kár, hogy Mach nyelven megy a diskura...
Én meg csak magyar, német, angol és WinPc-nc nyelveket ismerem... se nyelvész, se fizikus, se semmi...
Szerintem ahogy én megfogalmaztam a "gépalvázon" mért erdményeket és dukumentáltam az érthetőbb volt... de ezt is csak gondolom...

Melyiket nézted, a 0016-t vagy a 0022??? A 0022-nél látszik a beállítás.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-14 08:36:00 [1309]

Üdv.
Akkor hazudik a Mach, a beállítások talán kivehetők... Csak azt mondtam amit a Mach.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-14 08:36:00 [1309]

Köszi Péter, közben átkonvertáltad, így meg is
néztem.
Trapista! Csodálkoznék nagyon, ha ezen a videón
10ms alatt megtörténne a felgyorsulás, és 20ms
alatt pedig egy teljes irányváltás. Nekem
lassabbnak tűnik, bár elég dinamukus azért.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-14 08:26:00 [1308]

már tudod... #1306

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-14 08:24:00 [1307]

Kedves Áron! Köszi, de azért ne essél túlzásba!

Trapista! Sajna a videódat(mp4) továbbra sem
tudom megnyitni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 23:50:00 [1303]

Átkonvertáltam wmf-be ahogy kérted és ugyanoda vissza tettem...

Előzmény: Trapista, 2007-06-13 23:50:00 [1304]

Ja , elfelejtettem ?????

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 23:37:00 [1301]

Bocsi a 160-at kerekítettem (lefelé)
Te mondtad,
" Mellesleg megjegyzem, hogy B és C eset nem
nagyon fordulhat elő Nálad, de gyakorlatilag
semmilyen stepmotoros hajtásnál sem, túl szép
lenne. " Erre válaszoltam.
Ez volt ugye a "C".
Akkor kicsit kevesebb a videón szereplő, mint a B de valami "hasonló" 50mm/sec - 5000mm/sec2 40 kg csempe, 29kg asztal, 1x szán szekezet. Tudom nincs fejreállítva. Akkor nem is tudna ennyit de valamivel csak megmérem egyszer.... Ez majdnem "B"-nek elfogadható, - csak úgy gyorsba....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 23:37:00 [1301]

Köszönöm Tibor! Attól tartok, csak a szívemet fájdítanám vele. Esélyem sincs mostanában a léptető vezérlés cseréjére... 5 tengely az jó sok, és csak sóvároghatnék a szabályzóidra, miután élőben megtapasztaltam. Pedig biztos vagyok benne, hogy a Tiéd itt a csúcs!
Ami a motorokat illeti, nem, nincsenek, és ez talán a legnehezebb, nem igen tudok semmit elérhető áron (Áron ) ezért föl is adtam. Talán nem örökre! Encoder már van
Mindenesetre nagyon rendes vagy, hogy adnál kipróbálásra!

Áron

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 18:25:00 [1298]

Ja, kabáthoz a gomb...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 19:28:00 [1299]

Húúúú, én már nem értem a dolgaidat.
Először is 160 1/min fordulathoz Nálad
26.66 mm/s sebesség tartozik és nem 28.
Másrészt pedig ilyen kis fordulatnál nem kell
gyorsítani, ez start-stop step frekvencia is
lehet direktbe egy jó motornál.

Előzmény: Trapista, 2007-06-13 22:31:00 [1300]

Üdv.
Ha visszacipelem a csempéket csinálok videót. 16*10-es orsót használok, a C-nél az csak 160-as fordulat.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 18:21:00 [1297]

Most már encoderje lesz hozzá... (lásd adok veszek topik..)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 18:25:00 [1298]

Ha van szervomotorod, már adom is kipróbálásra
Neked a szabályzót.:)

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 16:16:00 [1293]

Szia Trapista!
Lassan már kavarog a fejem a sok adattól...
Szóval:
A. - ha a géped 55ms alatt nullóról felgyorsul
55 mm/s sebességre, akkor a gyorsulásod az
55/0.055=1000mm/s2.
B. - ha 11 ms alatt gyorsul fel, akkor
55/.011=5000 mm/s2 a gyorsulás.
C. - ha 2.5 ms alatt 28 mm/s-re gyorsul, akkor
28/0.0025=11200 mm/s2 a gyorsulás.

