Egyébként önmagában a földhurkoktól sem kell félni, de nem úgy mint esetünkben, ahol két külön táplálású doboz kapcsán kerül képbe, ahol akár több m vezeték is lehet a hurokban.
Erre is üdvözítő megoldás az 1 db megfelelő kapcsolószekrény.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

Mindezeket természetesen lépésről-lépésre célszerű kialakítani és folyamatosan mérni, -legalább műszerrel sípoltatni- a csatlakozásokat.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 15:26:00 [2314]

Igazából az alábbiakat senkinek sem ajánlom, ez a sok doboz csak felesleges időt rabló munka kétes eredményekkel.
De ha már van aki figyeli az eseményeket akkor legyen, ezt ajánlanám első körben Xplod-nak.
Remélem nincs benne eget verő baki, ha igen akkor a modival töröltetem mihamarabb.

- a skiccen csak a védőföldelések, és egyéb GND-k kapcsolódásai szerepelnek.
- Bal oldalon a három db röfi, a 3 db dugvilla a lényeges védőföldelés csatlakozással.
- a kép alján a PC résszel nem kell foglalkoznia Xplod-nak az gyárilag adott
- adott a gyári árnyékolt LPT kábel is
- Az ábrán nem szerepelnek az ajánlott zavarszűrők, bár ez talán fontos lett volna...:(
- A frekiváltó árnyékolt kábele értelemszerűen erősáramú kábel.
- A csatlakozási pontokat a nagy fekete pöttyök jelzik. A fizikai megvalósításuk helyileg természetesen más élőben.
- léptetőmotorok házai a kialakítástól függően majdnem biztos, hogy a fém mechanikával elektromos kapcsolatban lesznek, de ez nem baj.

Jelen esetben a fő csapásirány:
a frekiváltó,
annak doboza,
az árnyákolt motorvezeték,
a motor védőföldelése
a fém mechanika földelése.

A rajz és Xplod szerint a toroidot és dobozát földelni kell.
De nem kell GND-re -azaz a dobozra- kötni sem a H2 tápegységének (-) pontját, sem a H2 bemenetén az LPT kábelt, sőt valószínű a H2 felfogatását is szigetelten kell megvalósítani. (ismétlem, nem ismerem a H2-öt)

Ez esetben az egész tápegység egyenáramú része a H2-vel együtt az árnyékolt LPT kábel segítségével a PC GND-jén fog ülni, ami ugye földelve van gyárilag.

Ha ez nem válik be, akkor lehet játszani azzal, hogy a H2 tápegység negatív pontját is földeljük, de akkor meg beugrik egy földhurok, mivel nincs galvanikus LPT leválasztás...

Előzmény: TROMF22, 2013-12-29 14:49:00 [2313]

"Már bánom hogy belefogtam... (
"
"Megpróbálom az ajánlást leskiccelni,..."

Előre is köszönet.
Látod nem tudod te ezt a jó kis témát csak úgy félre tenni ....

Előzmény: svejk, 2013-12-29 14:39:00 [2312]

Megpróbálom az ajánlást leskiccelni, bár még vannak hiányzó adatok.
No meg nem egyszerű úgy rajzolni, hogy a Mari néni is megértse, de ne ütközzön nagyon a szabványokkal.

Előzmény: TROMF22, 2013-12-29 14:34:00 [2311]

Igazán hasznos ezt az esettanulmányt végig követni: # 2258 - #2310
Ez a valódi értelme a fórumnak.
Még tanulságosabb lenne, a végleges, és megnyugtató változatot rajzban, legalább egy blokkséma szintjén bemutatni.
© xplod, ha meg tudnád oldani ( mire lerajzolnád számodra is tisztább lenne).
Svejk egyébként is régen hiányolja a tényállás megjelenítését, megjegyzem jogosan.
(Ha nincs más, egy skicc papírra, foto, aztán be a tárhelyre -> fórum)

De az a PC ház földelve van a hálózati védőföldeléssel?

