... és mégegy gondolat... a gumágyhoz...
Sok gépen azt láttam, hogy a motor úgy van felszerelve, hogy passzentosan és nagy aluminiumra... ezt talán a hűelvezés érdekében tetteék?
Mert ha van gumiágy.... vagy "pálcikákon- csavarokon" a motor akkor ez a hőelvezetési lehetőség ugrik... vagy???

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 12:52:00 [1060]

Én is láttam már motort "gumiágyba" szerelve...
Ez hasznos dolog? Sajnos már kibontva láttam... tehát nem tudom, hogy kupplung helyett alkalmazták vagy pluszba volt...?

Csak próbáljátok ki a következőt:
1. fogd meg a markodba és csinálj egy max sebességi határkeresési tesztet (gyorsítással), terheletlenül,
2. ugyan ezt az asztalhoz szorítva erősen!

Természetesen más üresen és terhelve! Sőt még az sem mindegy, hogy milyen a motor felfogatása, mert ha túl merev (gemény), máshogy alakul a rezonaciája és így a görbélye is (ez igaz a kuplungra is)! A túl lágy sem jó (azmeg ront a dinamikán)! Nekem van olyan motorom ami gyárilag gumiágyba van szerelve! Meg olyan is ami gumibakos közcsavarral van felfogatva 8mint az autók blokja). Ez is érdekes...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-04 08:24:00 [1057]

Hallihó!
Igen nekem is az jön be, hogy végtére ezek nem ventilátor motorok!
Ha megnézi az emberfia a nagyobb motorok jelleggörbéjét akkor már max 500-fordulaton, mikro motorokká válnak!........
Úgyhogy Péter Úr!
Mondja Maga Is..... füftauzen....

Hallihó!

De azért visszakanyarodva ezekhez a "hatalmas" és "gyári adatokat megszégyenítő" fordulatokra:

Amít most látok:
"Reptetni" legjobban unipolárral lehet, a bipolár már "csak" a második helyen...
Nade... ezek gépbe lesznek... és ha megkapják a terhelést... akkor beáll a gyári "adatlap effektus"... Tehát ha csak a tengelyt kell reptetni... az nem ugyanaz... ha egy "ventilátort" szerülnk rá márís le terheltük...

Igen az a nulla beállítás csak elvben lehet nulla mert ha tényleg nulla lenne akkor nem is lenne... (na ezt jól megírtam

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 08:01:00 [1055]

A P2A már menne "0uS"-el (ami ezek szerint mégsem 0...
A H1-nek min 18uS-kell!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-04 07:51:00 [1054]

Nem... csak nem is gondoltam volna... 0uS-ra volt állítva... ha úgy hagyom treljesen nem megy... de hogyis ment ez a német vezérlő ouS-al? Szkópon nézve tényleg tű imp. volt... alíg bírtam szinkronizálni a szkópot...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 07:46:00 [1053]

Miért, szerinted a műszaki infókat csak vicből írom?!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-04 07:44:00 [1052]

Pedíg jó lenne... furcsa dolgokat is tapasztalok vele... De ezt a másik topikban kellene? Az időzítés amit mondtál... fontos infó volt!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 07:40:00 [1050]

Egy 6A-es b..nagy motorral készíthetek majd videót (unipoláris), de persze csak 4.7A-el hajtva (H1)!
Ez jóval nagyobb egy NEMA34-től (2×)!

Sajnos nem találok feltöltve sehol. Talán otthon az arhívumban...

Biztos van, csak nem biztos, hogy megtalálom...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-04 07:34:00 [1048]

Ugyanilyen videó H1 és Nema34-es motoros változatban nincs? Esetleg Nema23-al...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 07:19:00 [1044]

Nade engem ez jól leszív...ott... "Ha én is Mach-os lennék"...
Nade "sosejövökrá" ha nem kötöm be a H1-et...
H1 elsőre:
Sajnos különböző motorokkal nehéz összehasonlítani... a vezérlőket... ma folytatom... A H1 Nema34 unipoláris motorokkal határozattabban gyorsabbnak néz ki...
Vagy a vezérlő jó , vagy a motorok... vagy az Unipoláris vezérlési elv... nade még nem mondok véleményt... mindent kétszer megnézek... és figyelembe veszek... teljesen "másként" működnek ill. viselkednek... nehéz hasonlítani... erőt még nem is teszteltem...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 07:21:00 [1045]

most 40V-on... a 30kg-os asztalt elég biztosan mozgatja 3300mm/perc... ha rajt ülök akkor is...

