Hallihó Péter!
Gratula!!!
Már attól féltem, hogy mehetek megint Sopronba, mint álltalad kikiálltott hivatásos tesztelő.
A videód igen tanulságos...... sőt meggyőző!
Köszönjük a fáradozásod, hiszen ebből mindenki tanulhat....azért arra majd kiváncsi leszek milyen megmunkáló motorod lesz a végén, amivel ez a sebesség kiaknázhatód!
Apropó..... Meggyőzted Tibor45-öt ami szerintem külön érdem! (jó értelemben!)

Hallihó!

Na Tibi ezt is megértem... Most aztán akkora mellényem lesz!
Tényleg a motor jó... sokat kerestem... azokból az infókból kindúlva amiket írtatok... pedíg ez is csak egy kínai motor... gondolom... tehát semmi nagy márka...

... szerinded 80V tápról mit csinálna? mennyivel várható több? mennyit jelenthet 50V és 80V között? Számíthat ez?... de talán a mechanika úgysem bírná...
Majd ilyen erősségűre megcsinálni a kereszt tengelyt... hogy le ne essen...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-06 21:55:00 [1160]

Szia Péter!
Köszi, hogy megcsináltad ezt a tesztet,
tanulságos talán másoknak is.
Jön a gratulációm második fele, ügyes vagy!
Ez egy igen jó minőségű léptető motoros hajtás,
büszke lehetsz rá. Nagyon jó ez a motor,
sikerült egy klassz típust találnod.
Én megmondom őszintén, nem hittem volna, hogy
bírja a 80 mm/s sebességet még ilyen terhelés
mellett.

Függöleges teszt. (#1126-os kiegészítése)
Igen Tibinek igaza volt ez nehezebb dolog...
Köszönettel neki mert ez még jól jöhet a Z-tengely tervezésekor!

Elöljáróban:
Az asztal olyan nehéz már, hogy alíg bírtam megemelni (ez nem vicc még mindíg oda vagyok... hogyan viszem el a talira?)... majd megmérem...
de kb. 50 kg lehet már... ebből a mozgó rész a java.. kb. min. 30Kg... Ezt megterheltem további 24 Kg búvárólommal...
tehát a mozgatott tömeg a videón kb. 55 kg fel és le....
Az eredmény "csak" 80mm/s azaz 4800mm/perc....
Ez azért nem rossz mert, ha súlyt csökkentem akkor többet tud... és nem lesz a Z-tengely és a marómotor nálam 55Kg, sőt... !!!!



Videó 1 - 80mm/s - 80mS gyorsítás - 1 másodperces szünetekkel



Video 2 - 80mm/s - 80mS gyorsítás - szünetek nélkül

és mindig )

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 21:13:00 [1157]

kíváncsi

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 21:12:00 [1156]

Nagyon kiváncsi vagyok!

Tibornak mindíg igaza van.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 21:00:00 [1155]

"Csak" 6000mm/perc azaz 100mm/s! felette lefogható! Többet nem merek mondani! De a gyorsítás az érték: 80mS (persze 60mS-ot is tud de.. 80 az tuti)
Függöleges teszt feltöltés alatt ! (lassú a netem...)
Tibinek igaza volt ez tényleg nehezebb feladat! De...

Előzmény: Motoros, 2007-06-06 20:00:00 [1154]

Nekem csak papíralakban van meg, de a www.orientalmotor.co.jp helyen biztos fentvan.
Remélem igazad van, de azért a 7 m/perc az soknak tűnik.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 19:43:00 [1153]

Ez olyan mint az aluminium fűrész... Azt sem hitted... de már láttad a mintát...:)
Gondolod felgyorsítottam a videót?
Pedíg igencsak úgy néz ki mintha menne...
Én sem gondoltam előre ezt a sebességet!
A célom "csak" stabilan 75mm/s volt... 100mm/s lett (120mm/s-nál már csak éppen megy, igaz terhelve 50kg-al de le lehet fogni...)
A tápfeszt kellene még emelni és jó lesz marómotornak...is
Ezt a vextra katalógust, ha pdf. átküldhetnéd...
Most szerelem függöleges tesztre... Tibi ajánlotta...
A titok... szerintem a motorban van... egyre jobbakat csinálnak... csak még ezek nem "gyűrűztek be" hozzánk...
Ezeket már a nagyáramú vezérlőkhöz gyártják...
Régebben fordítva volt... a vezérlőket gyártottaák a motorokhoz... pl. A Nanotech 130V-os vezérlője... szerintem...