A toroidot honnan vetted?
Biztos hogy védőföldelés az a vezeték?

Már bánom hogy belefogtam... (

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:17:00 [2309]

A toroid földje rá van kötve a pc házra amiben a H2 van!

Előzmény: svejk, 2013-12-29 14:11:00 [2308]

Akkor bizony azt be KELL kötni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:09:00 [2305]

Nem.
lásd: #2306, csapágyak rész

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 14:08:00 [2304]

A Te eseted nem túl ideális, bár sokszor alkalmazzák a hobbysták.

- van egy PC dobozod amit az érintésvédelem (és a zavarvédelem miatt is) védőföldeléssel kell ellátni

- van egy másik fém PC dobozod, trafóval vezérlővel, amit a trafó miatt nem kellene védőfölddel ellátni, de mivel fémház és 230V szaladgál benne ezért csak illik le földelni, bár lehetséges különleges kialakítással megúszni.

- a kettőt egy LPT kábel köti össze, mely ugye a PC felől GND-van a mások meg megy a H2-be melynek GND-je ugyan az mint a táp mínusz (ez csak valószínűsíthető számomra)

- van még egy CNC fémvázad amin lesz egy hálózati feszültségű marómotor

- Lesz egy harmadik dobozod (amit még nem tudunk milyen) a frekiváltóval mely a főorsómotort hajtja, ami első ránézésre fémesen össze van kötve a gépvázzal, de ez csak a látszat, mert lehet hogy épp textilbakelit a Z platform, illetve a lineáris csapágyak, golyósorsó sem tekinthető sem védővezető, sem más, pl. zavarszűrés szempontjából vezetőnek.

- még ezt megfejelve a H2 vezérlőd, vagy a PC LPT portja is előbb utóbb össze lesz kötve a frekiváltóval.
(ez utóbbi általában azért nem olyan vészes, a frekiváltók bemenete optocsatolókkal le van választva, de itt is vannak kivételek, illetve csak ott megy el a jel kábel a nagyáramú vezetékek mellett)


Hogy mennyivel egyszerűbb az élet egy 15-20 ezer forintos akár Mixvill-es megfelelő méretű kapcsolószekrénnyel, sokan el sem tudják képzelni... ebbe aztán befér minden a frekiváltótól kezdve a PC-ig.

Ha pedig valaki ragaszkodik a külön PC-hez akkor tessék full galvanikus LPT elválasztást használni a PC és a CNC gép vezérlőszekrénye közt.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 13:37:00 [2303]

A toroidon alapból volt föld vezeték gyárilag.

Egyszerűen az egész cnc vázat hozzáföldelem a freki földjéhez akkor a motor is le van földelve ha ez így jó?!
Van még egy gondom Ha a H2 vezérlőhöz közel van a freki váltó a mach 3 vezérlőn bekapcsol az emergency stop , ha távolabb teszem akkor jól működik, megoldás?

Előzmény: svejk, 2013-12-29 13:37:00 [2303]

"A motoron nincs föld ,a 4 láb nem csatlakozik sehová még a testhez sem ,rámértem ,üres!"

Sajnos, hogy ez az igazság, de legalább rámértél...

Volt már erről itt sok vita.

Valamilyen módot ki kell találnod a motorhoz való Z/S védővezető csatlakoztatására.
Én nem adhatok tanácsot mert jönnek a fórumtársak és úgy is belekötnek.
Tehetik, mert szakmájuk és/vagy ide vonatkozó szakvizsgákkal is rendelkeznek.
De általában a józan paraszti ész itt is segít.

"A toroid le van földelve a pc házhoz"

Ezt nem igazán értem, ezen trafók általában nem rendelkeznek védővezető csatlakozási ponttal, mivel a kettős szigetelésűek csoportjába tartoznak.
Ha csak nincs árnyékoló elválasztó tekercs a primer és szekunder közt, illetve lehetnek egyedi kialakítások is.