Mellesleg megjegyzem, hogy B és C eset nem
nagyon fordulhat elő Nálad, de gyakorlatilag
semmilyen stepmotoros hajtásnál sem, túl szép
lenne.

Előzmény: Trapista, 2007-06-13 17:02:00 [1294]

Hűha ez a matek és fizika... nem az erősségem...
Főleg a félreértések a Mach és WinPC-NC gyorsítási beállításaiból adódnak...
De talán más tudja... a kompatibilitást.
(szerintem a WinPC érthetőbb

Előzmény: Trapista, 2007-06-13 17:02:00 [1294]

Step király.... de jó... Korona is van?
Ez olyan mint a Varsányi féle lapkás esztergakés...

Na de... A mechnika... tudom... Lassan haladok... kisérletezés.... tömöm bele az anyagot...nincs más választásom...most már kezdem kapiska, hogy egy "gyári" ekkora munakterületű gép miért több tonna...

Szerintem is... nagyobb gyorsítást csak-csak tudnék... de ehhez mechanikát már nem... de azért majd tépem még magamat...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 13:22:00 [1292]

Üdv Tibor
1249-et átszámolnád csak hogy nem -e én ba.tam el valamit.
Péter 100mm/s-re gyorsit 80ms alatt /azaz 6m/p akkor Ő 1250 mm/s2 -vel gyorsít?
Ha nekem 55mm/s-re gyorsul 5000mm/s2 alatt /azaz 3,3m/p-re 11ms alatt???
Illetve 28mm/s-re, 11000mm/s2-re /azaz 1,68m/p 2,5ms alatt (csk abból gondolom, hogy kb jó mert ezt K-cam alatt kikapcsolt gyorsítással is tudja.)
Mindez csak azért, hogy Péterrel közös nevezőre jussunk....

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 13:22:00 [1292]

Nem, én sem akarok szabályzást a léptetőre, csak ezt a görbét kellene fölrajzolni a programba. Így komoly mértékben növelhetné minden léptetőmotoros kolléga a gépének a hatásfokát, méghozzá úgy, hogy nem kellett hozzányúlnia sem a mechanikához, sem az elektronikához. Ez azért csak érdekes lehet?!

(((Ha adsz nekem szervót, én elfogadom! )))

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 08:22:00 [1277]

Péter! Az adataid alapján csak 4 mm a
gyorsítási szakaszod, nem 8. Így 2*4=8 mm kell
minimum, hogy gyorsulva elérje csúcsot, majd
lassítva megálljon. De ez már nagyon jó érték,
elégedett lehetsz, ezzel a verzióval STEP
Király vagy!:) Félek tőle, a komplett kész
géped mechanikája már ezt sem fogja bírni
berezonálás nélkül.

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 10:49:00 [1286]

Meg kéne nézni, hogy mennyire flexibilisen állítható?!

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 10:58:00 [1288]

a MACH "quantum"-ra ugyanaz a regisztráció érvényes lesz?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 06:27:00 [1273]

mindig

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 10:58:00 [1288]

Azért ezek sem igazán "görbék". Hegyesebb ez, mint az Ekg, mindíg azonos szög alatt emelkedik és zuhan.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 09:31:00 [1281]

A videókon olyan meg-meg akadós a mozgás...
Ezt én már régen tudom... csak leírom... csodálom, hogy meg senki nem tette szóvá
Ez a WinPC-NC motortesztelő menűpontjának a hülyesége... nem pontos az irányváltási stoppokkal ... nem tudom miért... ez csak egy plugin benne... maga progi sosem csinálna ilyet...

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 10:49:00 [1286]

Most számolgatom a dolgaimat... jól számolok?
Ha 100mm/s-ra 80ms-alatt gyorsul ez ekkor 8mm úthosz?
Hát ezen akkor még jó lenne javítani...

