Az előtolómotor teljesítményének meghatározásához használható összefüggést kerestem. Átnézve a Képletek, számítások topikot nem igazán találtam esetemre. Érdekes méréseket végzett sanka74 fórumtárs, aki rugós erőmérővel kézi erővel próbált empirikus eredményekre jutni. Jutott is, táblázatban összegezte, erőszükséglet a keresztmetszet függvényében. Előtolási sebességre nincs adat, feltételezem állandó volt minden esetben. (Egy lehetséges mérési megoldás pl.- mérleg helyett egy súly süllyesztése egy csigán átvetett "kötéllel", a sebesség beáll egy állandó értékre, amiből akár forgácsolási teljesítményt is lehet számolni.)

Közelítő képlet szíjhajtásra a Képletek, számítások topikban nem szerepel.
P= M*ω= F*V
ahol
- P a motor teljesítménye [watt]
- M a motor nyomatéka [Nm]
- ω a motor szögsebessége [rad]
- F az előtoló erő [N]
- V az előtolási sebesség [m/sec]

Az egyéb veszteségektől eltekintettem, pl. az erőben vehető figyelembe.
Ha az előtolás értéke esetemben 3 mm/sec az erő pedig mondjuk 5 N, a szükséges motorteljesítmény 0,015 watt. Ebből a nyomaték, ha az áttétel a görgő és a motor között i=3 és ω= 2*Π*n/60 ahol n a motor percenkénti fordulatszáma, M=60*0,015/(2*3,14*3)=,048 Nm

A szükséges előtolómotor P= 0,015 watt, n=3/perc, M= 0,048 Nm
Fenemód kicsinek találom

A görgő szabad végén a #1400-ban jelzett görgővég lenne. A hajtott oldalon némi átalakítás. Ha a görgő/alucső végén a belső átmérőt 47-re kiesztergáltuk, majd beütöttük a görgővéget, semmiből sem tart levenni a görgő külső átmérőjét D2-re. A bordáskerékkel pedig be lehet nyomni végleges helyére.
http://kepfeltoltes.hu/140305/bordskerk_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Bocs, az előtolómotorról filozofáltam

Az X-motor kiválasztásánál azon dilemmázok - állandó előtolás - mekkora nyomatéka is legyen.
A görgőket forgatja. Az ábrán nincs feltüntetve a polisztirolt felülről leszorító felső görgősor. Arra pedig szükség van. Ezek a görgők deformálják a polisztirolt bizonyos térfogatban, az pedig munka, a motornak kell kifejtenie. + egyéb veszteségek, bordásszíj, súrlódás etc.
A vágóhuzal üzemmódját "rátolásosra" gondoltam.
Egyes elméletek szerint a cekász akkora árammal dolgozzon, hogy már előre megolvassza és elpárologtassa a polisztirolt maga körül, tehát a szál gyakorlatilag egy felhőben halad. Ennek a felhőnek nincs különösebb ellenállása X irányú mozgatással szemben, tehát a motort a huzal X irányban csekély ellenállással terheli.
A másik üzemmód szerint a huzal érintkezik a polisztirollal, abból maga körül folyadék fázist csinál, amely majd egyszer elpárolog - ha a cekász nincs is már ott. A folyadékot felkeni a vágási felületre, az alacsonyabb hőmérséklet hatására az kevésbé ég rá a cekászra, miáltal elmarad a szálhúzás. Szebb lehet a felület. Nyilvánvaló, hogy ilyenkor a cekász nem marad egyenes, ívet vág (láncgörbe). (Ennek mértékét is be kell lőni.) Az X-motort tehát erre a folyadékképzési módra kell méretezni. Na azt hogyan?
Tapasztalatom szerint egy 500 mm széles vágás során ebben az üzemmódban 0,8 mm-es huzallal (a hozzá tartozó árammal és előtolási sebességgel) kb. 1-2 Newton rátolás (felső görgősor stb. nélkül) kielégítő. Állandó rátolási erőt - állandó nyomatékot - kéne tudnia a motornak, állandó fordulatszám mellett. Ezt a két követelményt momentán összeegyeztethetetlennek tartom. Kompromisszum kell.
Valszeg kicsit túl van gondolva, de hát a fórum már eddig is sokat kibírt

A görgővég kialakításához kész műanyag véget találtam, csapágyazva. Elég beütni az 50-es alucsőbe. Tengely: 12-es. Fogadhatja a bordáskereket:
http://kepfeltoltes.hu/view/140304/grgvg_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

A 1349-ben és a 1354-ben.
A huzalfeszítés a 1384-ben.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-01 12:49:00 [1397]

Örülnék ha egyszerűbb lehetne a szerkezet. De most így tudnám elképzelni a szabást, ezzel a mechanikával.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-01 12:37:00 [1394]

Futtatnám én de már ott elvesztettem a fonalat
Valami foto nincs az elképzelt munkadarabokrol ?