Előzmény: Motoros, 2007-06-06 19:27:00 [1152]

Hát ez tényleg nagyon megy, én is gratulálok, de én is csak egy felet, mert nem nagyon akarom elhinni.
Megint elővettem a Vexta katalógust és tökre ugyanezt a motort gyártják.
Nema 34, tip: PK 296-E4.5 , 3.1 Nm, 6.3A/fázis, 1.4V 0.24ohm/fázis 1,7 kg, .
A karakterisztikája szerint ennek a motornak 1500f/min nél alig 0.5 Nm a nyomatéka parallel üzemben miközben írják hogy a tápfesz 60 V és az áram állandó: 6.5A.
Tehát elég e ez ekkora tömeg ráncigálásához--szerintem nem-- akkor ez a motor 1500-as fordulaton 3-4 szer annyit tud mint a szokásos motorok. Ha ez így van akkor az adatlapján ezt miért nem reklámozza piros betűkkel az ipsze.
Vagy valahol máshol van a titok?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Hát ez tényleg nagyon megy, én is gratulálok, de én is csak egy felet, mert nem nagyon akarom elhinni.
Megint elővettem a Vexta katalógust és tökre ugyanezt a motort gyártják.
Nema 34, tip: PK 296-E4.5 , 3.1 Nm, 6.3A/fázis, 1.4V 0.24ohm/fázis 1,7 kg, .
A karakterisztikája szerint ennek a motornak 1500f/min nél alig 0.5 Nm a nyomatéka parallel üzemben miközben írják hogy a tápfesz 60 V és az áram állandó: 6.5A.
Tehát elég e ez ekkora tömeg ráncigálásához--szerintem nem-- akkor ez a motor 1500-as fordulaton 3-4 szer annyit tud mint a szokásos motorok. Ha ez így van akkor az adatlapján ezt miért nem reklámozza piros betűkkel az ipsze.
Vagy valahol máshol van a titok?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Egyébként azt hittem, hogy a T-nutos asztal szöget üt valakinek...hogy miért van darabokból összecsavarozva vagy hogy miért 2 szintes a magassága... vagy ez csak nekem érdekes...:)

Ezt írtam:
"A golyósorsók a tökéletes együttfutás ellenére (a vezetőkkel) langyosodnak pedíg van benne zsír:)"

Nehogy félre értsd... persze vicces gyerek vagyok...a langyosodás is melegség! Tehát érezhető...
(több órát cikázott a gép egyfolytában 100mm/s-al... lépesvesztés tesztnek...)
Nem írtam, hogy hűteni kell! de mondjuk már 300mm/s-nál el kellene... talán...

A Frekiváltót megérteni pedíg legjobban az izzókkal lehet pl. 1Hz-es üzemben... sokan azt sem tudják mi ez? Most ők is értik!
Ezért is jó az ilyen egyszerű megközelítés(ek)!

Nézd meg milyen kérdésnél "állt meg" a frekiváltó topik... érdekes nem? Tehát van még mit tanulni... mert nics válsz...
Svejk nincs odahaza... ha jól tudom...
Senki más nem tudja a választ?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 14:46:00 [1147]

2. Noga Spray hűtő! "1-2 dl. anyag kb. 1 órára - nincs mit össszegyűjteni... a hűtés megoldások rovatban az infók... és a Noga honlpaján.
Egy nagyon jó leírás van a Titex szerszámgyártó honlapján... hogy ők hogy... és miért...