Pedig ezt MINDEN vezérlő szoft is ismeri (Machx, KCam4, TCNC, stb.)! Nem épp újdonság!
Az automata szerintem jobb (a Vezérlő tudja, hogy mikor milyen gerjesztés kell és nem kell plusz biteket ilyesmira pazarolni)!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-04 07:19:00 [1043]

Teljesen jól!
Közben a videót a File tárban meg is találtam, de valamiért csonkoilódott a file!!!
Ép videó a P2A leírásánál van, de azon sajnos csak egy NEMA23 (?), 2.5Nm-es motor látható 4320 f/min-el:
bipoláris motor 4320 f/min-el, üresen, 40V-ról

Előzmény: Motoros, 2007-05-04 07:15:00 [1042]

Minden megy.... Persze a Nema34 lomha... de nem annyira...

A probléma ami volt: (én hüll..) persze, ha nem így lett volna... bu..a maradok...

Ez a motor vezérlő ill. az elosztó (segédtáp, relék stb...) egysége...kimondottan WinPC-NC-hez készült...
Gyári összekötő kábel is volt hozzá... De én kezdésnek azonnal kettévágtam, mindkét végét az összekötőnek próbapanelra tettem....
Mert több vezérlőt és több motort is eleve tesztelni akartam...
Megkerestem a GND-STEP-DIR hármast... az X-re...

Csakhogy az LPT17-esen kijön egy olyan jel: job works... és ez be volt kötve... ezzel van szabályozva a motor pihentetés... tehát a motor áram le volt korlátozva...
De ilyen megoldásról még nem is halottam... Na WinPC-NC... ezért sincs még topikja... most megismerem...azaz kiismerem...
Persze a vezérlőn, ezt át lehet kapcsolni automataára is... ha nincs ez a jel...
Ez jobb megoldás pihentetésre?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 06:55:00 [1040]

6000 fordulat/perc?? jól értem? A köszörűgépem fortunája is csak 5000-t tud.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 06:55:00 [1040]

Erről van fent videóm is valahol, meg kell keresni...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-04 06:55:00 [1040]

A H1 belsőleg intézi el a "pihentetést", nem kell neki semmilyen szoftver jele!
Van nekem egy régi 6A-es unipoláris motorom, amit bipolárisan használok tesztelésre és P2A-val simán 6000-felé megyek 40V-ról üresen! Terhelve 2000-ren még sebet ejt a kezemen! Erősen motorfüggő a dolog...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-03 22:21:00 [1037]

Üdv.
A file tárban, a képek között van egy 3gp, real play-al megnézheted, (még átépítés előtt, kisebb nema 34-el, igaz könyebb asztallal, első tesztek közül való - még lassú -)viszonyítási alap: asztal 42 cm elmozdulás 40 cm, már nem emlékszem a sebességre, de 10m felett van, Mérd az időt, 2mp alatt van. tehát 1m-t 5mp alatt tesz meg, azaz min 12m/p. Ja ezt tudta úgy is ha ráálltam (Több mint 80 kg)(és ebben még benne van a gyorsítási idő is, -tehát nagyobb a sebesség) Az persze belátható, hogy ez csak gyorsjáratra jó vagy gravírra, jópár 10000-es fordulattal.

Nagyobb sebességre viszont, hogy ne legyen sok a felgyorsítási idő kifeszített fogazottszíj mozgatás jó, vagy fogasléces (persze mikrosteppel, hogy a felbontás is jó legyen) szerintem...
Arra kiváncsi lennék, hogy a kolléga nyákmarója mekkora sebességet tud, mert a talin már láttam a gépet, de a gyorsjáratra nem emlékszem. nem tudom, hogy 3 vagy 4 mm az orsó emelkedése, igy csak tippelek, ha golyós lenne min 4m/p, trapézzal,lötyögős anyával min 2.5m/p, feszessel 1,5m/p.
Csak tippeltem, légyszíves írd már meg...
Köszike.