Előzmény: Tiborc, 2014-03-01 12:43:00 [1396]

A 1349-es hsz-től kezdődően futhatod át az elképzelésemet.

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-01 12:37:00 [1394]

Közben lehet rá jöttem mit miért

A görgö sor az akkor kel ha végtelen hosszú anyagban dolgozol ?
A fűtőszálfeszítés baloldalt a rugo végzi ?
A szevo meg azért mert nem akarsz lépés vesztést ?

Előzmény: Kulcsar Zoltan, 2014-03-01 12:37:00 [1394]

Szia

Ha jol látom két Y tengelyed van ? Értelme ?
Minek a jelado , szervos a gép ?
Hogy van a fütöszál feszités megoldva ?

Előzmény: Tiborc, 2014-03-01 11:52:00 [1393]

Valami hasonlóra vágyik a szervezetem

Én, megnézném, csak nagyon messze van Hatvanhoz.
Nem tudnád elhozni?

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-26 10:02:00 [1389]

Ja, igen, előzőekhez még: Mach3-al a forgatóasztal 1-2 kört megfordult....lehetett vezérelni...de amikor próbavágást akartunk, anyaggal, fűtött szállal, forgatva, akkor kifüstölt....

Üdv. mindenkinek. Német 4 (+1) tengelyes habvágónk van (cnc-multitool gmbh). Hungarocell vágásra használjuk, használtuk, saját szofverével (DeskCnc progi).4 év után kicsomagoltuk és megpróbáltuk beüzemelni a forgatóasztalt is (+1 tengely, azaz ez az ötödik), nem sikerül. Mach3-al is próbálkoztunk, egy meghajtó IC kifüstölt, kicseréltük. Forgatóasztal félretéve, egyelőre vissza kéne állítani az előző állapotot. Mach3-al hajtatva a motorokat akadozik, illetve túl gyorsan hajt és 2 másodpercenként megszorul, blokkol...Mind a 4 tengely meghajtó IC-je kezdett túlmelegedni...Távolból nem is kérdezem, mi lehet. Ami érdekel: van-e valaki, aki szofveresen-hardveresen bele tudna nézni és beállítani, amit kell...Útiköltséget és minden szakértői díjat természetesen megtérítek (hely: Szeged). SÜRGŐS!

Ne tévesszen meg senkit, hogy a rézhüvely permetezőről származik. Nagyon profi.

További előny lehet, hogy szálszakadás esetén az induktív érzékelő önállóan is lekapcsol(hat)ja a fűtőáramot, ill. elindít(hat) egy vészjelzést a vezérlésnek.

Természetesen hiányos a rajz: illene egy alátét a rugó és a tartó közé. A tartó túloldalára is a teflon rúdra, szigetelendő, szálszakadás esetére. Hüvely a tartó és a teflon közé, de ezekkel most nem bajlódnék.) Középvonal sincs stb.
Leírás: Rézhüvely: permetezőről (M10x1 menet)
Teflon rúd: ø 10

Kérdés: miért kell rézhüvely a rugóhoz a bal oldalon? Oka van: oda elhelyezhető lenne - talán - egy induktív érzékelő. Ha a vágószál keményet fog, meghúzza a szálat. A szál elhúzza a rézhüvelyt, az induktív érzékelő megnöveli az áramot. Helyes beállítás esetén a szál hamar átvágja magát a polisztirolban lévő szeméten.

Gusztustalanul nagy lett, de a lényeget mutatja.

"Mondjuk azt sem tudjuk milyen kiterjedésűek lesznek a kész munkadarabjaid. "

Max. magasság 110-130 mm. Az ábrán H=110 mm magasságú munkadarab vágási pályája látható, A=20 mm
B=22 mm.

De minden variábilis.