De! gondoltam rá... ha mégsem lenne jó...
de ez legyen a legkevesebb gond... de akkor már szekrénye is lesz... a gyári profi CNC-eknél használt azonos megoldással...

3. Én is voltam a Mach Tech-en. Én meg csak mozgó asztalú gépeket láttam... lehet, hogy másik hallban jártunk Vagy elvakultan figyeltem

Majd a kereszthíd lesz egy örült bonyolult megoldás... mert kell a forgatóhoz a nagy magasság... de ritkán... de az alacsony marási stabilitás is! Na ettől már reszketek előre! (ezt igazából nem egy gépben kellene megoldani...:)
...ezért az egész kereszttartót majd fel-le lehet mozgatni! A Végállásokban prcíz ütközők (kb. 100-120mm-et)
Persze motorokkal, lineáris kicsi de erős vezetőkön...
A második gép "tisztán szokásos" felépítés lesz...
De itt azt akarom, hogy egy porcikája se legyen hasonló más konstrukcióval... ez benne a hobby...:) Ettől megyünk előre...:) Vagy?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 14:26:00 [1145]

Úgy látom azért néha etetsz minket pl. izzók világítása frekiváltóval(svejk).
Most meg, hogy viccnek szántad a melegedést.
Most már óvatosabban fogok reagálni.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 14:21:00 [1144]

Ezt egy egszeru peldaval ala tudom tamasztani:

Keramia. Asztal mozog a munkadarabbal. HSPS (nagy sebessegu mozgasok/iranyvaltasok). Iranyvaltasnal specialis esetekben megsinyli a munkadarab (szinte 0 az onntarto kepessege).

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 14:26:00 [1145]

1. hát ha nem melegszik, akkor és sem írtam semmit
2. a hűtőfolyadéknak nem a hozzávezetésére godoltam, hanem az asztalon összegyűlt rázására
3. a májusi Bpi kiállításon a gyártókkal kozultálva (profikkal): A MUNKADARAB ÁLLJON és a maró mozgási és forgási sebességének a technikai maximalizálása. Ekkor valósul meg a legoptimálisabb megmunkálási körülmény.
De igazad van abban, hogy nem kell mindig más véleményére adni. Biztos örömöd lesz ebben a konstrukcióban.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 14:09:00 [1143]

Igen! A satu elmozdult de csak 120mm/s-nál... Ha jól emlékszem csak egyszer ekkor...
Viszont a jelentősebb súlyt az ólmok adták...
Arról nem csináltam videót amikor én is rajt ültem... Sokáig nem bírtam....:) Nem vagyk űrhajós...
De ha kivánjátok egy cementes zsákot ráfogatok gurtnival
Azt veszem észre mindenki fél a mozgó asztaltól... és amikor a marófej megy... a marószár...? azt ki és hogyan teszteli...? Ott is megvannak az erők? csak talán nem látványosan...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 13:01:00 [1141]

Munkadarab cibálása: így megy minden "profi" CNC gép... itt a videó készletem... de legtöbb esetben mindkét irányba cibálják ! Miért?
Én is csak a BF20-nál jöttem rá...
Ez is csak egy "átmeneti helytakarékos" megoldás! Keress ellenpéldát! (nem gravír és faipari gépek között...)

Anyagrögzítés:
Fontos dolog! Használok satut, leszorító készletet és excentrikus szetet(!) Ez nem gond...

Hűtőfolyadék: A végígvezetése a viszonylag széles energialáncban lesz... Noga javaslat...
Sőt ebben az energiálncban megy még a szerszámcserélő levegője, és a motor hűtővíze is...

Motor: Kissebb motor? ez 1,7Kg!!! Egy kiló és hetven deka... (adatlap...)