Mint írtam a H2 témához nem nagyon tudok hozzászólni, valószínű egy közös GND a táp mínusz és a bemeneti LPT csatlakozó fém háza illetve a megfelelő LPT lábak.
(ez bizony nem nagyon előnyös, de ha ilyen, akkor ilyen)
Ebben az esetben megfontolandó mit hova földel az ember, mert könnyen földhurkok alakulhatnak ki.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 13:15:00 [2302]

A motoron nincs föld ,a 4 láb nem csatlakozik sehová még a testhez sem ,rámértem ,üres!A toroid le van földelve a pc házhoz ,abban van a H2.A puffer kondi mínusz nincs földre kötve , kössem?
A H2 földelését én se találtam maga a H2 nincs földelve.Akkor puffert kötöm földre persze a negatívot azt is megcsinálom.
Nem igazán hat meg a NBH , már készül a másik rakkéta ami 6-10 km re megy fel csak a vezérlésen dolgozunk ,digitális gyro holtponton nyitása az ernyőnek. Ha lesz start szeretettel várlak !

Előzmény: svejk, 2013-12-29 12:27:00 [2296]

Egyébként fasza az oldalad!

Az NBH nem figyeli még?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 12:13:00 [2291]

No persze a Te eseted is mutatja, hogy az esetek döntő többségében nem létszükséglet az árnyékolt vezeték, még a frekiváltós marómotornál sem.

Persze ha a szomszédban a Bözsi néni panaszkodik, hogy nem bírja hallgatni a Petőfit akkor kénytelen az ember, de a tapasztalatom, hogy még ez a "hiba" is zavarszűrőkkel hamarabb orvosolható, mint árnyékolt motorkábellel.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 12:49:00 [2299]

Vazze!!!

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 12:23:00 [2295]

És az ok, hogy miért javult meg másik dugaljzatról az az, hogy a két dugaljzat közti vezetékek induktivitása és kapacitása egy természetes zavarszűrőt alkot. Ez most nálad látszólag elég, de ha biztosra akarsz menni akkor feltétlen beszerzed a megfelelő szűrőket.

90%, hogy ha egy OMRON vagy más komolyabb frekiváltót használtál volna, akkor elő sem jött volna ez a jelenség.

Ettől függetlenül az árnyákolásoknak, védőföldeléseknek, egyéb egyenpotenciálra hozásoknak járjál utána, valószínű akkor is megszűnt volna a hiba, ha pl. a puffer negatívot is rákötöd a fémvázra.
Ha rajta volt, akkor lehet épp a lekötés hozott volna eredményt...

A gép kiépítése sok mindenben döntő lehet, a legfontosabb szabály a védőföldelések szakszerű bekötése és csak ezután keresgéljük a további lehetőségeket.
De ezen lehetőségek nem rúghatják fel az érintésvédelmi előírásokat akkor sem, ha épp zavarügyileg eredményt is hoznának.

Előzmény: svejk, 2013-12-29 12:35:00 [2297]

Ezzel nem oldódott meg, csupán empírikus úton rájöttél hol is kerül a zavar a vezérlődbe!!


Ez az út a frekiváltótól vissza a hálózaton és a toroidon keresztül közvetlen a H2-be tart.

Szerezz egy zavarszűrőt a frekiváltó elé, és egyet a toroid elé.
Sokszor árulnak itt az adok veszekben.

Valószínű otthon a lomjaid közt is találsz, -még ha nem is pontosan ide valót- pl. régi porszívóból, komolyabb régebbi fajta PC tápegység fémházas hálózati csatlakozója, stb...

Lehet házilag is készíteni de felesleges bajlódni vele.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 12:22:00 [2294]

Alakul ez.

- a 4. képen nem tudom mi az a homályos kapocsdoboz

- az első képen nem látom a motor földelését, úgy tudom nincs a csatlakozóban védővezető érintkező, bár lehet már újítottak a kínaiak.

Próbáld ki a továbbra is leszerelt marómotornál úgy hogy először a PC ből húzod ki az LPT kábelt, majd a H2 vezérlőből.