Ami a fűtőszál befogását illeti, van egy elgondolásom. (Nem láttam még hasonlót itt a fórumon.) Csinálok egy vázlatot és majd felteszem.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 15:37:00 [1380]

De igen. Éppen olyan

Előzmény: n/a (inaktív), 2014-02-23 12:26:00 [1381]

Már sokadjára olvasom de csak nem értem teljesen.
Nem valami olyan sorozatgyartó gep lenne ez mint pl a Zünd ipari síkplotterei? Csak ez habvágóba. Ott a fej X-Y irányban mozog a teljes asztal fölött de közben lassan halad az anyag folia, textil, bőr, műbőr az asztalon.

Na itt vesztettem el reggel is...:)
Ha mozgatod az anyagot egyenletesen X-ben, akkor minek még a szálat is mozgatni X-ben?

De szerintem ne is kezd el magyarázni, mert ez nekem már magas.
Mondjuk azt sem tudjuk milyen kiterjedésűek lesznek a kész munkadarabjaid.

Egyszer vágtunk habot, akkor egy 2 m3-es darabot a két végénél felfogattunk, alul szépen mászkált a szál és a kész darabok hullottak a földre. persze jól át kell gondolni a szál útját, pl. hogy nehogy a leeső darab a szálra hulljon.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 14:59:00 [1378]

Ok értem. Én MACH3 al vágok XY, a szeletelőnél is a szalat mozgatom... eddig nem is gondoltam az asztalt mozgatni. De érdekes kihívás...

Előzmény: svejk, 2014-02-22 13:35:00 [1375]

"az Y sebességet körülményes kiszámolni"

Meg az X-et is. Ez a kihívás.
Ha jobban belegondolsz, jóval kisebb asztal szükséges mert a vágószál kb. 17 mm-t mozdul -X-ben.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 13:35:00 [1375]

ilyenre gondolok:
https://www.youtube.com/watch?v=zeKqd0MzAZU

Valaki épített már késes habvágót.Olyanra gondolok mint a szallagfűrész.

Az a baj, Te hátulról közelítesz.
A mach3 és a többi is ha az X-Y koordinátában mozgatod a szálat szépen szabályozza a sebességet.
De nálad bekavar az, hogy Te X-ben egyenletesen tolod előre az alapanyagot, ezért az Y sebességet körülményes kiszámolni, erre szerintem nincs felkészülve egyik CNC vezérlő szoft. sem, még lehet Tibor45-nek is most kellene megírni egy modult hozzá.

Egyébként miért nem barátkozol meg a hagyományos habvágó elrendezéssel, ahol a munkadarab áll és a szálat mozgatod minden irányban?

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 12:54:00 [1374]

A habvágásnál az lenne az ideális, hogy a vágószál a habhoz képest, a habban relatíve mindig ugyanakkora sebességgel haladjon, akárhol van, függetlenül a tábla előtolásától. Nem tudom, hogy a Mach3 vagy más program ezt hogyan kezeli. És ne lassuljon le "kanyarban", mert a vágási felület rovására megy. Kiolvasztja maga körül a polisztirolt.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 12:33:00 [1373]

Sziasztok nem nagyon értelek titeket. Az egyenletes előtolás alapfeltétel pl minden forgácsolásnál. Miért más a habvágás.

Az első saját habvágóm is kanyarban illedelmesen lelassult mert nem törődtem azzal hogy a kétirányú mozgás eredője (az átfogó) rövidebb.

Tibor45 honlapja valóban különleges. Mielőtt regeltem volna, korábban többször megnéztem. Tud valamit.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 11:16:00 [1369]

Az a helyzet, hogy a haladás gyorsabb mint azt követni lennénk képesek. (Szoktam úgy is mondani, hogy a meg nem tanult ismeretek gyorsabban halmozódnak mint a megtanultak. )Megoldás az is, ha az adott területhez értő segít, megoldja a "részproblémát" - ami sokszor lényegi megoldás, és amit az ember maga tesz hozzá, csupán kiegészítés.
Jelen esetben a szoftveres "részmegoldást" látom lényeginek, a mechanikait mellékesnek.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 11:16:00 [1369]

"A konstans előtolás értéke úgy jön ki, hogy amennyi idő alatt a cekász kivág egy ciklust, éppen annyi idő alatt halad előre a polisztirol egy hullámhosszat. "

A cekász tehát a ciklus után visszajut az eredeti pozícióba, az origójába. És kezdi újra a vágást, a 1354. (PO-P1) ábrának megfelelően.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 10:51:00 [1364]

Ez talán inkább úgy lenne igaz, hogy mindig amihez értünk az legyen a képlékenyebb.