Egytengelyüség:
nem is annyira melegszik... csak egy leheletet... kicsit olyan viccnek szántam:)(kicsit túloztam:) de valamennyire igen...pár fokot
Mikrométerrel, párhuzamos mérőhasábbokkal... ez volt a legnagyobb gond!
De egyszerű ellenőrízni a menetes orsó végét kézzel (vagy pl. nyomatékhatárolós akkus fúróval) tekerni... és itt egy nagyon kicsi hiba sem lehet... (THK HSR20 + 20mm-es THK golyósorsó) ezek nem engednek semmit! Hibának helye nincs!!!
Erre jólenne ötletek... mert egy hétigig is lehet ezzel játszadozni...
Ilyenkor nagyon jó ha gyári a csapágyház az orsón ! Egy hibával kevesebb lehetőség!
De egy biztos: egy és ugyanaz (egysikú!) Alu táblára kell szerlelni! Minden más megbukott nálam... Pl. alu profil...(majdnem jó...de mégsem az igazi) stb....

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 12:45:00 [1139]

Elég ha a T nútba rakol elé és utána csavart és közészorítod...

Azért a tesztek korrektségéhel a súlyokat (pláne a satut) fixen rögzíteni kellene az asztalhoz, mert ha meg tud csúszni (a videón jól látszik töbször is), akkor a mért gyorsítások és lassítások nem valós értékek!

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 09:01:00 [1138]

Szia Péter! Gratula a gépedhez!

Viszont osztom RC véleményét, hogy a csapágyazásnak és a golyós orsónak men kellene melegednie.
Amikor nem volt még rajt az orsón a léptetőmotor, kézzel könnyen lehetett hajtani?
Nézd meg, hogy tényleg nem szorul -e
Üdv: TT

Nekem mindig fentartásaim voltak azzal, hogy a megmunkáló anyagot keljen cibálni.
Egy lassú (esetleg kézi megmunkálásnál még megértem), de a Te sebességednél és gorsulásodnál?
Nekem mindig az anyagok rögzítése az egyik nagy kihívás, ha meg még a cibálásra is tekintettel kellene lennem, hát....?
A hűtőfolyadékot is rázkódtatni?
Más!
Azért kíváncsi lennék egy kisebb motor mit tudna, hiszen nagyon kicsik az asztal méretei, és ilyen méreteknél könnyű párhuzamosságot, egytengelyűséget beállítani. Méteres gépeknél azért nehezebb és még nem tapasztaltam csapágy melegedést.
Ugyanis van egy érzésem, hogy a melegedést valami szorulás okozza.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

megoldom délután... mert én is kiváncsi lettem...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-06 08:53:00 [1137]

Kár, hogy nem teszed meg...
Ezt a teszt módszert semmi nem pótolja, és
egy hajlított fémkampó, vagy kötözés, amivel a
súlyokat ráakasztanád (nem kell mindet) nem
értem, miért akkora gond. De ha nem csinálod,
akkor nem, én csak javasoltam.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-06 08:43:00 [1136]

Hát ezt most nem csinálom meg... (még gondolkozom)...
Rá kellene a súlyokat kötni akkor... A T-nut még keskenyebb, mert a gép fogja készre marni...:)
De van 50Kg-os digitális erőmérőm? csak mihez kössem és hogy, ne tegye tönkre? mert lefogni ketten sem bírtuk... Ez jó lenne?

De megjegyzem a Z-tengely és motor nem lesz 50 Kg... mert most ennyit mozgat vizszintesen a videón...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-06 08:23:00 [1134]

Ó még hol a vég...
Ez csak egyenlőre egy "próbapad" valójában...
De megfogadtem lépésről-lépésre haladok... és ha valami nem ok. akkor korrigálom az elképzelést... Sok slejt... sok munka... sok hiba... De hát első gép... ez a baj...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 08:22:00 [1133]