Előzmény: Motoros, 2007-05-03 19:35:00 [1027]

Na végre!
A bűvős szó előkerült: Mikrostepping....
Ebben látom a megoldást Én is.


Hallihó!

és ugyebár ha mégis van akkor a H1-nél ez nincs használva...?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-03 22:16:00 [1035]

Nagyon... mindjárt visszakötöm... szép linárisan veszti el a nyomatékát...
Hogy mérjem?

Előzmény: Trapista, 2007-05-03 22:01:00 [1034]

Ó jaj... totál káosz...
Valami hunyó van a WinPC-ben...
A Mach tud olyan vezérlőjelet kiadni, hogy motorpihentetés... tehát szoftverből??? SOS !!!

Na meddíg ment????

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-03 20:59:00 [1033]

Na ez az egész probléma nincs unipolárba...
Vagyis Unipolár vezérlővel 6 kivezetéses motorral... tökéletesnek néz ki... 40V-on...
Most aztán már semmit sem értek...
(Motor: Nema34, 4,8A-es 2,5V, 2,5Kg, 6 kivezetéses...)

jól a Mach3 is azt mondta, a digitális ford. mérő is és ránézésre sem lehet összetéveszteni az 500 az 5000-el ...

jól írtad 5500 ford/perc...2000ford/perc ez 10-20x mint amit mi tudtunk... és nem az a baj, hogy erejét veszti... hanem megáll...

Előzmény: psychobilly, 2007-05-03 20:23:00 [1030]

Én is tesztelgettem egy kicsit... Egy "*** kínai" Nema34 6.4Nm-es motorral próbálkoztam.
Bipoláris, párhuzamos, 60 V :
Megfelelő gyorsítással 5500 ford/perccel gond nélkül forog és kézzel 2000 körüli fordulatig nem lehet lefogni, ha ráraktam egy kisebb tokmányt olyan 800 fölött lehetett csak.

Hát igen...ekkor ez "kötelező"...

De akkor meg 10-15-20-as emelkedésű golyósorsó kellene...
vagy fogaszíjas áttétel... ráadásul felfelé konvertálással... ami szerintem hiba lehetőséget hordoz magában...
A képtáramban ahogy elnéztem a képeket... nem sok ilyen megoldás van...
Lefelé konvertálni a forgást sokkal egyszerűbb és biztosabb és erre sok jó megoldás is van...
Pl. PlanetDrive... abból 1/3-as... ezt használják a szervórendszereknél... Nema34-Nema34 mindkét fele... fix & fertig házban is van)
...ez majdnem olyan pontos mint a HarmonicDrive... de a HD-t csak 50-200-as áttétellel létezik... Persze a fordulatszám lefelé konvertálásnál... a bordásszíj is jobban működhet...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-03 19:46:00 [1028]

Igen itt van jelentősége a mirostepnek.

Előzmény: Motoros, 2007-05-03 19:35:00 [1027]

Ezért is lehet duplán csodálkozni az itt időnként előadott nagyméretű "száguldozó" gépeken. A 6-8 Nm-es motorok csak cammognak /100-200ford/perc/ tehát ha nagy utazó sebességet akarok akkor valamiféle többszörös gyorsító áttételre van szükség. Akkor viszont a felbontás veszett oda a fél meg egészlépéses vezérlőkkel.

Vexta motornak a karakterisztikája szeint pl a 8 Nm-es motor a névl nyomatékot 100 ford/perc-ig tudja, efelett meredeken esik. 300-as fordulatnál már csak 4Nm
Úgyhogy ez renben van így. Ez ilyen

A nagy 4kg-os 8 kivezetéses Nanotec motor is totál pontosan ott és akkor veszíti a fordulatát... tehát nem a motorban van "baj" ezek mind ilyenek...
40V-on 200-as fordulaton... kézzel lefogható a tengely... ez lesz a referencia alap...
(persze 150-nél semmivel ...
Jön most az Unipolar Nema34-es teszt...

Ma folytatom a teszteket ugyanekkora unipolár motorkkal... (ez előbb elírtam... de már korr.)