A második PC házra, amiben a toroid és a H2 van megy védőföldelés?

A H2 motortápfeszültségének, azaz a pufferkondi - (minusz) pólusa le van kötve GND-re?

A H2-őt, annak GND kivitelezését nem ismerem így nem biztos, hogy fogok tudni a továbbiakban érdemben hozzászólni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 12:13:00 [2291]

Nincs bekötve ,de bekötöm .
Köszönöm az ötleteket .

Előzmény: mex, 2013-12-29 12:17:00 [2293]

svejk köszi ,megoldódott , másik konnektorba dugtam a frekiváltót , másik körre ,tökéletesen működik.
Levettem a maró motort és bedugtam másik konnektorba , beindítottam nem volt zavar ,utána vissza tettem a cnc be ,így se volt zavara , utána közel tettem a freki váltót a cnc vez hez ,így se volt semmi , utána közös dugkjba dugtam a vez érlővel ,mindjárt ideges lett!
Köszönöm.

A frekiváltónál be van kötve a kábel árnyékolása a védőföld sorkapcsába?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 12:13:00 [2291]

1 ház a pc
2 ház H2 vez.
3 külön frekiváltó mindentől.Mechanikai kapcsolat nincs egyikkel se .

Előzmény: svejk, 2013-12-29 11:51:00 [2289]

Itt van pár kép.
A harisnyát azt nem tudtam. Mindig tanul az ember .

http://xplodrocket.gportal.hu/gindex.php?pg=33221023&gid=2921128


svejk : csinálom

Alapkérdés, hogy ki a tököm találta ki egyáltalán, hogy egyáltalán árnyékolt vezetéket kell használni a léptetőmotorokhoz HobbyCNC gravírozó gépen?

Mert hogy az ipar azt használja, merthogy egy plazmavágónál vagy szikraforgácsolónál alapfeltétel lehet, az más...

Előzmény: mex, 2013-12-29 11:37:00 [2288]

Az f@sza, akkor mijé' van az árnyékolás???
Hogy ne süssön bele a nap?

No mindegy, azt most hagyd a csudába...

Vedd le a marómotorod a CNC gépről, szüntess meg a marómotor-frekiváltó páros és a CNC géped közt minden fémes kapcsolatot és csak úgy a gép mellett próbálgasd, miközben természetesen a CNC-d be van kapcsolva.

Ha ekkor is ideges a géped, akkor csináld azt a próbát, amit Tibor45 javasolt a #2284-ben.

Így különválasztva a hajtást a CNC géptől mindkét áramkör földelését ellenőrizd legalább egy sípolós műszerrel a dugaljzat védőföldeléséig.

Próbáld meg másik dugaljzatról járatni a frekiváltó-motor párost.

Arra még mindig nem kaptunk választ, hogy egy és ugyanazon PC házban van a számítógép, a toroid, a H2 vezérlő??

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 11:28:00 [2287]

Az árnyékolóharisnya egyik végét be kell kötni, különben csak a mechanikai sérülések ellen hatásos...
A vezérlő GND-re kell kötni a harisnyát, a motorra csatlakozó végét szabadon kell hagyni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 11:28:00 [2287]

A harisnya sehová nincs kötve!

Előzmény: svejk, 2013-12-29 11:10:00 [2283]

Mindenhol árnyékolt a vezeték!

Előzmény: svejk, 2013-12-29 11:10:00 [2283]

Igen ,pontosan így van !

Előzmény: svejk, 2013-12-29 11:03:00 [2281]

Ilyenkor alapkérdéseket kell tisztázni.
Ehhez próbáld ki azt, hogy a vezérlőd step bemenetét a GND-val összekötöd, és ez a pont utána semmi máshoz nem csatlakozik. Majd frekiváltóval motor pörgetés. Ilyenkor mi a helyzet a step motorjaiddal, mocorognak?

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 10:49:00 [2279]

"....és a vezérlő és a bipoláris motorok közt is szintén árnyékolt vezeték ..."