Akkor itt fel sem gyorsult a max.ra... mert ha jó emlékszem 5mm volt a mozgatás...

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 10:25:00 [1283]

#1270-ben felrakott videó egyébként nagyjából erről szól, hogy a sebesség jelleggörbét a gyorsítási és lassítási szakaszon lehet változtatni. Szerintem ez a megoldás a felvetett problémára. Szerintem töltsd le ezt a MACH "quantum"-ot és próbáld ki, hátha jutsz vele valamire

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 10:25:00 [1283]

"Ezt még fejelni lehetne (de minek) azzal is, hogy megmunkálási (terhelt) vagy jog módi (terheletlen) gyorsítást is figyelhetné... "
Ez engem érdekelne! Ezt most is tudja?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 06:27:00 [1273]

Sziasztok!
Jó kis felbolydulás !

-Igen Tyutyi, az "állandó nyomaték" alatt a sebességhez tartozó maximális nyomatékot értsétek.
-Tatai, a mechanika tervezésénél azért szempont ez, mert ha beállítható lenne ez a bizonyos görbe, kis fordulatoknál (pl.: 0-x) irtózatosan nagy gyorsulást adna, ami ütésszerűen rántja meg a mechanikát... és ezt moccanás nélkül ki kell bírnia.
-Tibor, szerintem még senki nem épített (valódi) szabályzást léptetőre - noha pontosan úgy néz ki - inkább arról lehet szó, mint amit 1259-ben és az 1264-ben írtam (persze ez csak tipp).
- Péter, én is a gyorsítást tartom a lényegesebbnek, most is ezért agyalunk !

Hát ja, a gyorsulás függvény konstans és egyben értelemszerűen lineáris, a konstans és a lineáris közötti különbség lényeges, a konstans jelző annyival több, hogy a fgv. érték állandó, vagyis a fgv. időben ábrázolva párhuzamos az idő tengellyel.

Gondolom az állandó nyomaték alatt a sebességhez tartozó maximális nyomatékot értették Legalábbis úgy lenne helyes, közelítőleg.

Igen, így az inegrálja, mivel a diff és az integrálás inverz műveletek. Szóval csak attól függ, hogy honan nézzük.

Egyetértek, felesleges léptetőmotorra azabályzást építeni, nem arra lett kitalálva...

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 08:22:00 [1277]

Nézd meg a videót a #1270-ben, pont az ellenkezőjét mutatja bár ez egy Beta verzió "quantum" vagy mi..

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 06:27:00 [1273]

Hali.
kép
Itt pl a Z elmozdulás minimális, 2 lépés/mm-re van állitva (nem motort hajt) full seb, full gyorsítás, 0,5mm mélység beállítva.-thát 1 db step jel-
X-Y-t 5000mm/sec2-re állítva nem igazán vettem észre rövidebb megmunkálási időt, mint "nagy sebesség és kis gyorsítás esetén" (lépés 0,5mm-ként)

Igen hibásan írtuk.
A sebességre gondoltunk a gyorsítási szakaszban, ami lineáris.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-13 08:22:00 [1277]

De az "átlag" nem jár ki a német autópályára ...
A Ferrari nemcsak gyors... hanem gyorsulni is túd... Ez ám a jó "egyveleg"... tehát a zöldlámpától - zöld lámpáig is tud... sőt előzni is...:)

Videót várjuk! "Részeredmények" is nagyon fontosak! Mint láthatod...

Előzmény: tatai, 2007-06-13 08:14:00 [1275]

Többen írtátok: lineáris gyorsulás...
Szerintem a következő a helyes:
A gyorsulás állandó (konstans), ennek idő
szerinti integráltja a sebesség, ez lesz
lineáris, a sebesség integráltja pedig az út,
ez másodfokú (parabola) függvény.
Aztán ezt is írtad:
"A DC-nél meg - noha nem állandó a nyomaték,
hanem a sebességgel együtt növekszik". Ez nem
így van DC szervónál. A vezérlőn általában
van egy funkció, ahol a nyomaték maximumát a
fordulattól függetlenül beállíthatod.
A léptetőmotor pedig mindig léptető motor marad,
nem érdemes rá szabályzást építeni. Inkább
akkor szervómotoros hajtásra kell áttérni, ott
jobb esteben van olyan motor (szervomotor), ami
végre is hajtja adott minimális időállandó
mellett a kiadott gyorsítási parancsokat.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 00:18:00 [1267]