Az, hogy 4 kivezetéses az önmagában nem hátrány (fix bipol), csak nem lehet uninak elkötni és nem variálható a kötésmódja (soros/párhuzamos)!
A 8 kivezetéses univerzális motor, variálható tekercskötésekkel.
Szerintem egy 8 kivezetéses bipol+párhuzamos kötsben ugyan azt tudja, mint egy gyárilag 4 kivezetéses (illene neki)! Mivel mindegyiket max gerjesztésre illik méretezni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-03 08:10:00 [1022]

Pontosan ez van. Lomhák ezek a Nema34-es motorok...

Egy Nema23 csak úgy repül.... de most összeadódnak a problémák:
1. A Nema34 mivel mechanikailag is nagyobb - ez minden gyártó oldalán láthatóan lassabb motorok, nem fürgeségre vannak hanem nyomatékra tervezve ill. csinálva...
2. "No-Name" De mi nem az? "jónevű motorok" valószínűleg jobbak...

De szerintem nem is a motor rossz mert ezek ilyenek... csak nem gondoltam erre előre...
Több CNC-s kollégával "értekezve" ezt ők is alátámasztották...

Egy cserebere folytán kerültek hozzám... az Ebay-ról valók... ahol megfigyeléseim szerint igen sokat eladtak belőlük... sőt drágábban mentek el mint a hazai árak! Pedíg ez csak 4 kivezetéses... ez pedíg nem előny - gondolom...

Ezek a motorok 4 kivezetésesek és 0.7 Ohm a tekercs ellenállásuk... 5,5A-es...2,3V-os, 4,6Nm-es... 12,7mm tengely, 2,5Kg... ennyit tudni... vérbeli No Name... egyébként igényes és szép kivitel...
Az ereje iszonyatos! DE 200-250f/perc (40-50V)felett összeesik mint... magában zörög...tragédia... már azért targédia mert már a mechanika és golyósorsó is adott...
Ha másként lenne... pl. 10-15-ös emelkedésű golyósorsó...
Ma folytatom a teszteket ugyanekkora unipolár motorkkal...

Igy néz ki a motor:

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-03 06:59:00 [1021]

Na én jópár motort teszteltem a vezérlőimmel és a következőket tapasztaltam (zanzásítva):
A bipol, vagy unipol vezérlés semmiben sem külömbözik ha minden más motoroldali feltétele eggyezik (gerjesztett Ampermenetszám, induktivitás, vaskeresztmetszet,stb.)! Ami lényeg az a tuning feszültség (hangsúlyozom azonos motoroldali feltételeknél)!
Ami viszont rendkívűl fontos a feszültség töbleten túl, az a végfok (FET) letörési feszültsége (Supressor szintje, vagy a fapados diódás megoldás)! Nem elég gyorsan felépíteni egy áramgörbét, ha kell nagyon gyorsan el is kell tudni veszíteni!!!
Egy 8 kivezetéses motornál viszont egyértelműen a bipoláris-párhuzamos kötés a legjobb (2×-es áram, kisebb induktivitás). Természetesen a tuning feszültség is így nagyobb!
Én is tapasztaltam a Péter által írt Nema 34 lomhaságot, de ezt én a nagyobb induktivitásnak és tehetetlenségnek tudtam be. A kisebb motorokkal lényegesen nagyobb sebességeket értem el én is (persze ez nagyon fügött a motor típusátol is, sokszór látszatra 2 azonos kaliberű motor között óriási külömbségeket lehet mérni)!

A mozgó asztal van kész... nehéz (kb. 20-30kg) de igen könnyen megy a golyós vezetőkön és a golyós anyával... kézzel is teszetelve...tehát nem szorul... ez most a teszt alap...

Előzmény: Trapista, 2007-05-02 23:28:00 [1019]

Szerintem a mocit beépítve kell tesztelni!!!!.
Úgy próbáltad??

Lehet, hogy késő van... de nem értem igazán...
Csak a Nema34-es (viszonylag enyhe) terheléses esetei érdekelnek... Uni ill. bipol változatban... sokkal jobb adatokat írsz amit én tudtam elérni... tehát nagyon érdekel...