Szia Péter! Egészen jól viselkedik első
ránézésre ez a stephajtás, gratula.
Egy dolgot azért légyszi tegyél még meg, ekkor lehetsz igazán biztos a hajtásodban:
fordíts 90 fokot az egészen, mintha
Z tengely lenne. Nagyon kíváncsi lennék, hogy
így is tudod-e az állandó súly terhelést
okozó 20-30 kg-os tömeget 100 mm/s-el le-föl
mozgatni. Ha igen, akkor jön a gratulációm
második fele.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Gratulálok! Nagyon szép, precíz és pontos munka! Mégse csak a szavak embere vagy...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Vegyesen:)
H1 és egy "másik"... de még sok teszt van hátra...
Most 8 kivezetésesek az új motorok... így megnyílt a lehetőségem az "objektív" tesztekre és válsztásra... (mert előtte külön volt egy 4-es és egy 8-as...)
Még lenne ötletem a további sebességre és gyorsításra... de talán értelmetlen, mert nem tudok olyan mechanikát csinálni ami kibírná...

Megjegyzem, persze ezt tudtam:
A winPC-NC max. kimnete: 25 Khz... A német fejlesző szerint ezt nem lehet túllépni step/dir esetén, hogyha azt akarják, hogy tuti biztos legyen...
De ez nem baj... számoljunk... vagy? Ennél pontosabb gépet (azaz mechanikát)? Nem elméletben! Hobby szinten?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-06 07:55:00 [1131]

Gratula! milyen Vezérlőt használsz?

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Igen már "átírtam" azaz 7200mm/perc... csak én mindíg mm/s-ben gondolkodok, mert a WinPC-NC így számol...
Ha emlékszel nagyot rágtam magamat a mozgó álló asztal kérdésén...
Ez egy kis munkaterületű gép lesz: 320x320mm + 30mm a hossz irányba... (ez a +30mm nem is írom miért...,de gondolhatod...)
Már gyűjtöm az alkatrészt a második géphez is... az álló asztalos lesz... mert nagyobb...
Ha most nem csinálom meg akkor, sosem...

A mozgó asztal előnyei - szerintem:(itt és most:) Cáfoljátok!

1. A mozgatott asztal súlya + várható munkadarab súlya = a kersztirányú hidon lévő Z-tengellyel és motor súlyával (kb.)
Ez mozgatott felépítmény esetén teljesen asszimetrikus... Egyik motor cipel mindent...
Ez azért jó mert pont feleződni fognak a terhelések...

2. Mozgó felépítménynél szerintem nem lehet ekkora (60-80mS) gyorsítást elérni... (most a jó beállítás=100mm/s-ra 80mS alatt...de többre is képes!)

3. "A kereszttartót" és a "felépítmény" akkkora súlyúra csinálom "amekkorára csak akarom": nem kell cibálni!!! (is itt jön vissza a nyeremény!)

De itt ami az érdekes és lényeges:
(amit még úgy tudom senki nem csinált itt a fórumon)
A mozgó aztal "meg van fordítva" = tehát az asztal alól "nem jön elő" az orsó és vezetők! Így teljesen védett a forgáccsal és hűtőanyaggal szemben...!
Ez nem olyan egyszerű megcsinálni és beállítani... mint gondoltam...:) nekem...:)
Ezért ez már a "2. alaplap"... sajnos...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-05 23:17:00 [1129]

többet azaz max. 120mm/s! azaz 7200mm/métert!
Gondolom 7200mm/perc akar lenni.
Szép munka! Nekem akkor lenne az igazi, ha nem a munka asztal mozogna (cibálodna).( mániákus fix asztal párti vagyok)

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Köszi... de még a java hátra van...:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-05 21:56:00 [1127]

Gratulálok Péter!
Ez igen szép munka!!!