Szia áron.
Azt írtad, hogy a mechanikádat úgy tervezted, hogy a gyorsítást nem lineárisan hanem görbe alapján történik. Ez milyen tervezési szempontokat jelent, mert én ilyenekre nem gondoltam?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 00:42:00 [1272]

Hát igen.
Hiába van olyan ferrárid ami 300 Km/ó val megy, ha városba ugyis csak 50-el mehetsz. És ha városba (megmunkálás módban) A pontból B-be akarsz jutni akkor nem a végsebesség számít hanem a gyorsítás.
De ha kimész a német autópályára akkor ....

Az, hogy kinek melyik a fontosabb az felhasználás és gépkialakítás függő, szerintem. Ha például egy bonyolúlt felületet marsz (ami órákig tart) akkor a végsebesség fokozásával nem sokban gyorsítod meg a munkát.
Viszont például az én faesztergámon (1500 mm hossz) egy korlátoszlopo gyártáskor végez egy fogással (a sok közül) akoor gyorsjáratban (max sebesség) jön vissza az elejére, ezt a másfél métert nem mindegy, hogy mennyi idő alatt teszi meg. Nem sokára én is készítek videókat tesztekről. (csak indulna már el)

Üdv: TT

Előzmény: Varsányi Péter, 2007-06-13 07:44:00 [1274]

Jókat írtatok... tanulságos...

Akkor egyetértetek velem abban, hogy a gyorsulási képesség fontosabb mint a végsebesség... összességében?
(Ha csak nem valami tábla szeletelő gépről van szó... pl. asztalos ipari lapszabász gépről...)

Csak ezért, mert itt a fórumon általában mindenk a sebességel foglalkozik...
Pedíg olyan autó sem venne ami 300Km-el tud menni de 30mp alatt van 100-on...
mert összeségében általános használatra ....

A Mach lineáris gyorsítást és lassítást tud "csak". Ezt még fejelni lehetne (de minek) azzal is, hogy megmunkálási (terhelt) vagy jog módi (terheletlen) gyorsítást is figyelhetné...
De ez már itt szerintem csak nyuansznyi teljesítményeket emelne a rendszeren, cserébe a szoftver jóval több és bonyolultabb számításokkal terhelné a CPU-t és a bekonfigolása is pilóta vizsgát igényelne...

Még annyit, az egész témakörhöz, hogy ha megoldható lenne ez a gyorsulási görbe ügy, a mechanikára ez azért nagyobb feladatot ró, tehát jóval erősebbnek is kell lennie (én e szerint terveztem).

Én még nem láttam élőben a Mach-ot, de mintha ez nem is az lenne... Nem értem. Pontosan mit is demonstrál ez?

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 00:30:00 [1270]

http://www.artsoftcontrols.com/Videos/QuantumPlanner/QuantumPlanner.html

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 00:26:00 [1268]

http://www.artsoftcontrols.com/Videos/QuantumPlanner/QuantumPlanner.html

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-13 00:18:00 [1267]

Szia Tyutyi!
Én idáig abban a hitben voltam, hogy ezt a programok tudják, és ezért nem éreztem olyan kínosnak a léptetőt...
De tuti hogy tudhatnák!
A nyomaték/sebesség jelgörbét meg lehet mérni, kicsit lehet belőle faragni (biztonsági százalék) és kész.

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 23:57:00 [1265]

"Egyébként a nagy gépeken is csak egy gyorsulásérték van"
Igen, mert az általában AC szervo, aminek minden fordulaton azonos a nyomatéka (csak a legeslegvégén esik valamicskét) A DC-nél meg - noha nem állandó a nyomaték, hanem a sebességgel együtt növekszik, ki akarna éppen a nagyobb sebességnél (jog módban) ráhajtatni, mint a mérgezett egér, aztán meg lassíthatja, aki tudja...