Előzmény: Trapista, 2007-05-02 23:12:00 [1017]

Hali.
Pont a múltkor teszteltem egy JAPAN SERVO vezérlőt./Bipoláris, alapból egész lépéses, de átkötést elvágva fél lépéses, kivülről vezérelhető pihentetés(kikapcsolva).

TÁP 50 V...
TERHELÉS NÉLKÜL A MOTOR

Nema 23 -al 1,53V 3A Bipol
3300 ford/p (meglepően nagy nyomaték) (freki generátor dekádváltása miatt nem tudom mdíg ment volna...

Nema 34 -al 2,6V 4A Unipol (hosszabb kivitel)
1 - 1 tekercsel (közép kivezetés + 1 vég)
420 ford/p egész lépésben
422 ford/p fél lépésben
2 - 2 tekercsel
kb ugyanez csak előbb elkezdett leesni az áram (logikus)

ÉS AMIRE AKKOR JÖTTEM RÁ, ALACSONY FORDULATON HAJLAMOS BEREZEGNI, HA NINCS RAJTA TERHELÉS (FÉL LÉPÉSBEN JÓVAL CSÖKKEN A HAJLAM) -ezt már régóta tudom, DE AMI ÉRDEKES HA KÉZZEL MEGTERHELTEM A FORDULAT FELSŐ HATÁRA IS FELJEBB MENT.

Ezt a motort még nem teszteltem saját vezérlővel illetve P1-el de egy fele ekkora nema 34-t igen.
A bipol vezérlővel üresen pont ott állt meg ahol a nagy, DE SAJÁT UNIPOL VEZÉRLŐVEL, 20M/P FELETT ÉS P1-IS 13M/P FELETT ÉRTEM EL, BEÉPÍTVE A HELYÉRE 16*10-ES ORSÓVAL, 10M-IG ELFOGADHATÓ ERŐVEL.
AMI 2000-ES FORDULAT
nemtudom, hogy a bipol vezérlő mit mutat, ha a moci be van építve ????!!! (szétkaptam a gépem...)
Kicsit hosszú lett úgy érzem, de hátha hasznos...

Ezek a "rakoncátlan" motorok 4 kivezetésűek...
De a problémám nem egyedi...
Persze van 6 kivezetéses Nema34-es motorjaim... csak ma elmardt a teszt...
Tehát sajnos 8 kivezetéses (trióm) nincs.
Van egy igen nagy az a 4Kg-os.... 8 kivezetésű... Nanotech motor... de nincs hozzá olyan vezérlő amit a namotec szerint kellene... 130V...
(lassan kapiska mi jó a szervóban... ha nagy erőkről van szó...de tudod az evolució is fontos... és én kezdő vagyok...)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-05-02 21:49:00 [1015]

Péter jókat kérdezel....:)
Ha az unipoláris motor egy jó minőségű és
a bipol meg nem annyira, miért ne lenne leteséges?
Egy biztos: ha egy motort be lehet kötni
mindkét módon, akkor bipolban kedvezőbb, és csak
ebben lehet kihozni a motorból a maximumot, amit
egyáltalán a step motor elméletileg adhat.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-02 20:57:00 [1012]

Tekercset elkötni 4 kivezetése motornál nehéz...
A Nanotec árai publikusak a honlapjukon... sajnos nem éppen olcsók... nekem nem tőlük valók...
Valós eredményekre, tapasztatokra lennék kiváncsi... mert sok nagymotoros "cammogó" gépet láttam már...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-02 21:19:00 [1013]

van adatlapos is...pl.

www.nanaotec.de
(avagy www.isel.hu, joval dragabban ugyanaz)

www.bibus.hu (Bautz vagy milyen motorok)

www.q-tech.hu (Sanyo-Denki motorok)

A gorbek magukert beszelnek
szamottevo teljesitmeny cirka max. 6kHz-ig
Jomagam tipikusan max. 4Khz-el hajtok fellepesben mindent...ami 600 ford/perc

Szerintem 300 fordulatot minden valamire valo, nem tul hirtelen eso gorbeju motornak vinnie kell kb. 50-60% nyomatekal. Ha nem viszi ott mas baj van pl. tekercs elkotes...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-02 20:54:00 [1011]