Üdv.:
Áron

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-05 21:14:00 [1126]

Teszek fel egy pár kis vidóklippet az első V01.01-es "gépalvázról"...
A gépnek még nem is nevezhető... a T-nutos asztal sem, mert ezt maga a gép fogja "befejezni"... hogy a lehető legpontosabb legyen...:)

Motor tanulságok:
Tényleg a kisebb fesz, kisebb induktivitású, nagyobb áramú motorokból lehet többet kihozni...
Most szerintem elértem azt a határt aminél már nem tudok többet...
A múltkori "túlméretes" azaz 5,5Nm-es motorokkal "csak" 60mm/s sebességet tudtam elérni...
Most ezekkel a motorokkal amelyek "csak" 3Nm-esek... többet azaz max. 120mm/s! azaz 7200mm/perc!
A videókon 100mm/s-ra állítottam vissza "biztonsági okokból"... ez az érték stabilan "erőtől duzzadóan" tartható...
A gyorsulást is "vissza vettem" 80mS-ra...
Most a tápfesz (kapcs. ü. táp) kereken: 50V...
A mozgó asztal önsúlya is jelentős... ezt megterheltem +30Kg-al (búvár ólmok és a satu:) de ha én is ráülök akkor sincs semmi változás...:)
A videók szokásosan valamiért nagyon hangossak, zajossak...(fényképezőgéppel készült)... de azért majd a motort "lágy" azaz POM müa. tartókra fogom szerelni, hogy a rezonanciákat ne vigye át az asztalra! (van jobb ötletet?)

1. Videó
2. Videó
3. Videó
4. Videó
5. Videó
6. Videó
7. Videó - itt 120mm/s
8. Videó - itt 120mm/s
9. Videó
10. Videó

A golyósorsók a tökéletes együttfutás ellenére (a vezetőkkel) langyosodnak pedíg van benne zsír:)
Az alváz kap még merevítést... Minden porcikája saját gyártmány (BF20)...
A Keming Technology léptető motor adatlapja.

Nem hiszem, hogy belekezd..., a hét végén jon haza, majd megbeszélem vele

Előzmény: Szalai György, 2007-05-22 06:04:00 [1123]

Van nekem is egy ilyen (öt kivezetéses) motorom, ha érdekel keress meg magánban
znagy@globonet.hu

Előzmény: Szalai György, 2007-05-22 06:04:00 [1123]

Szia Lóránt!

Azt hiszem a barátod feje, szépen puhul majd, ha megpróbál ezekhez összehozni egy vezérlőt.
Idő kérdése. Én hagynám, hadd puhuljon. Tudomásom szerint, itt a fórumon, eddig még senki nem vágta a fejszéjét ebbe a fába. Külföldön sem látok rá megoldást, és a szakirodalma sem bőséges, csak szűkséges.

Csak azt szerettem volna, hogy ha majd kedvére, eleget vesződött vele akkor beszéljünk róla.

Üdvözlet.
A keményfejűnek is. (Azzal lehet jól a falnak menni. Tudom, csináltam.)

Esetleg valami más léptecsre cserélni...?

Előzmény: Szalai György, 2007-05-21 18:30:00 [1120]

Ok! Megdumálom vele, de lehet, hogy nehéz lesz, elég keményfeju...

Előzmény: Szalai György, 2007-05-21 18:30:00 [1120]

Ha a barátodnak esetleg meg kell szabadulnia ezektől, vagy elcserelné őket, akkor értesits légyszives.
Köszönöm.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-21 11:06:00 [1119]

Koszonom a hozzászólásokat, nem probléma, úgysem az enyém. Egy barátom épít gépet (nem tud magyarul), valahol osszeszedte és neki érdeklodtem meg.

Ezt nem használhatod H1-hez (sajnos)!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-21 09:56:00 [1113]

http://www.berger-lahr.com Ez a cég egy 5 fázisú
specialista is. (jó sok FET (minimum 10) kell
egy ilyen mocihoz, viszont sokkal jobb egy ilyen
rendszer, mint a 2 fázisú.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-05-21 10:32:00 [1116]

Mit lehet ezekkel csinálni? Létezik vezérlő hozzá? vagy áttekerni

Sehogy

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-21 09:56:00 [1113]

Hűha.. 5 fázisú? Ez baj lesz...?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-05-21 09:56:00 [1113]

Nem tudja vlk., hogyan tudnám ezeket a mocikat csatlakoztatni a H1-hez. Méregettem a tekercsek kozti ellenállást, de mindenféle kombinációban egyforma...