De! A léptető esetében egy kicsit alábecsülöd ezt a kérdést (szerintem). Mert ha alacsony Pl.: kezdő sebességnél nagy gyorsulásunk van (3d marásnál jár a Z mint a varrógép, de "síkban" is akad gyorsulás bőven), amit bír is a léptető, Jog módban pedig sebességünk, akkor ennek a végeredménye akár olyan mértékű időmegtakarítás is lehet, aminek már komoly létjogosultsága van!
Nézd meg Trapista videóját és képzeld hozzá, hogy az elején komolyan gyorsul, aztán bár fogyott belőle a szufla, a közepére érve mégis nagy sebességet ér el - illetve, mert még marad rá útja ennél is nagyobbat – majd ahogyan lassít, egyre és egyre agresszívabban veszti el a sebességét. Nem kérdés, hogy így sokkal hatékonyabb lenne a gépe, hiszen nem kellett annyit tökölni, mire végre felgyorsulna, majd lelassulna és így kevesebb idő alatt tenné meg az adott utat… Tehát a cél nem is a sokkal nagyobb sebesség elérése, hanem az adott út megtételéhez szükséges idő (szerintem nagy mértékű) csökkentése.
A kérdés az, hogy hogyan lenne képes egy program ezt a komoly számítást elvégezni, nem pedig az, hogy minek. Ha csak kézzel, kísérletezés és ráhagyás módszerével is, de felrajzolhatnánk ezt a bizonyos gyorsulási görbét, igen nagy haszna lehetne.
Áron

Előzmény: tatai, 2007-06-12 22:50:00 [1263]

Amit Szobrász mond, nem is a deriválástól bonyolult, mivel diszkrét rendszerekben megoldható egyszerűen a többszörös deriválás is, hanem attól, hogy ha tudná a vezérlő ezt a funkciót, akkor ismernie kéne a motorod nyomaték/sebesség jelleggörbéjét, ilyen beviteli lehetőséggel még nem találkoztam.. ráadásul elég számításigényes lenne a dolog "fgv. linearizálás" Szóval szerintem a vezérlőprogramok csak lineáris gyorsítást tudnak, legalábbis amiket eddig ismerek.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-12 22:44:00 [1262]

Ráéreztél a dologra Találtál egy újabb előnyt a szervó javára : lineáris nyomaték - sebesség jelleggörbe

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]

Szervusz Tibor!
És nem hobby szinten, tudsz ilyen programot mondani?

(Egyébként van egy gyanúm, hogy a Gecko plugin EZ éppen ezt csinálja a Mach3-mal, ez benne a spanyol viasz, és az encoder is ennek a mindenkori kritikus határnak a "felmérését" látja el)

Előzmény: Törölt felhasználó, 2007-06-12 22:44:00 [1262]

Elgondolkodtató a kérdésed.
De szerintem egy tömeget gyorsítani 0-ról 100 -ra ugyanakkora erővel lehet mint 100-ról 200-ra. Ezért szerintem nem kell különböző gyorsításérték a különböző sebességeknél.
Egyébként a nagy gépeken is csak egy gyorsulásérték van.

Az persze más kérdés, hogy egy léptetőmotoros hajtás szempontjából a nagyobb sebességek felé (mert itt csökken a nyomatékuk) kisebb dinamikát kellene rendelni. Egy szervó hajtásnál ilyen gond nincs hiszen a szervó motor karakterisztikája lineáris.
A Mach (és a többiek is) nem tudják, hogy a Step/Dir jeleire te milyen hajtást kapcsolsz.

Harmadrészt pedig programtechnikailag sem könnyű lenne megírni, hogy a Mach egy tetszőleges (általad rajzolt) grafikon alapján gyorsítsa a Step jeleket. És nem hiszem, hogy ezzel a módszerrel sokkal nagyobb sebességeket érnél el.

Üdv:TT

Előzmény: n/a (inaktív), 2007-06-12 19:48:00 [1257]