És ezen árnyékolt motor vezetékek árnyékoló harisnyájának két vége hova van kötve??

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 08:45:00 [2268]

De ha ezt sokan használják, akkor már biztosan sok tanácsot kaptál magánban, mert ugye ide nem írtak...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 10:49:00 [2279]

Tehát akkor volt egy jól működő CNC géped.

Erre felszerelted a motort, a frekiváltót leraktad az asztalra összekötötted a:
230 V-os dugaljzat -- frekiváltó -- motor hármast és a frekiváltót a kezelőpaneljáról kezeled.

Ilyenkor a motor elindításakor megzavarodik a CNC géped.

De hogy ezeket miért úgy kell belőled kihúzni??

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 10:49:00 [2279]

És a H2 lépetőmotor vezérlés is benne van a PC házban együtt a vezérlő PC-vel?

--Ez a hozzászólás és kérdés nem született volna, ha kapnánk egy fényképet---

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 10:49:00 [2279]

Éppen a könyvét böngészem ,az a baj hogy másnak is van ilyen frekiváltója és működik.
Félre értettük egymást , a freki váltó és a maró motor teljesen fügetlen egymástól nincs még összekötve a H2 vezérlővel , egyenlőre szeretném simán beüzemelni. Egyébként jól működik a zavar kivételével .frob fórum társnak is ilyen van , láttam ő is küzdött az övével , írtam neki privátot.Sokan használják ahogy néztem valami beállítási probléma lehet.
Toroid tr használok a H2 höz egy számítógép házba van beépítve simán ,semmi extra .A cnc váza a frekiváltóhoz van földelve , földelés nélkül is ugyan ez a jelenség jelentkezik.

Ejha!
A neve nem valami bizalomgerjesztő
De ettől persze lehet jó, főleg ha valamelyik komoly márka klónja.

Az olcsó és ezzel együtt általában dél-távolkeleti frekiváltókból előszeretettel spórolják ki zavarszűrő alkatrészeket, vagy nem megfelőlen átgondolt a tervezésük.
A mai agyonintegrált frekvenciaváltók, de az egyéb elektronikai termékek -lásd kapcsolóüzemű tápok, pl.PC tápegységek, kompakt fénycsövek, LED driverek- jelentős alkatrészhányadát ezen szűrő alkatrészek teszik ki, így nem csoda a spórolás.

Visszatérve a frekiváltódhoz és a programozáshoz, a kisugárzott zavar mennyiségét 1 paraméterrel tudod állítani szoftveresen és az nem más mint a PWM kapcsolási frekvencia.
Ezt a gépkönyvek különféleképpen említik, most nem keresem meg a tiédnek a manuálját.
Ez a frekvencia általában 2-16 kHz közt állítható.
A kisebb frekvencia kevesebb zavart kelt hangosabb motorjárással, a nagyobb frekvencia nagyobb zavart sugároz, de csendesebb a motor üzeme.
Ezen kívül a komolyabb frekvenciaváltóknál még hardveresen is lehet -általában jumperrel, vagy egyszerűen egy csavar ki vagy berakásával- a szűrőket kapcsolgatni.

Ismeretlen típusú frekiváltók elé ajánlott zavarszűrőt tenni, így meggátolva a zavarok visszajutását a hálózatba, majd a tápegységen keresztül a vezérlődbe.
Igazából mindegyik frekiváltó elé kötelező lenne rakni, hacsak nem kimondottan benne van a frekiváltóban.

A frekiváltó gépkönyve egyébként hosszasan szokta taglalni ezeket a zavarvédelmi intézkedéseket, a földelések helyes kialakításával. Érdemes figyelmesen átböngészni.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-29 09:36:00 [2275]

Ennek speciel nem ismerem a bemeneti áramkörét, de a fényképek alapján nem látok rajtuk optocsatolókat, így nagy valószínűséggel direkt, galvanikusan csatlakozik az LPT porthoz,
Ebben az esetben fokozottan érvényes a rövid LPT kábel és a helyes GND vezetékezés.

