőle, és milyen színüek?
Egy hejről jön ki vagy két külön részből?

Szerintem léptetőmotor lesz az, a gyártója pedig a Japan Servo. Hogy tudod-e használni az leginkább a motor nyomatékától és az igényeidtől függ.

Előzmény: Kicsa, 2006-12-10 12:01:00 [723]

Szevasztok!
Japan Servo miniatűr léptetőmotor. ilyen létezik? most akkor ez ervo v léptetőmotor? Amúgy annyit tudok még róla hogy 0.9 fok/lépés...szerintetek ilyet lehetne használni x-y vezérléshez?

Üdvözlöm a Tudós társaságot!
Az lenne a kérdésem hozzátok mint gyakorlott léptetőmotor nyűvőkhöz, hogy szerintetek állórészt újratekerni érdemes-e, lehet-e és ha igen akkor hol tudtok ilyen helyet.
Üdv: Gábor

Hello MasterGy! Ezen én is gondolkodtam korábban, de sok problémát felvet a dolog, bár ha találnánk rá egy jó megoldást az engem is érdekelne mert az én léptetőmotorom is gyenge a mechanikámhoz.

1. Azt nem értem, hogy miért kell gyengébbnek lennie a DC motornak, ha PWM-be vezérled és nincs maxon a motor akkor úgy is "gyengébb". Ráadásul elég nehéz összehasonlítani egy DC motor és egy léptetőmotor "erősségét", mer ugye a kérdés az, hogy milyen sebességen tennénk ezt meg?
2. A nagy kérdés az, hogy mi alapján vezérelnéd a DC motort? És milyen szabályozást használnánk, mert ugye az "igazi" gépekben PID szabályzást használnak, és ha meg már itt tartunk akkor túlbonyolítottuk a dolgot.
3. Szerintem a probléma a lassításnál van a léptetőmotor nem lesz képes megfogni a rendszert, mert van a mechanika lendülete és a DC is teker, akkor szegény léptecs hibázni fog (szerintem).

Nagyon össze kéne hangolni a rendszert, és emiatt túl bonyolúlt lenne. Nem csoda ha az iparban ezt a megoldást nem használják (az én tudomásom szerint).
Szerintem a megoldás sima szervó szabályozás egy jó erős motorral.

Ha mégis vannak ötleteid írjad meg mert engem is érdekel (megvitatjuk).

A FET-re visszatérve nekem van egy jó FET-em. IRLBA 380P (Ids=179A Uds=30V Rds(on)=0,005ohm), ezt házi körülmények között "nem tudod" tönkre tenni, előbb leég a trafód. (mielőtt valaki belekötne - tudom, hogy mindent tönkre lehet tenni). Van ebből több is, esetleg tudok adni.

Üdv.

Sziasztok !

Olyan problémám van hogy szeretném a tengely sebességét megnövelni. Úgy gondoltam hogy egy jó erős dc-motorral rásegítek a léptetőmotorra. Az a lényeg hogy a dc ne legyen erősebb a léptetőmotornél, tehát max 99% legyen a dc a léptető motor nyomatékának, így 1.99-szeres gyorsaságot érnék el.
Ezt egy 12v-os akkus-fúrógépból szerzett motorral oldonám meg de az a baj hogy nemhogy 12v, de még 5v-al is marha nagy nyomatéka ,és fordulatszáma van. Ezt szeretném szabályozni fet-el, de az a baj hogy vagy 5 fet-et elfüstöltem akkora áramot vesz fel az 5v-on.
A kérdésem : Milyen fet-et használjak ???????????????????

A gépem amúgy itt van: http://mastergy.fw.hu/cnc
és a munkáim : http://disztukorkep.fw.hu

Segítsetek kérlek !
Üdv:
Gyula

majd holnap teszek fel képeket róla,ha tudok.De ezek komplett vannak felfogatással és nincsennek áttételezve

van három darab,de volt több is csak már bezúzták

Újonnan 1000$/db nagyságrendben van. Áttételezni biztosan kell!

Előzmény: Karcsi, 2006-12-08 22:25:00 [715]

Azért szeretnék vlaki okosabbtól tanácsot kérni

Vezérlőm még nincsen semilyen sem.Gránitba fába gondolkodom.Mibe kerülhet ma a szervómotorokhoz a vezérlés?
Nem tudom hohy ezeket már nem kell redukálni?Mert igy nagyon kicsi lenne a felbontás szerintem.

Karcsi finomítani kellene a részleteket, például, hogy milyen sebességet akarsz elérni, mit akarsz megmunkálni (fémet vagy csak hungarocellt), aztán mennyi pénzt szánsz a hajtás elektronikájára, milyen lehetőségeid vannak (pl.: van a polcon még 3db H1-es vezérlő) stb... ?

Na most legyen valaki okos.Gépépitésre szántam én is el magam.Az alaprámám már meg is van 80/130cm a külső méret.De eredetileg léptető motrokkal akartam megcsinálni van is 1 drb m343-11 5.5 A 2.8V /5.5kg
1drb sanyo 3.1A 2.6V 1.2kg
1drb sigma 3,5A 1,5kg USA

Viszont ma szereztem
AC servomotor SGM-02A312 200V 200W 2A 2drb
SGM-02A312 200V 400W2.6A 1drb
Ezek japán motrok.Most nemtudom mit válasszak szervo vagy léptető?Nem tudom a szervokhoz hogyan lehetne megoldani a vezérléstEzek a szervók golyósorsókkal komplett vannak,igaz nekem rövidek lesznek mert csak 46/56/42/64/43cm hosszúak.Csak 1 drb ot tudok majd felhasználni az 5 ből,persze ezek kmplett tokkal vonóval vannak.Segitsen már valaki hogy hogyan döntsek????????????

Az sem jó!!! kitt, vagy komplett?!

Előzmény: Fraser, 2006-12-08 16:42:00 [711]

Igen, de akkor is, de csak a néma üzemmódban. A többi ok.
A túlléptetést valószínüleg a "made in china" billentyűzet okozza. Szédszettem, full mechanikus, lehet hogy van pergés a gomb elegedésekor?

Előzmény: n/a (inaktív), 2006-12-08 06:45:00 [710]

Nem szabad neki rángatni soha! Húzd le az LPT-t, akkor is rángat?
Kitt v. készre szerelt vezéelő?

levettem a néma üzemmódot és a rángatózás megszünt, viszont az egy-két lépéses továbblépés rlőfordul néha. Valamit még finomítani kell.