Én a szoftver íráshoz nem értek így inkább a mechanikát alakítom.
Mivel te gépészmérnök vagy ezért lehet neked is ez a járhatóbb út.

Tibor45 abban a kivételes helyzetben van, hogy mindkettőhöz ért, így mindig ahhoz nyúl, amelyik az egyszerűbb.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 10:54:00 [1365]

Kérdezz bátran, szóból ért az ember.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 11:13:00 [1367]

Ebbe most nem bonyolódok bele, de azt hiszem kapizsgálom már a kitalált elvedet.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 10:51:00 [1364]

Ha fémszerkezetekkel kapcsolatban tudok valamiben segíteni, csak szólj

Előzmény: svejk, 2014-02-22 10:48:00 [1363]

Igazad van, szoftverhez kell a mechanika. Ha elkezdem valamelyiket, már az "igazit" szeretném.
Az idő pénz...

Előzmény: svejk, 2014-02-22 10:48:00 [1362]

"a cekászod csak függőleges irányú mozgást végez. "
Nem, soha nem végez csak függőleges irányú mozgást, mert a konstans polisztirol előtolás "elviszi".
A konstans előtolás értéke úgy jön ki, hogy amennyi idő alatt a cekász kivág egy ciklust, éppen annyi idő alatt halad előre a polisztirol egy hullámhosszat.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 10:35:00 [1359]

Ja, és én is oroszos korban nevelkedtem.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 10:41:00 [1360]

No akkor szerintem kezdj el megbarátkozni valamelyikkel és lehet hogy nem is akarsz majd ilyen "különc" megoldást.

Az én véleményem az, hogy ha már elérhetők olcsón ezek a kis gyakorlattal is agyonra konfigurálható szoftverek, akkor inkább célszerűbb a mechanikát kissé hozzá igazítani, mint lekötelezni magad egy célszoftverhez, amit később esetleg nem tudsz másra használni, újat kell írni.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 10:41:00 [1360]

A hablemezt állandó sebességgel szeretném tolni az asztalon (görgőn). A cekásznak a 1354. hsz. szerinti görbét kéne leírnia, a korábbi feltétel szerint: a habban a cekász állandó ideális sebességgel mozogjon. Ha kell átlósan, ha kell vízszintesen.

Előzmény: svejk, 2014-02-22 10:35:00 [1359]

"Te még nem próbáltál ki egyetlen CNC vezérlő szoftvert sem? "
Eltaláltad.
Az a helyzet, hogy fémszerkezet gyártó gépész vagyok, nem cnc-s. Viszont érdekel a téma, és tanulni szeretném, pechemre nekem még oroszt tanítottak...

Előzmény: svejk, 2014-02-22 10:30:00 [1358]

Ja igen, tényleg, Te a hablemezt akarod mozgatni és a cekászod csak függőleges irányú mozgást végez.
A mostani feladatodra biztos jó, de mi van ha lesznek majd olyan ábrák amelyikekben vannak visszahajló részek?
No mindegy, Te tudod mit akarsz...

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 09:39:00 [1355]

Te még nem próbáltál ki egyetlen CNC vezérlő szoftvert sem?

Amiket most leírtál pl. a sebességről azt mindegyik tudja, annyi a dolgod hogy átkapcsolod C.V. üzemmódba a setupban vagy a G64-es paranccsal.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 09:17:00 [1352]

Előre is köszönöm.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2014-02-22 10:21:00 [1356]

Keress meg magánban, többfajta ilyen vezérlő program megoldásom van, amit keresel.

Előzmény: Tiborc, 2014-02-22 09:39:00 [1355]

A programnak tehát azt kell tudnia, hogy függetlenül attól, éppen hol van a vágószál a polisztirolban, állandó Ve polisztirol előtolás mellett állandó abszolut értékű vágósebességgel kell vezetnie a cekászt.
Azt értem, hogy pl. marás vagy esztergálás esetén A-ból B-be jutáshoz egy kívánt sebességet be lehet állítani. A polisztirol vágásakor a pillanatnyi X és Y irányú sebességek mindig számítás eredménye, tehát függvényből kéne dolgozni, vagy előre egy táblázatból, ami az egyes koordinátákhoz tartozó vágási sebességadatokat tartalmazza.
Nem tudom, mennyire volt érthető a problémám