Be van dobozolva a vezérlő?
Milyen tápja van?
Még mindig segítenének a fényképek...

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 22:48:00 [2274]

Oké, akkor ez kilőve.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 22:31:00 [2273]

A frekiváltó :Huanyang 1.5KW
Amikor megvettem nem pörgött ki 24 000 ig utána átolvastam a használati utasítást és bizony programozni kell , elképzelhető hogy itt is az a gond?!

Sziasztok.
H2 controller

Ő az: http://cnc.emiter.hu/

Nincs leválasztó kártya , az itthon kapható vezérlő az van beleépítve nem Kínai.

Előzmény: svejk, 2013-12-28 18:00:00 [2272]

Van-e leválasztókártya, és a motorok vezérlője a kérdés.
Pl. a kínai "kék"-nek nagy a bemenő impedanciája, így fokozottan zavarérzékeny.
A himi-humi, -egyébként nagyon sokszor felesleges- leválasztók szintén sok esetben többet árthatnak mint használnak.

Én egy plazmavágót láttam eddig csak önhatalmúlag viselkedni, de az is csak ívgyújtáskor szórakozott.
Szerencsére nem az én feladatom volt megoldani a problémát, így az ottani megoldást sem tudom.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 17:48:00 [2271]

Szia.
Sima mach3 vezérlőm van .
NEMA 23 motorokat használok árnyékolt vezetékekkel . Forrasztással vannak csatlakoztatva 1.5-2 méter hosszú.
Korábban egy Kress 800 FME marót használtam akkor nem volt semmiféle zavar szépen működött a gép ,azóta van amióta frekvenciaváltós 3 fázisú marómotort akarok használni .

Előzmény: svejk, 2013-12-28 14:30:00 [2270]

Mint írta LZ a #2261-bem az árnyékolt vezeték nem csodaszer, adott esetben még nagyobb gondot okozhat.

Kérdezedd, hogy mit csinálj...

Először is nagyon kevés infót adtál meg, szinte semmit.
Nem tudjuk milyen vezérlőid vannak milyen leválasztásokat használsz.
Csinálhatnál pár fényképet, lerajzolhatnád a huzalozás topológiáját.
Ezek a minimumok, hogy átgondolt hasznos tanácsokat kaphass.
Minden bizonnyal előbb-utóbb a vaktában adott tanácsok is megoldják a problémát, de a végén már magad sem fogod tudni mitől is javult meg, nem utolsó sorban mi sem tanulunk belőle.

A csillagszerű egyenpotenciálra hozás minden elektromos eszköz, fémházas doboz, motor mechanika közt általában megfelelő eredményt ad az ilyen zavarok ellen árnyékolt motorkábel nélkül is.
(bár az igaz, hogy az alapelv az, hogy a zavaró sugárzást szüntessük meg és akkor nincs amitől védekezni kelljen)

A jelvezetékek legyenek minél rövidebbek minél kisebb lezáró ellenállásokat használva, ha van rá lehetőség akkor szimmetrikus jelátvitel legyen.

Ha nem vagy az ilyen készülékekkel közelebbi barátságban akkor célszerű lenne a földrajzi helyedet megadni, biztos találsz a környéken egy tapasztaltabb fórumtársat, aki pikk-pakk megoldaná a helyzetet.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 08:45:00 [2268]

Cumi...Írtam.

Előzmény: n/a (inaktív), 2013-12-28 08:45:00 [2268]

A jelenség továbbra is fenn áll , valami a földeléssel lehet. A frekiváltó és a motor közt is árnyékolt vezeték van , és a vezérlő és a bipoláris motorok közt is szintén árnyékolt vezeték , még is rezegnek a motorok .
Földelést még átnézem ha utána sem jó akkor tanácstalan vagyok !
Köszönöm.

Előzmény: LZ, 2013-12-22 17:37:00 [2261]

Egyépként egy Lenze EVF 8202-es ről van szó,véleményetek?
Köszönöm szépen.